Re: Contraintes dans l'élaboration des EDT d'EPS

Oulala ... mais ce fil tourne carrément à la discrimination entre collègues et surtout entre professionnels de l'éducation dont l'intérêt commun, et majeur, est la réussite des élèves !
Et comme j'aime à le dire à mes élèves : " on est en cours et non dans la cour de récréation !!! " ... Mais l'ineptie et l'inertie de leur réaction me sidèrent ! A voir ce qu'il en sera dans ce post

Dans ce cas, je pense les seuls enseignants d'EPS doivent avoir des avis sur les EDT EPS... Sauf si je peux parler des EDT de la psy-EN de mon lycée ... qui est dans 3 voire 4 établissements par semaine

@Colibri : Belles et excellentes vacances ! Inutile d'ouvrir des portes ouvertes ... Allons boire un café en salle EPS ...C'est mieux que la salle des profs où ça parle d'élèves ! et ça sent la transpi ... Ce qui est cool d'après l'émission MERCI TRANSPI dans Quotidien

Pour finir : je suis en train de relire un ouvrage que j'ai découvert durant la préparation de mon CAPES de lettres modernes ( oh noooooooon quelle horreur ! vade retro satana ! une reconversion dans le dark side de l'EPS après un CAPES de matière dite fondamentale ) : Crimes et châtiments ... de Dostoïevski. Un vrai plaisir

Il me semble que les personnes qui sont intervenues sur ce fil n'ont pas été sarcastiques ni ironiques. Ce serait sympa de respecter simplement leur lassitude quant à certains EDT. La matière EPS n'a pas été dénigrée. Pourquoi alors cette ironie envers d'autres matières ?
C'est dommage, je trouvais intéressant d'échanger.

G'z a écrit:Oulala ... mais ce fil tourne carrément à la discrimination entre collègues et surtout entre professionnels de l'éducation dont l'intérêt commun, et majeur, est la réussite des élèves !
Et comme j'aime à le dire à mes élèves : " on est en cours et non dans la cour de récréation !!! " ... Mais l'ineptie et l'inertie de leur réaction me sidèrent ! A voir ce qu'il en sera dans ce post

Dans ce cas, je pense les seuls enseignants d'EPS doivent avoir des avis sur les EDT EPS... Sauf si je peux parler des EDT de la psy-EN de mon lycée ... qui est dans 3 voire 4 établissements par semaine

@Colibri : Belles et excellentes vacances ! Inutile d'ouvrir des portes ouvertes ... Allons boire un café en salle EPS ...C'est mieux que la salle des profs où ça parle d'élèves ! et ça sent la transpi ... Ce qui est cool d'après l'émission MERCI TRANSPI dans Quotidien

Pour finir : je suis en train de relire un ouvrage que j'ai découvert durant la préparation de mon CAPES de lettres modernes ( oh noooooooon quelle horreur ! vade retro satana ! une reconversion dans le dark side de l'EPS après un CAPES de matière dite fondamentale ) : Crimes et châtiments ... de Dostoïevski. Un vrai plaisir

CrimeS et ChâtimentS de DostoïevskiS?
( Ce n'est pas de la discrimination juste une petite rectification) abi

J'ai répondu à Colibri et réellement il n'y avait aucune discrimination de ma part. Je ne comprends pas le sens de cette distorsion des échanges.
Et de toute manière on évoque ici des réalités qui pour autant qu'elles déplaisent n'en existent pas moins.

Tout va bien, on discute mais on est dans la cour de récré et on se comprend mal parfois à cause du bruit, alors on questionne et on précise Wink

Contraintes dans l'élaboration des EDT d'EPS - Page 7 1479945104

@poutou : oui c'est toujours intéressant d'échanger, ne serait-ce que parce que pour ma part j'ai appris beaucoup de choses dont je n'avais pas connaissance notamment sur le fonctionnement des LP par exemple.
Si ça pouvait se produire de manière constructive pour certains d'entre vous dans vos établissements, sans "non catégorique" ça permettait peut-être de rééquilibrer les choses quand c'est possible, je vous le souhaite.

poutou a écrit:Il me semble que les personnes qui sont intervenues sur ce fil n'ont pas été sarcastiques ni ironiques. Ce serait sympa de respecter simplement leur lassitude quant à certains EDT. La matière EPS n'a pas été dénigrée. Pourquoi alors cette ironie envers d'autres matières ?
C'est dommage, je trouvais intéressant d'échanger.

Effectivement. Le seul poste dénigrant la matière EPS a été écrit par un membre enseignant cette discipline.
Et l'humour ou l'ironie de quelqu'un venant poster un EDT de personnel non enseignant peuvent heurter car il y a une véritable maltraitance derrière certaines politiques d'EDT dans certains EPLE.

Je te recommande, @Colibri, d'ouvrir plutôt un fil distinct sur les nouvelles contraintes d'horaire qui vont être imposées à certains personnels du fait d'une ouverture plus longue des EPLE. Cette question est importante, et ton souci y sera nettement plus visible, et audible, que sur un fil où il est question des contraintes très spécifiques des EDT des enseignants d'EPS en particulier, et de leurs répercussions sur les EDT de tous les enseignants en général.

Merci @henriette pour tes conseils. J'espère qu'il a bien été lu (entendu, compris) dans mes messages précédents mon EDT que j'ai conscience de cette véritable maltraitance institutionnelle et humaine que ressentent et vivent certains collègues, et que j'en suis touchée.

Pour l'instant je n'ouvre pas de fil, cette question n'impactera personne d'autre que moi, et ce sera réfléchi en bonne intelligence avec mon chef de service et le CE, donc tout va bien Very Happy

Je suis assez effaré à la lecture de ce fil pour ma part, on croirait voir deux classes d'élèves se comparer les EDT à la rentrée Contraintes dans l'élaboration des EDT d'EPS - Page 7 1665347707

Contraintes dans l'élaboration des EDT d'EPS - Page 7 1665347707

Il y a donc des établissements où une certaine catégorie de personnel se retrouve avec des avantages, quelle surprise.

Mon message n'apporte pas grand chose à la discussion, mais je me dis que nous sommes sur un forum - plutôt public - qui montre une image de notre métier et que ce fil est ... particulier.

Pour les collègues en situation manifeste d'abus qui occasionne tant d'amertume, vous pouvez probablement tenter le concours d'enseignant d'EPS (il semblerait que cela soit un des CAPES / une des agreg parmi les plus difficiles), de muter dans un autre établissement (peut être que l'herbe sera plus verte ailleurs, d'ailleurs, vous, avez votre concours, ne risquez peut être pas de vous retrouver en LP (ou en collège pour les profs de LP)).

Pour avoir "accompagné" plusieurs CDE (pour la partie technique) sur la constitution des EDT, je pense que tout le monde devrait essayer "pour le fun" : c'est assez simple, il suffit de télécharger par exemple EDT monoposte sur cette page : https://www.index-education.com/fr/telecharger-edt.php il y a une version d'essai de 8 semaines. On crée quelques profs, matières et hop !

Pour finir, je sais très bien que c'est parfois injuste quand une telle situation s'installe - je l'ai vécu - mais je ne comprends pas le concept de venir ici pour chercher uniquement des avis qui vont dans votre direction (en négligeant souvent les autres) : l'agrégation de quelques avis ne fera pas une statistique bien fiable ...

Belle fin de vacances

Effectivement, tu as raison, ton message n'apporte pas grand chose à la discussion : ni réconfort pour ceux qui vivent mal une situation perçue comme injuste (ta tirade sur le changement de discipline / de poste n'est pas d'une empathie suffisante pour leur apporter quelque aide ou soutien que ce soit), ni non plus un éclairage vraiment neuf sur la complexité de faire des EDT (que personne n'a niée au passage).
Mais par contre c'est très gentil pour les voeux : belle fin de vacances à toi aussi. Smile

Thom a écrit:Je suis assez effaré à la lecture de ce fil pour ma part, on croirait voir deux classes d'élèves se comparer les EDT à la rentrée

Il y a donc des établissements où une certaine catégorie de personnel se retrouve avec des avantages, quelle surprise.

Mon message n'apporte pas grand chose à la discussion, mais je me dis que nous sommes sur un forum - plutôt public - qui montre une image de notre métier et que ce fil est ... particulier.

Pour les collègues en situation manifeste d'abus qui occasionne tant d'amertume, vous pouvez probablement tenter le concours d'enseignant d'EPS (il semblerait que cela soit un des CAPES / une des agreg parmi les plus difficiles), de muter dans un autre établissement (peut être que l'herbe sera plus verte ailleurs, d'ailleurs, vous, avez votre concours, ne risquez peut être pas de vous retrouver en LP (ou en collège pour les profs de LP)).

Pour avoir "accompagné" plusieurs CDE (pour la partie technique) sur la constitution des EDT, je pense que tout le monde devrait essayer "pour le fun" : c'est assez simple, il suffit de télécharger par exemple EDT monoposte sur cette page : https://www.index-education.com/fr/telecharger-edt.php il y a une version d'essai de 8 semaines. On crée quelques profs, matières et hop !

Pour finir, je sais très bien que c'est parfois injuste quand une telle situation s'installe - je l'ai vécu - mais je ne comprends pas le concept de venir ici pour chercher uniquement des avis qui vont dans votre direction (en négligeant souvent les autres) : l'agrégation de quelques avis ne fera pas une statistique bien fiable ...

Belle fin de vacances

Comparaison avec élèves : procédé infantilisant qui n'a pas lieu d'être car il cherche à minimiser et ridiculiser ce que l'on dit.
Conseils pour changer de discipline : hors de propos.
Mutation: pour ma part, faite. Ce que je rapporte sur ce fil concerne absolument tous les lycées dans lesquels j'ai travaillé.
LP: j'y suis déjà.
La proposition consistant à faire les edt si on n'est pas content: hors sujet car ce n'est pas notre boulot.
On observe des récurrences dans des organisations d'edt qui servent les uns et desservent les autres.
Il est utile d'en parler et de soulever le problème, en quoi est-ce gênant ? Il ne s'agit pas de dresser des statistiques mais de s'exprimer sur ce qui, ajouté à d'autres paramètres, peut créer des injustices.
Tant pis si ça en décoiffe certains.
Cath l'a dit dans un message, on peut aussi montrer les edt sur 2 jours 1/2 de certains collègues de pro à 18h, edt reconduits d'année en année avec bien sûr pour corollaire les edt bien moches des autres. C'est comme ça et encore heureux on a le droit de dire qu'on n'est pas contents, et que cette cuisine interne soit sue sur le forum ne devrait pas être un souci.

Yep, difficile de trouver de l'empathie dans mon message, il n'y en avait pas.

Créer des EDT ce n'est pas notre boulot, c'est vrai, mais cela n'empêche pas de se poser la question de "comment cela fonctionne".
Et alors peut être que certains discours changeraient un petit peu. (Et encore une fois, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas d'injustices dans aucun établissement de France sur la création des EDT)

Quant à l'infantilisation avec la comparaison des élèves, c'est la première chose à laquelle j'ai pensé en lisant les premiers messages de cette discussion. Tant qu'à sortir les clichés, en voici un de plus : les assemblées de profs sont bien plus pénibles à gérer que les élèves. abi

Si ce propos choque, tant pis, c'est un avis comme un autre et cela ne sera pas un souci. Encore une fois, personne n'est visé directement par mon message, c'est juste une discussion qui, je pense, n'est pas un bon reflet pour la profession. (forum public et de taille conséquente etc)

Letigui a écrit:
- Les 24h entre deux cours d’EPS sont demandées dans un texte de loi, ce n’est pas une volonté personnelle des enseignants. On est obligés de l’appliquer.
[...]
- Encore un texte de loi mais nous ne pouvons pas faire plus de 6h d’enseignement d’EPS/prof/jour. Alors oui c’est peut-être valable dans toutes les disciplines mais si un texte de loi l’impose c’est peut-être que c’est un peu plus dangereux dans notre discipline d’enseigner avec de la fatigue.

Dire "si la loi dit qu'on ne peut pas le faire, il doit forcément être plus dangereux" ne me paraît pas un argument ; ça ne montre pas en quoi c'est plus dangereux de faire cours fatigué pour un enseignant d'EPS que de physique, par exemple.
Au-delà du fait que présenter ces deux contraintes comme une sorte de subissement auquel les enseignants d'EPS doivent se conformer me paraît un peu exagéré, je ne pense pas qu'il s'agisse de lois (votées par le législatif, etc.), il s'agit d'une "simple" circulaire qui n'a donc pas du tout le même poids. Comme d'autres l'ont dit, il y a aussi une circulaire qui "recommande" de ne pas mettre les cours de langues anciennes systématiquement en début ou fin de journée... ce qui n'est pas vraiment respecté. C'est cette inégalité de traitement qui reste inexpliquée.
Mais peu importe, la circulaire qui détermine ces deux contraintes (76-263 du 24 août 1976) est abrogée par la circulaire avec NOR MENG0926957C. Sans que ces contraintes spécifiques à l'EPS aient été reprises à ma connaissance par d'autres textes, les élèves peuvent désormais avoir cours avant 24 sans fatigue insurmontable et les enseignants faire plus de 6h de cours sans mettre en danger les élèves.
(Je ne veux bien sûr pas dire qu'il faille le faire, juste que, si l'argument est un "c'est le règlement" purement formel, il suffit de changer le règlement).

Dans mon souvenir d'élève c'étaient surtout les élèves qui faisaient des efforts physiques pendant les cours d'EPS (normal) alors que le prof ne bougeait pas beaucoup, une fois ses démonstrations faites, et vu qu'en plus c'étaient les élèves qui apportaient / plaçaient / rangeaient les divers accessoires et le matériel, je ne vois pas en quoi la journée du prof d'EPS était plus fatiguante physiquement que celle de n'importe quel autre prof, mais cela a peut-être changé aujourd'hui...
En fait le truc c'est que ce fil n'a pas pour but de dézinguer l'EPS ni les profs de cette matière, mais de dénoncer des pratiques qui sous couvert de contraintes matérielles qui n'en sont pas toujours vraiment créent des situations disparates, injustes et qui pevent surtout affecter d'autres collègues profondément (le collègue qui n'a pas réussi à avoir son vendredi ni lundi parce que soit-disant aucune structure n'est dispo le vendredi, alors que son/sa conjoint(e) vit à l'autre bout de la France avec les enfants peut mal vivre le fait que tous les profs d'EPS de son étab' aient toujours eux leur vendredi étrangement...).

Thom a écrit:Yep, difficile de trouver de l'empathie dans mon message, il n'y en avait pas.

Créer des EDT ce n'est pas notre boulot, c'est vrai, mais cela n'empêche pas de se poser la question de "comment cela fonctionne".
Et alors peut être que certains discours changeraient un petit peu. (Et encore une fois, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas d'injustices dans aucun établissement de France sur la création des EDT)

Quant à l'infantilisation avec la comparaison des élèves, c'est la première chose à laquelle j'ai pensé en lisant les premiers messages de cette discussion. Tant qu'à sortir les clichés, en voici un de plus : les assemblées de profs sont bien plus pénibles à gérer que les élèves.

Si ce propos choque, tant pis, c'est un avis comme un autre et cela ne sera pas un souci. Encore une fois, personne n'est visé directement par mon message, c'est juste une discussion qui, je pense, n'est pas un bon reflet pour la profession. (forum public et de taille conséquente etc)

Je trouve plutôt que c'est ton manque d'empathie qui fait tache dans ce fil, et que ce sont tes comparaisons/assimilations profs et élèves qui donnent une image déplorable.

Sur la difficulté de faire les EDT, tu débarques en te posant grand redresseur des torts alors que tu enfonces des portes ouvertes : personne ne l'a niée. Par contre, ce qui a été répété, c'est que faire des EDT globalement corrects pour tous, cela demande beaucoup de temps et de volonté au PA, mais c'est possible.
Aussi tes leçons de morale sont-elles vraiment mal venues.
Et pour finir : oui, les EDT pourris, c'est une réalité. Il n'y a pas de honte à exposer le problème ici car il s'agit de nos conditions de travail, et de vie aussi.

Maintenant si ce fil t'agace tant, que tu en viennes à assumer de manquer à ce point d'empathie, et à tenir des propos aussi désobligeants et peu pertinents au regard des échanges, alors il y a une solution simple : ne plus le lire.

Merci @Henriette. Perso je n'ai pas de contraintes familiales, mais mes problèmes de santé récurrents qui font que j'ai de plus en plus souvent (voire régulièrement) des RDV médicaux à caser en semaine, avec des généralistes et des spécialistes et / ou en hôpital qui ne consultent que genre le jeudi de 13h à 17h, et donc quand je me retrouve avec un EdT gruyère sur 5 jours avec aucun a-m de libre (alors que je l'ai demandé), alors que tous les profs d'EPS ont des cours en bloc et une journée entière de libre (ex de mon ex collègue : mardi matin, jeudi a-m et tout le vendredi) pour des contraintes de matériel (qui ne sont jamais vérifiées) oui je pense avoir le droit de râler, et je ne pense pas que cela soit puéril. Et la comparaison avec les élèves, heu franchement est mal venue : nous sommes des adultes avec des responsabilités, des contraintes matérielles ou autres, et donc demander son jeudi a-m pour s'occuper de ses parents malades, de son enfant handicapé ou se rendre à des RDV médicaux importants, ce n'est pas râler parce que "le jeudi j'aime pô ça et que Kylian de la 2de3 lui a son jeudi a-m et que c'est mon meilleur copain et que normalement le jeuddi a-m on va au foot ensemble" !

Edit : je ne nie pas qu'il y ait malheureusement des ados avec des responsabilités d'adultes (c'est même assez courant en LP), mais ce n'est pas le cas pour tous les élèves de collège / lycée.

Il est plus facile de focaliser sur une matière et d'en faire les bouc-émissaires de leur mauvais emploi du temps.
Mais l'EPS a des contraintes réelles de blocs (temps de vestiaire, installation), d'infrastructures et de déplacements déjà citées.

Mais parmi les collègues qui se plaignent, certains oublis aussi qu'ils ont formulé des contraintes d'EDT :
-je veux ma salle
-quand on fait lettres classiques ou en langues (avec des sections euro), ces heures vont souvent être en début ou en fin de demi journée car on ne va pas mettre 2 ou 3 classes en perm à cause des alignements
-idem pour les groupes de sciences avec l'heure en classe entière et l'heure quinzaine qui doivent se suivre ou pas.
etc etc...
-je veux telle ou telle classe avec tel ou tel collègue
Et je suis sûr que ces contraintes sont cette fois légitimes et bien sûr non négociables pour eux.

C'est vrai, nous n'avons pas la même charge selon nos matières. C'est ainsi mais pour rien au monde je ne serais prof d'EPS : attention permanente, risque d'accident, risque de poursuite etc...

Alors la solution est simple : on prend son courage à deux mains et on va voir les collègues d'EPS.

olive27400 a écrit:

Mais parmi les collègues qui se plaignent, certains oublis aussi qu'ils ont formulé des contraintes d'EDT :

-quand on fait lettres classiques ou en langues (avec des sections euro), ces heures vont souvent être en début ou en fin de demi journée car on ne va pas mettre 2 ou 3 classes en perm à cause des alignements
(...)
Et je suis sûr que ces contraintes sont cette fois légitimes et bien sûr non négociables pour eux.

Oui, oui, tous les collègues de LCA réclament à corps et à cris les cours de 16h à 18h ... abi

olive27400 a écrit:Il est plus facile de focaliser sur une matière et d'en faire les bouc-émissaires de leur mauvais emploi du temps.
Mais l'EPS a des contraintes réelles de blocs (temps de vestiaire, installation), d'infrastructures et de déplacements déjà cités.

Mais parmi les collègues qui se plaignent, certains oublis aussi qu'ils ont formulé des contraintes d'EDT :
-je veux ma salle
-quand on fait lettres classiques ou en langues (avec des sections euro), ces heures vont souvent être en début ou en fin de demi journée car on ne va pas mettre 2 ou 3 classes en perm à cause des alignements
-idem pour les groupes de sciences avec l'heure en classe entière et l'heure quinzaine qui doivent se suivre ou pas.
etc etc...
Et je suis sûr que ces contraintes sont cette fois légitimes et bien sûr non négociables pour eux.

C'est vrai, nous n'avons pas la même charge selon nos matières. C'est ainsi mais pour rien au monde je ne serais prof d'EPS : attention permanente, risque d'accident, risque de poursuite etc...

Alors la solution est simple : on prend son courage à deux mains et on va voir les collègues d'EPS.

Alors on arrête avec ces histoires de salle si tu veux bien.
A un moment donné je ne demande pas grand-chose pour ma part, juste à ce que l'on me croie quand j'avance des vérités.
Dans mon LP (je ne parle ici que pour moi bien sûr) je ne suis pas prioritaire pour les salles. Je n'ai jamais eu "ma salle". Je ne cumule rien.
Les cumulards ont "leur" salle ergonomique en plus (tertiaire), des edt aux petits oignons chaque année, des revendications toute l'année et font des crises de nerfs en salle des profs quand ils ont le malheur d'avoir une heure de trou dans la semaine, leurs sacro-saints "blocs" étant à leurs yeux anéantis par cette infâmie (et en eco-gestion ça n'a aucun sens).
Ils font partie des gens qui encore cette année outrepassent les demandes de la direction (formulation d'un voeu) en remplissant deux pages de demandes (feuilles vues par des collègues, qui étaient effarés de tant de culot).
Merci de nous croire quand on dit qu'on peut avoir un edt moyen voire pourri même si on n'a pas de demande particulière.
Et pour ce qui est d'aller voir les profs d'EPS il e n a déjà été question sur ce fil et les réponses ont été données.
Il s'agit d'un fil sur l'EPS et les aménagements des collègues.
Moi non plus je n'aimerais pas enseigner cette matière mais à chacun ses responsabilités et dans mes cours aussi je suis responsable d'une autre façon de mes élèves. C'est pas pour autant que je fais mon edt.
Zut.

olive27400 a écrit:Mais l'EPS a des contraintes réelles de blocs (temps de vestiaire, installation), d'infrastructures et de déplacements déjà citées.

Mais parmi les collègues qui se plaignent, certains oublis aussi qu'ils ont formulé des contraintes d'EDT :
-je veux ma salle
-quand on fait lettres classiques ou en langues (avec des sections euro), ces heures vont souvent être en début ou en fin de demi journée car on ne va pas mettre 2 ou 3 classes en perm à cause des alignements
-idem pour les groupes de sciences avec l'heure en classe entière et l'heure quinzaine qui doivent se suivre ou pas.
etc etc...

Justement, tu opposes ici des contraintes "de matière" (l'EPS nécessite des blocs pour la logistique des vestiaires) avec des contraintes "personnelles" (je veux ma salle pour la logistique de l'installation).
C'est cette "sanctuarisation" des contraintes de l'EPS (avec des arguments maximalistes comme "c'est la loi", "c'est une imposition de la commune pour les espaces partagés", "sinon les élèves pourraient mourir") qui me paraît exagérée ; alors même que tout le monde comprend que oui, faire des EDT pour répondre et aux besoin des matières, et aux voeux ou besoins des enseignants, est (très) compliqué. Personne n'a ici je pense nié cela, et personne n'est sourde à des arguments pour mettre l'EPS en blocs de 2 heures, par exemple, mais cela ne peut conduire à ignorer la réalité des établissements (comme si l'EPS était la seule matière qui puisse bénéficier de blocs de 2 heures ou comme si le fait de devoir faire cours pendant la récré était une nouveauté planétaire).

Ruthven a écrit:

olive27400 a écrit:

Mais parmi les collègues qui se plaignent, certains oublis aussi qu'ils ont formulé des contraintes d'EDT :

-quand on fait lettres classiques ou en langues (avec des sections euro), ces heures vont souvent être en début ou en fin de demi journée car on ne va pas mettre 2 ou 3 classes en perm à cause des alignements
(...)
Et je suis sûr que ces contraintes sont cette fois légitimes et bien sûr non négociables pour eux.

Oui, oui, tous les collègues de LCA réclament à corps et à cris les cours de 16h à 18h ...

C'est sûr. Quand on passe le concours on s'attend certainement à avoir 43 ans d'emplois du temps pourris (en réalité on peut quand même avoir un bon emploi du temps si le pa accepté d'y passer du temps. Ça m'est arrivé, heureusement.). J'ai encore eu droit à ce type de remarques sur le fait de bloquer une classe à cause des langues anciennes cette année. Et non je n'ai aucune demande particulière ni salle attribuée.

olive27400 a écrit:Il est plus facile de focaliser sur une matière et d'en faire les bouc-émissaires de leur mauvais emploi du temps.
Mais l'EPS a des contraintes réelles de blocs (temps de vestiaire, installation), d'infrastructures et de déplacements déjà citées.

Mais parmi les collègues qui se plaignent, certains oublis aussi qu'ils ont formulé des contraintes d'EDT :
-je veux ma salle
-quand on fait lettres classiques ou en langues (avec des sections euro), ces heures vont souvent être en début ou en fin de demi journée car on ne va pas mettre 2 ou 3 classes en perm à cause des alignements
-idem pour les groupes de sciences avec l'heure en classe entière et l'heure quinzaine qui doivent se suivre ou pas.
etc etc...
-je veux telle ou telle classe avec tel ou tel collègue
Et je suis sûr que ces contraintes sont cette fois légitimes et bien sûr non négociables pour eux.

C'est vrai, nous n'avons pas la même charge selon nos matières. C'est ainsi mais pour rien au monde je ne serais prof d'EPS : attention permanente, risque d'accident, risque de poursuite etc...

Alors la solution est simple : on prend son courage à deux mains et on va voir les collègues d'EPS.

Je ne vois pas où tu veux en venir.
Toutes les demandes que tu as citées précédemment sont des demandes qui sont susceptibles d'être refusées ou ignorées contrairement aux contraintes EPS.
Je ne sais pas ce que tu appelles "non négociables" mais quand je dis "je veux ma salle", mon chef me répond que ce n'est pas possible.
Quand je demande des groupes qui ne suivent pas l'heure classe entière, mon chef me répond qu'il va essayer mais qu'il ne le garantit pas (le problème existe de moins en moins, les groupes disparaissent).
Bref tout ce que tu as cités n'est pas une question de négociation, ce sont des voeux et le CDE est libre de les prendre en compte ou pas.
En EPS, il n'a pas la main dessus donc il prend ce qu'on lui donne et il verrouille sur son logiciel.

Concernant ta "solution" d'aller voir les collègues d'EPS, en quoi est-ce une solution ?
Pour pouvoir changer quoi que ce soit, il faudrait une connaissance avancée de toutes les contraintes (ces connaissances sont réparties entre le CDE et le coordo EPS) et les collègues d'EPS répondront que "on sait, c'est compliqué mais l'EPS a des contraintes réelles de blocs (temps de vestiaire, installation), d'infrastructures et de déplacements".

Mais du coup, est-ce que quelque chose est envisageable pour qu'une (au moins petite) remise en question de ces privilèges pérennes de super EDT pour tel ou tel prof ne le soient plus ?
A part la confrontation et la menace, je veux dire (et encore rien ne dit que ça changera quelque chose, à part l'ambiance de rentrée qui sera cette fois ouvertement autant pourrie que les EDT Razz

).

Pour ceux qui vivent ça depuis + de 8-9 ans : les changements de CE/PA peuvent-ils vous permettre d'anticiper et d'expliquer la réalité du terrain et vos ressentis ? Le nouveau CE sera peut-être + sensible que le précédent ?

Est-ce que ce serait réalisable de demander au coordo EPS de faire les EDT avec les coordo des autres matières, dans l'objectif 1er de comprendre les problématiques ?
Bon évidemment il peut refuser Rolling Eyes

Colibri a écrit:Mais du coup, est-ce que quelque chose est envisageable pour qu'une (au moins petite) remise en question de ces privilèges pérennes de super EDT pour tel ou tel prof ne le soient plus ?
A part la confrontation et la menace, je veux dire (et encore rien ne dit que ça changera quelque chose, à part l'ambiance de rentrée qui sera cette fois ouvertement autant pourrie que les EDT ).

Pour ceux qui vivent ça depuis + de 8-9 ans : les changements de CE/PA peuvent-ils vous permettre d'anticiper et d'expliquer la réalité du terrain et vos ressentis ? Le nouveau CE sera peut-être + sensible que le précédent ?

Est-ce que ce serait réalisable de demander au coordo EPS de faire les EDT avec les coordo des autres matières, dans l'objectif 1er de comprendre les problématiques ?
Bon évidemment il peut refuser

- ce qui peut changer : le chef peut mettre le nez dedans et lever ou fixer certaines contraintes aux collègues EPS pour les forcer à prendre des créneaux qui sont habituellement soigneusement évités par confort plus que par contrainte

- ce qui ne changera pas : les contraintes étant nombreuses, le CDE n'aura pas le temps de faire un contrôle poussé et devra se contenter d'accepter le travail du coordo EPS sans possibilité de toucher à quoi que ce soit et on passera à côté de solutions d'optimisation.

Mais concrètement, on restera sur une priorisation et une immuabilité des EDT EPS. Je ne vois pas comment ça peut se passer autrement sans que le CDE n'investisse un temps considérable et qu'il n'a pas.

Colibri a écrit:Mais du coup, est-ce que quelque chose est envisageable pour qu'une (au moins petite) remise en question de ces privilèges pérennes de super EDT pour tel ou tel prof ne le soient plus ?
A part la confrontation et la menace, je veux dire (et encore rien ne dit que ça changera quelque chose, à part l'ambiance de rentrée qui sera cette fois ouvertement autant pourrie que les EDT ).

Pour ceux qui vivent ça depuis + de 8-9 ans : les changements de CE/PA peuvent-ils vous permettre d'anticiper et d'expliquer la réalité du terrain et vos ressentis ? Le nouveau CE sera peut-être + sensible que le précédent ?

Est-ce que ce serait réalisable de demander au coordo EPS de faire les EDT avec les coordo des autres matières, dans l'objectif 1er de comprendre les problématiques ?
Bon évidemment il peut refuser

A mon sens, deux écueils:

- a priori il ne revient pas à des profs de faire leurs edt, c'est le boulot du PA.
Le fait que les collègues d'EPS fassent les leurs est une exception, d'ailleurs il a bien été évoqué ici que cette exception pouvait être contournée quand un PA peut le faire en tenant compte des paramètres propres à cette matière sans léser les collègues des autres matières.
Que les coordo de toutes les matières se réunissent pour faire les edt revient à faire un travail qui de fait ne leur revient pas.

- quand on en arrive à ce degré de lassitude et d'écoeurement c'est que toutes les autres solutions ont été cherchées et que des dialogues -ou des tentatives de dialogue- ont été amorcés sans succès.
Il faut bien comprendre que certains tiennent pour acquis leur edt (jamais cours le lundi depuis 20 ans pour les uns, jamais cours le vendredi depuis autant de temps pour d'autres, jamais plus de 3 jours de cours dans la semaine pour le reste etc).
Quand un nouveau PA est nommé, il a beaucoup de choses à intégrer de son nouvel établissement et il met ses pas dans ceux de son prédécesseur, d'ailleurs normalement c'est celui qui part qui a fait les edt avant de laisser sa place. Le nouvel arrivant peut toujours modifier les edt l'année suivante mais alors il aura encore d'autres aspects de son nouvel établissement à gérer, et puis il lui sera plus facile mentalement de "céder" à des revendications de collègues virulents qui sont capables de faire le siège de son bureau en groupe pour faire pression et pendant des jours, que de s'opposer à eux,.
Et ces personnes (en LP en tout cas c'est comme ça), se rendent indispensables et participent au rayonnement de l'établissement, et vraiment y "font leur loi".
Tu n'imagines pas le nombre de querelles intestines déclenchées par ces mêmes personnes quand elles n'obtiennent pas ce qu'elles veulent.

Ainsi ça continue : il y a ceux qu'on écoute et ceux qu'on n'écoute pas, ceux qui obtiennent et ceux qui n'obtiennent pas.
Il ne faut pas croire qu'on n'essaie pas d'y mettre le hola. On n'y arrive pas.

olive27400 a écrit:Il est plus facile de focaliser sur une matière et d'en faire les bouc-émissaires de leur mauvais emploi du temps.
Mais l'EPS a des contraintes réelles de blocs (temps de vestiaire, installation), d'infrastructures et de déplacements déjà citées.

Mais parmi les collègues qui se plaignent, certains oublis aussi qu'ils ont formulé des contraintes d'EDT :
-je veux ma salle
-quand on fait lettres classiques ou en langues (avec des sections euro), ces heures vont souvent être en début ou en fin de demi journée car on ne va pas mettre 2 ou 3 classes en perm à cause des alignements
-idem pour les groupes de sciences avec l'heure en classe entière et l'heure quinzaine qui doivent se suivre ou pas.
etc etc...
-je veux telle ou telle classe avec tel ou tel collègue
Et je suis sûr que ces contraintes sont cette fois légitimes et bien sûr non négociables pour eux.

C'est vrai, nous n'avons pas la même charge selon nos matières. C'est ainsi mais pour rien au monde je ne serais prof d'EPS : attention permanente, risque d'accident, risque de poursuite etc...

Alors la solution est simple : on prend son courage à deux mains et on va voir les collègues d'EPS.

Je ne réagis que sur ce sur ce point qui me fait bondir : les professeurs de lettres classiques - qui, au passage, enseignent le français aussi, au même titre que le latin ou le grec, hein - aimeraient bien ne pas être condamnés à subir des edt pourris parce que tout le monde est persuadé que ne font du latin que les excellents élèves et qu'il faut donc les répartir sur plusieurs classes, créant des contraintes d'edt. Quand on reconnaîtra que parmi les latinistes il y a aussi des élèves moyens, voire médiocres, on se permettra de ne pas répartir inutilement 15 élèves (par exemple) sur deux ou trois classes, condamnant enseignants ET élèves à des horaires à la noix. Ajoutons enfin que ces contraintes ont souvent des répercussions sur les autres horaires, notamment ceux des groupes de sciences ou de LV2.
Alors merci de ne pas mêler les professeurs de LC au débat. Ils subissent, comme les autres.

Préalable: Je connais les contraintes des enseignants d'EPS, et je reconnais qu'ils sont les seuls à pouvoir bâtir leurs EDT.

Par curiosité, je suis quand-même allée voir sur pronote les EDT des collègues d'EPS dans mon lycée ... eh bien à l'exception du collègue qui fait 23 heures plus l'AS (et qui a une demi-journée de libre), c'est édifiant. La collègue à temps partiel 15 heures (dont AS) travaille sur deux jours plus le mercredi AM (et ne travaille ni le lundi, ni le vendredi). Tous les autres (avec les deux HS "obligatoires") ont de 3 à 5 demi-journées de libre dont le lundi ou le vendredi.

Un élément de comparaison: je suis agrégée de lettres sans heures sup (donc je faisais 13h30 devant élèves cette année avec les pondérations) : j'avais le mardi-après-midi de libre. Mes 13h30 étaient donc réparties sur 5 jours et 8 demi-journées (et je précise que je n'ai pas ma salle non plus). Mais les EDT des enseignants de lettres sont faits après tous les autres (nous sommes les seuls enseignants de tronc commun avec les collègues d'anglais et d'EPS en première et en Terminale : nos heures sont donc placées en dernier !).
Cela fait trois ans que je me dis: un emploi du temps, c'est pour un an... mais les mantras ça s'use à force de s'en servir !

Je répète ce que j'ai déjà dit plus haut : si les EDT d'EPS doivent obligatoirement être faits par le coordo d'EPS (il touche du reste obligatoirement une IMP pour cela), par contre, il appartient au PA ou au CDE de fixer un cadre au coordo si manifestement il y a des soucis d'équité, et de blocages trop importants ensuite pour les EDT des autres : genre veiller à équilibrer les créneaux sur l'ensemble de la semaine, placer des cours en S3 aussi, pas plus de x demi-journées de libérées pour un certifié temps plein, etc.