Le pacte : mise en oeuvre dans les EPLE

henriette a écrit:

Baldred a écrit:Première fois que je n'irais pas à collège au cinéma en 35 ans hors COVID ? Ce serait un exploit !

1ère fois, depuis que je suis rentrée dans cette académie, que je n'emmènerais pas les latinistes à Arles, si cela se confirme.

Et la semaine sport révision Brevet avec 5 profs qui bossent toute la journée ( et une partie de la nuit ) ? Finito pipo ?

Je pense que l'objectif de mon chef est de montrer l'inanité compète des demandes/pressions qu'il reçoit du rectorat/du MEN, totalement hors-sol et nous mettant dans des situations d'injonctions paradoxales.

Il a en effet calculé combien de pactes il faudrait pour assurer les absences pour les 7% d'heures manquées par les élèves de mon collège du fait des absences des enseignants (parce qu'on ne compte pas dans ce calcul les heures de cours manquées pour les sensibilisations à ceci ou cela). Ces heures manquées sont liées pour 40% à des AM, et pour 60% à l'insitution scolaire elle-même.
Il arrive à la conclusion suivante : combler en RCD ces 7% d'heures représenterait 125 pactes. En dotation, on en a une trentaine.

Ça ne peut pas passer parce qu'on va mettre en péril de nombreuses institutions culturelles si on conditionne les voyages à ce genre d'obligations. Il y aura toujours des béni oui oui mais pas tant que ça, j'espère. Il faut vraiment que la profession se révolte.

Fab72 a écrit:Ce qui "m'embête", c'est que cet échange date de 2012 et qu'il y a une nouvelle circulaire concernant le rôle de PP qui date de 2018. Donc pas évident le faire valoir auprès de son CDE qui peut dire que c'est obsolète. Et comme aucun texte ne dit si les VDC doivent être payées ou pas....compliquée cette affaire (et pas nouvelle). Dans mon collège (et dans les qq que je connais), elles ont toujours été faites "gratuitement"... Ce qui, je conçois, n'est pas normal.

Je ne vois pas trop comment on peut nous obliger à les faire. Si un chef essaie avec moi, il aura ma démission de PP dans l’heure. Il faut arrêter de se laisser faire.

mgb35 a écrit:

henriette a écrit:Je ne sais pas comment comprendre ça :
"Les sorties et voyages qui engendrent des cours vaqués ne pourront s'effectuer qu'à la condition de les assurer en remplacement à hauteur de 50% du volume des heures générées par l'absence des professeurs accompagnateurs."
Ça veut dire quoi exactement d'après vous ? Que pour qu'une sortie ou un voyage ait lieu, il faudra que le remplacement de la moitié des heures des accompagnateurs soit acté ?

C'est dans ton collège ?
Dans un petit collège avec 16 division et environ 25 profs, si tu emmène une cohorte de 100 élèves avec 6 profs accompagnateurs et un AED (1 pour 14) 5 jours en voyages scolaires, il faudrait trouver 6*19*3/4 *50%= 43 h de remplacement ! 7 des 19 collègues restants qui acceptent de faire 6 h de RCD !

J'ai compté 19 h par semaine et par prof que j'ai multiplié par 3/4 (il manque un des 4 niveaux).

Ah mais non, en mode interprétation de texte EN, rien ne dit que les absences pendant le voyage sont à remplacer pendant le voyage avec les profs restant ...

kiwi a écrit:

Enaeco a écrit:Pourquoi personne ne peut s'engager à faire des RCD 5 mois à l'avance ?

Mais ce n’est pas le problème : le problème c’est qu’on nous demande, à nous, de faire le boulot des chefs, en devant trouver nous-mêmes des collègues souhaitant faire du rcd le jour de notre voyage/sortie. Si tu viens pas avec tout clé en main à l’administration, tu ne sors pas.

Ah mais je suis totalement d'accord avec ça.

Je réagissais simplement sur le fait que "personne ne peut s'engager à faire des RCD 5 mois à l'avance".
Ben si, pour certaines personnes à l'emploi du temps millimétré, il est plus facile de bloquer un créneau 5 mois à l'avance pour un RCD que d'accepter quelques jours avant quand on a déjà rempli son planning extra-professionnel (y compris pour des choses qui auraient pu être organisées à un autre moment mais qu'on n'a pas envie d'annuler pour son boulot)

La solution est pourtant simple : ne rien faire d’autre que son ORS (surtout pas de sorties, voyages…).

Je m’étonne un peu que nous ne soyons pas plus nombreux à ne pas pratiquer le ‘quiet quitting’ …

Parce que certaines personnes trouvent très enrichissant, pour eux et pour leurs élèves, de faire un voyage scolaire. Et ça vaut du bénévolat et des galères administratives à leurs yeux même si évidemment ils aimeraient que ce soit plus simple et mieux rémunéré.

Enaeco a écrit:Parce que certaines personnes trouvent très enrichissant, pour eux et pour leurs élèves, de faire un voyage scolaire. Et ça vaut du bénévolat et des galères administratives à leurs yeux même si évidemment ils aimeraient que ce soit plus simple et mieux rémunéré.

+1, j'aimerais être seul juge du fait qu'une sortie/voyage entre dans mon périmètre d'intérêt professionnel et du coût qu'il représente pour moi, en plus de l'intérêt pour mes élèves.
Il devient envisageable que je les suspende, non à cause des collègues anti projets mais à causes des RDC, le temps que le principal me demande d'étoffer son projet d'établissement par ... des sorties

Il y a deux cas de figure différents, à mon avis :
1- La direction exige qu'on s'autoremplace pour les cours non assurés car en sortie.
2- La direction exige que nos absences pour cause de sortie soient couvertes par des collègues (choisis par la direction ou par nous mêmes).
Le cas 2 me paraît très problématique puisque, comme vous le dites, on n'est plus "seuls juges". Le fait d'évoque l'enrichissement des élèves rend la situation encore pire : le collègue qui refuserait de remplacer l'absence de M. X qui est en sortie avec ses élèves serait donc, par son choix égoïste, en train de s'opposer à l'enrichissement des élèves. Pas beau pour un enseignant.
Le premier cas est différent (bien qu'il soit loin d'être satisfaisant à mon avis). C'est un choix politique, qui équivaut peu ou prou à statuer que toute heure de cours a plus de valeur pédagogique que toute sortie.

Je continue à organiser et accompagner des voyages à l'étranger...pour l'instant. Si on me met des bâtons dans les roues ou qu'on m'oblige à faire ou organiser des RDC ce sera évidemment NON.

Panta Rhei a écrit:La solution est pourtant simple : ne rien faire d’autre que son ORS (surtout pas de sorties, voyages…).

Je m’étonne un peu que nous ne soyons pas plus nombreux à ne pas pratiquer le ‘quiet quitting’ …

Je ne vois pas en quoi faire simplement son ORS est du quiet quitting. Je fais mes cours, j'y mets beaucoup d'énergie, je les prépare, je corrige. Je considère que je fais pleinement mon travail, pas que c'est du quiet quitting. Tout le reste, sorties, voyages, ne fait pas partie de mes missions. Que certains aient envie de le faire, très bien, mais qu'on ne vienne pas dire qu'on ne bosse pas pleinement si on ne le fait pas.
Encore une preuve que les professeurs eux-mêmes ont intégré que "leur travail, ce n'est pas assez". Mince. Et je reste polie.

Baldred a écrit:

Enaeco a écrit:Parce que certaines personnes trouvent très enrichissant, pour eux et pour leurs élèves, de faire un voyage scolaire. Et ça vaut du bénévolat et des galères administratives à leurs yeux même si évidemment ils aimeraient que ce soit plus simple et mieux rémunéré.

+1, j'aimerais être seul juge du fait qu'une sortie/voyage entre dans mon périmètre d'intérêt professionnel et du coût qu'il représente pour moi, en plus de l'intérêt pour mes élèves.
Il devient envisageable que je les suspende, non à cause des collègues anti projets mais à causes des RDC, le temps que le principal me demande d'étoffer son projet d'établissement par ... des sorties

C'est tout le paradoxe. D'une part, les enseignants sont vivement invités à organiser des sorties et des voyages : l'institution elle-même y pousse, et les parents ne sont pas non plus les derniers à y tenir. Et puisque ces activités ont un intérêt certain, beaucoup de collègues s'y engagent — et à raison. D'autre part, ces sorties et ces visites entraînant ce que l'administration appelle des “absences” (mais comme personne n'est de fait absent, mieux vaudrait dire, des suspensions de cours pour certaines classes), et les entraînant nécessairement puisque l'on ne peut pas être simultanément en deux lieux différents, tout à coup on se met à parler d'“absentéisme”. Les journaux en parlent, les responsables institutionnels font les gros yeux et les parents trouvent que c'est inadmissible.

Au passage, la catégorie administrative d'“absentéisme” est une invention géniale ! Le terme signifiant un manque habituel ou systématique d'assiduité à son lieu de travail, voilà les enseignants responsables et coupables de tout : un congé de maternité ou un congé pour maladie grave ? Absentéisme ! Une sortie avec deux classes et une troisième reste dans l'établissement ? Absentéisme ! une convocation pour correction d'examen ? Absentéisme !  Tout étant devenu absentéisme, même le fait de faire son travail en répondant aux commandes de l'institution et en étant présent devient de l'absentéisme… Cela a la vertu de dissimuler l'absence de prévision dans la gestion des personnels. Actuellement, il y a des centaines de postes qui ne sont pas pourvus et on lit dans la presse des articles qui entretiennent l'ambiguïté : et si c'était parce que les enseignants sont absentéistes ?

Mais quelle est la solution ? Évidemment continuer à inciter à organiser sorties et voyages — tout en exigeant des enseignants qu'ils se débrouillent pour tout faire… C'est la logique même du management moderne qui, sous couvert de “responsabiliser” les individus, les charge de tous les problèmes, surtout ceux qu'ils n'ont pas créés, surtout ceux qui surgissent du fait de la désorganisation de leur travail provoquée par leur propre hiérarchie…

On est en effet en plein dans l'injonction paradoxale, qui fait tant de mal aux enseignants et en fera de plus en plus.
Pas d'écrans, mais utilisez les écrans.
Pas d'absence, mais sortez les élèves.

Travaillez en équipe, mais contraignez-vous les uns les autres (à vous remplacer).

Enaeco a écrit:Parce que certaines personnes trouvent très enrichissant, pour eux et pour leurs élèves, de faire un voyage scolaire. Et ça vaut du bénévolat et des galères administratives à leurs yeux même si évidemment ils aimeraient que ce soit plus simple et mieux rémunéré.

Je le conçois, Enaeco. Je l’ai moi-même fait de nombreuses années. Cependant, c’est paradoxal de se plaindre de « tout » (c’est un tout volontairement vague) et de continuer à faire fonctionner la machine.

A défaut d’autres choses, une grève des « sorties / voyages » massivement, nationalement suivie et médiatisée serait une bonne chose (pas pour les élèves, certes mais à un moment il faut savoir ce qu’on veut).

Fires of Pompeii a écrit:

Panta Rhei a écrit:La solution est pourtant simple : ne rien faire d’autre que son ORS (surtout pas de sorties, voyages…).

Je m’étonne un peu que nous ne soyons pas plus nombreux à ne pas pratiquer le ‘quiet quitting’ …

Je ne vois pas en quoi faire simplement son ORS est du quiet quitting. Je fais mes cours, j'y mets beaucoup d'énergie, je les prépare, je corrige. Je considère que je fais pleinement mon travail, pas que c'est du quiet quitting. Tout le reste, sorties, voyages, ne fait pas partie de mes missions. Que certains aient envie de le faire, très bien, mais qu'on ne vienne pas dire qu'on ne bosse pas pleinement si on ne le fait pas.
Encore une preuve que les professeurs eux-mêmes ont intégré que "leur travail, ce n'est pas assez". Mince. Et je reste polie.

Je parle de son ORS a minima. Sans déploiement d’énergie (de toutes façons ma santé ne me permet plus guère et s’ils veulent me faire travailler jusqu’à 64 ans, je ferai cours assis). Le temps des heures à préparer mes « cours » est révolu. J’adapte les évaluations et je travaille la compétence « relire une production écrit simple avec recul tout en la comparant avec un modèle structurant ».

Ayant la chance d’avoir des élèves exceptionnels, il m’arrive de déroger (individualisation des parcours via PRONOTE ou autre).

J’adore la compétence inventée

C'est toujours mieux que la compétence à découvrir les mises en espace de créations textuelles en contexte d'extériorité institutionnelle.

Ma préférée c’est la compétence « mise en situation horizontale prolongée avec obstruction des globes oculaires dans l’optique d’une modification significative de l’énergie disponible ». La sieste quoi.

henriette a écrit:

Baldred a écrit:Première fois que je n'irais pas à collège au cinéma en 35 ans hors COVID ? Ce serait un exploit !

1ère fois, depuis que je suis rentrée dans cette académie, que je n'emmènerais pas les latinistes à Arles, si cela se confirme.

Ca vient de tomber, la formation "collège au cinéma" très bien faite dans mon académie est annulée "compte tenu d'une nouvelle directive de l'EN interdisant des formations enseignants sur le temps scolaire", je serai ravi de l'annoncer à la réunion parents de la semaine prochaine ainsi que mon retrait du dispositif cette année.
Ca y est ? On a laissé assez de temps à Attal pour ne pas le condamner d'avance ?

Non seulement on est pas on n'est pas revalorisés correctement et il faudrait encore se former sur le temps libre ? C'est inique. Il faudrait réagir et vite ! Et que les syndicats se mobilisent.

Clecle78 a écrit:Non seulement on est pas trvzlotisrsuvmais il faudrait encore se former sur le temps libre ? C'est inique. Il faudrait réagir et vite ! Et que les syndicats se mobilisent.

“trvzlotisrsuv” ? Je n'arrive pas décrypter le message.

Panta Rhei a écrit:La solution est pourtant simple : ne rien faire d’autre que son ORS (surtout pas de sorties, voyages…).

Je m’étonne un peu que nous ne soyons pas plus nombreux à ne pas pratiquer le ‘quiet quitting’ …

C'est aussi mon point de vue.

Quelle honte. C’est assez scandaleux et ces formations et projets (je pense à Collège au cinéma par ex) étaient utiles et une respiration appréciable pour les élèves comme les professeurs. Ce qui est éreintant aussi ce sont ces changements incessants et dans le mauvais sens.

A mon avis, les syndicats sont mobilisés. Enfin ce qui reste des bénévoles. De ceux qui on milité, œuvré, fa&it des grèves pour les autres.
Il en reste combien de ces militants-là ?