Contraintes dans l'élaboration des EDT d'EPS

Je pense que G'z dit que les demandes institutionnelles concernant la séparation entre deux cours d'EPS prennent appui sur les besoins musculaires des élèves, et non des enseignants. Les enseignants peuvent avoir deux classes différentes de suite, ce sont les élèves qui ne peuvent avoir deux blocs d'ESP de suite. ("de suite" : sans la séparation imposée par la circulaire).

Dans mon bahut les profs d'EPS gèrent également l'AS le mercredi aprem ou encore qq soirs (payé en plus), certains sont mono de ski pdt les vacances d'hiver ou prof de voile l'été, bizarrement ils ont le temps pour ça...

Peut être qu un modérateur pourrait couper cette discussion sur l eps de ce sujet sur le professeur principal ?

Mais d'où sort cette statistique que les enseignants du secondaire n'ont pas cours le mercredi après-midi dans 99 % des cas ?

Je préfère ne pas m'apesantir sur l'effort physique des professeurs d'EPS, un collègue faisant cours en tenue de ville pantalon et chaussures.

valle a écrit:Je pense que G'z dit que les demandes institutionnelles concernant la séparation entre deux cours d'EPS prennent appui sur les besoins musculaires des élèves, et non des enseignants. Les enseignants peuvent avoir deux classes différentes de suite, ce sont les élèves qui ne peuvent avoir deux blocs d'ESP de suite. ("de suite" : sans la séparation imposée par la circulaire).

Ouais, enfin deux blocs d'EPS à la suite, ça représente 4h d'affilée : ça ne s'est jamais vu, ni pour l'EPS, ni pour une autre discipline. Ou alors, c'est que les EDT sont franchement mal fichus, mais ça, c'est un autre problème...

Fabrice25 a écrit:

valle a écrit:Je pense que G'z dit que les demandes institutionnelles concernant la séparation entre deux cours d'EPS prennent appui sur les besoins musculaires des élèves, et non des enseignants. Les enseignants peuvent avoir deux classes différentes de suite, ce sont les élèves qui ne peuvent avoir deux blocs d'ESP de suite. ("de suite" : sans la séparation imposée par la circulaire).

Ouais, enfin deux blocs d'EPS à la suite, ça représente 4h d'affilée : ça ne s'est jamais vu, ni pour l'EPS, ni pour une autre discipline. Ou alors, c'est que les EDT sont franchement mal fichus, mais ça, c'est un autre problème...

Ça se faisait (encore ?) En S.I ou l'on avait 4h de SI élec ou 4h de SI Méca !
(Dans le secondaire je parle. Évidemment)

gregforever a écrit:Peut être qu un modérateur pourrait couper cette discussion sur l eps de ce sujet sur le professeur principal ?

Exactement. Merci

Des professeurs d'EPS fréquentent-ils régulièrement le forum ? Ce serait intéressant d'avoir leur avis.
[Modéré]

postulat a écrit:Des professeurs d'EPS fréquentent-ils régulièrement le forum ? Ce serait intéressant d'avoir leur avis.
[Modéré]

Ce serait bien de ne pas tomber dans le préjugé médiocre ou l’injure gratuite.

MoyenCroco a écrit:

Fabrice25 a écrit:

valle a écrit:Je pense que G'z dit que les demandes institutionnelles concernant la séparation entre deux cours d'EPS prennent appui sur les besoins musculaires des élèves, et non des enseignants. Les enseignants peuvent avoir deux classes différentes de suite, ce sont les élèves qui ne peuvent avoir deux blocs d'ESP de suite. ("de suite" : sans la séparation imposée par la circulaire).

Ouais, enfin deux blocs d'EPS à la suite, ça représente 4h d'affilée : ça ne s'est jamais vu, ni pour l'EPS, ni pour une autre discipline. Ou alors, c'est que les EDT sont franchement mal fichus, mais ça, c'est un autre problème...

Ça se faisait (encore ?) En S.I ou l'on avait 4h de SI élec ou 4h de SI Méca !
(Dans le secondaire je parle. Évidemment)

Oui, oui, cela se fait encore dans les matières professionnelles en LP, souvent pour des raisons purement pratiques : l'installation, déballage, rangement du matériel peut prendre jusqu'à une heure, donc les blocs de 4 h sont monnaie courante. J'ai parfois eu des classes qui avaient 7-8 h d'ateliers/matières professionnelles dans la journée au grand dam des élèves et souvent des collègues... J'ai aussi vu des classes avoir 4 h de Français-Histoire-Géographie dans la même journée.

Pour revenir au sujet, je pense aussi que cela dépend beaucoup des CDE. Chez nous, il faut, effectivement commencer par placer les EDT des collègues d'EPS, puis ceux d'ateliers et ensuite, les autres matières bouchent les trous. Mais rien n'empêche les CDE de respecter les contraintes des uns et des autres. Nous avons eu un CDE qui a fait cesser l'absence de cours des collègues d'EPS de 15 h à 17 h (au départ, c'était à cause du périscolaire mais la situation avait perduré). Il avait imposé aussi un aménagement horaire malgré l'opposition des collègues d'EPS. Au final, les collègues d'EPS ont apprécié ce nouvel aménagement, qui avait en plus, pour mérite de ne pas pénaliser les autres EDT et ont demandé à la nouvelle direction de garder cet aménagement. Mais refus de celle-ci... Donc, nous verrons à la rentrée... mais je ne ne suis pas optimiste pour les EDT quelque soit les matières.

Je suis étonnée par l'argument physiologique. C'est supposer que les élèves ne font pas de sport en dehors de l'école. Quid de l'élève qui a sa séance en club le soir et EPS le lendemain matin ? Ça voudrait dire aussi ne placer aucun cours d'EPS le jeudi puisqu'il y a AS le mercredi après-midi et que de nombreux élèves font par ailleurs du sport le mercredi.

Ce que je constate aussi, c'est que, à contraintes similaires, il y a des établissements dans lesquels les edt sont globalement bons, profs comme élèves, ce qui crée moins de jalousies et de tensions (c'est le cas du nôtre en ce moment :  bénie soit notre actuelle adjointe, qui part malheureusement à la fin de l'année) et facilite la vie de tout le monde, et d'autres dans lesquels tous les edt sont mauvais. Et parfois il s'agit du même établissement avec un changement de direction. Je sais que c'est un travail colossal, toutefois.

Un autre exemple dans mes deux collèges de l’an dernier : les collègues d’EPS finissent tous les jours à 15h30 car ils ne font que des blocs de 2h. On pourrait imaginer que certains jours ils fassent 14h30–16h30. D’ailleurs pédagogiquement ça serait plus efficace de faire maths-EPS plutôt que EPS-maths.

+ 1

Dans l'établissement où j'exerce, la nouvelle direction a mis le holà aux dérives de l'équipe d'EPS dont tous les enseignants étaient en week-end, au plus tard, le jeudi à 16h. Il y a deux ans, quand le coordonnateur de discipline est allé porter l'EDT tout fait à rentrer tel quel dans la bécane, l'adjoint l'a refusé et dit qu'il se débrouillerait tout seul comme un grand à faire les EDT en tenant compte des contraintes (horaires, matériels, sites, etc.). Scandale dans l'équipe des professeurs d’EPS avec appel à l'IPR. Le PA n'a pas cédé, le chef l'ayant soutenu. Bilan des courses, depuis deux ans, les élèves peuvent avoir EPS du lundi 8h au vendredi 18h. Toutes les contraintes propres à la discipline sont respectées. Cette redistribution des horaires a permis d'alléger les tensions quant à l'occupation des salles informatiques, de laboratoire et des disciplines comme le français et/ou les langues ne servent plus de bouche-trous. La paix est revenue dans l’établissement mais on ne voit plus les enseignants d’EPS en salle des professeurs.

Paddy a écrit:Dans l'établissement où j'exerce, la nouvelle direction a mis le holà aux dérives de l'équipe d'EPS dont tous les enseignants étaient en week-end, au plus tard, le jeudi à 16h. Il y a deux ans, quand le coordonnateur de discipline est allé porter l'EDT tout fait à rentrer tel quel dans la bécane, l'adjoint l'a refusé et dit qu'il se débrouillerait tout seul comme un grand à faire les EDT en tenant compte des contraintes (horaires, matériels, sites, etc.). Scandale dans l'équipe des professeurs d’EPS avec appel à l'IPR. Le PA n'a pas cédé, le chef l'ayant soutenu. Bilan des courses, depuis deux ans, les élèves peuvent avoir EPS du lundi 8h au vendredi 18h. Toutes les contraintes propres à la discipline sont respectées. Cette redistribution des horaires a permis d'alléger les tensions quant à l'occupation des salles informatiques, de laboratoire et des disciplines comme le français et/ou les langues ne servent plus de bouche-trous. La paix est revenue dans l’établissement mais on ne voit plus les enseignants d’EPS en salle des professeurs.

Une telle remise à plat fait du bien à lire. A un moment ca va bien .
Dommage que ce ne soit pas généralisé.

Edit: où l'on voit aussi que les fameuses contraintes sont relatives finalement...( quand il s'agit d'aménager son edt je veux dire)

Est-ce que les heures ASS doivent obligatoirement être faites le mercredi après-midi ou peuvent-elles être réalisées sur la pause méridienne, sous la forme d‘un atelier Yoga, méditation ou dance contemporaine?

Les enseignants d'EPS ne peuvent pas faire cours de 14h30 à 16h30 le plus souvent. Cela reviendrais à n'avoir qu'un créneau dans l'après midi quand on pourrait en avoir 2 de 13h30-15h30 et 15h30-17h30. Enfin, souvent la récréation a lieu à 15h30. On ne peut pas enlever la récréation aux élèves...
De plus, il faut bien se dire que les structures sont partagées avec plusieurs établissements, les horaires doivent coïncider.

Attention à ne pas faire de généralités. Dans tous les établissements par lesquelles je suis passé, l'EPS a bien lieu de 8h le lundi à 17h30 le vendredi.
Je peux entendre qu'il y ai des abus dans certains établissements, qu'il est bon de corriger pour permettre à tous les collègues d'avoir des EDT corrects.
Mais arrêter de jeter la pierre à toute la discipline, meme s'il y a des coordonnateurs EPS qui veulent avoir le monopole des EDT, beaucoup de vos collègues ne sont pas comme ça !


Pour l'AS sur le tps du midi, ça se fait de plus en plus, mais un texte que je ne retrouve pas précise que les 3h sont insécables il me semble (à vérifier). Puis les compétitions ont lieu le mercredi. Faut que les élèves et les enseignants aient le tps de manger, il faut la disponibilité des infrastructures sur les créneaux, faire sortir les DP... ça peut être compliqué (sauf si interne à l'établissement).

mathou_bb a écrit:Les enseignants d'EPS ne peuvent pas faire cours de 14h30 à 16h30 le plus souvent. Cela reviendrais à n'avoir qu'un créneau dans l'après midi quand on pourrait en avoir 2 de 13h30-15h30 et 15h30-17h30. Enfin, souvent la récréation a lieu à 15h30. On ne peut pas enlever la récréation aux élèves...
De plus, il faut bien se dire que les structures sont partagées avec plusieurs établissements, les horaires doivent coïncider.

Attention à ne pas faire de généralités. Dans tous les établissements par lesquelles je suis passé, l'EPS a bien lieu de 8h le lundi à 17h30 le vendredi.
Je peux entendre qu'il y ai des abus dans certains établissements, qu'il est bon de corriger pour permettre à tous les collègues d'avoir des EDT corrects.
Mais arrêter de jeter la pierre à toute la discipline, meme s'il y a des coordonnateurs EPS qui veulent avoir le monopole des EDT, beaucoup de vos collègues ne sont pas comme ça !


Pour l'AS sur le tps du midi, ça se fait de plus en plus, mais  un texte que je ne retrouve pas précise que les 3h sont insécables il me semble (à vérifier). Puis les compétitions ont lieu le mercredi. Faut que les élèves et les enseignants aient le tps de manger, il faut la disponibilité des infrastructures sur les créneaux, faire sortir les DP... ça peut être compliqué (sauf si interne à l'établissement).

Il est fréquent pour les autres disciplines d'avoir cours à cheval sur la récré (au lycée en tout cas, je connais peu le collège). Quand il y a interro sur ces deux heures, ben la récré saute, pas le choix.

Effectivement j'ai demandé aux collègues de mettre les cours de 15h à 17h plutôt que de 14h à 16h (nous n'avons que 3h l'après midi), quitte à manger la récréation des élèves, car sinon EDT me met un cours de 16h à 17h, et comme souvent le cours d'EPS est un cours quinzaine sans toujours la possibilité de mettre un truc en face, les élèves se retrouvent une fois sur deux avec 2h de perm suivies d'une heure de cours. J'ai une classe de 4ème dans ce cas pour la rentrée, je n'ai pour le moment pas de solution.

Paddy a écrit:Dans l'établissement où j'exerce, la nouvelle direction a mis le holà aux dérives de l'équipe d'EPS dont tous les enseignants étaient en week-end, au plus tard, le jeudi à 16h. Il y a deux ans, quand le coordonnateur de discipline est allé porter l'EDT tout fait à rentrer tel quel dans la bécane, l'adjoint l'a refusé et dit qu'il se débrouillerait tout seul comme un grand à faire les EDT en tenant compte des contraintes (horaires, matériels, sites, etc.). Scandale dans l'équipe des professeurs d’EPS avec appel à l'IPR. Le PA n'a pas cédé, le chef l'ayant soutenu. Bilan des courses, depuis deux ans, les élèves peuvent avoir EPS du lundi 8h au vendredi 18h. Toutes les contraintes propres à la discipline sont respectées. Cette redistribution des horaires a permis d'alléger les tensions quant à l'occupation des salles informatiques, de laboratoire et des disciplines comme le français et/ou les langues ne servent plus de bouche-trous. La paix est revenue dans l’établissement mais on ne voit plus les enseignants d’EPS en salle des professeurs.

On est donc dans le même EPLE ?

Panta Rhei a écrit:Est-ce que les heures ASS doivent obligatoirement être faites le mercredi après-midi ou peuvent-elles être réalisées sur la pause méridienne, sous la forme d‘un atelier Yoga, méditation ou dance contemporaine?

Dans mon collège, seule l'ASS Natation a lieu le mercredi après-midi. Toutes les autres sont en S0, sauf une qui est en S4 aussi.
Si un texte précise que ces heures sont insécables, personne n'est au courant dans mon EPLE.

Merci pour vos réponses concernant le placement de l’ASS.

Dans mon ancien établissement : prof d'EPS jamais en salle des profs (bon ça c'est son droit), jamais en conseil de classe et quasiment aucune visite de stage car les collègues excédés par le fait qqu'elles ne soient jamais faites ne lui en donnent quasiment plus aucune (apparemment sa jolie tête lui donne des passe-droits pusique personne ne lui dit rien). En cours les élèves ont le téléphone à volonté (donc c'est compliqué de faire cours après) ; à côté de ça EdT impec : que des blocs, pas cours tout le vendredi, etc. Collègue très sympa (pour le peu de fois où je lui ai parlé), mais franchement parfois il est difficile de ne pas "jalouser" ses privilèges (non justifiés ?), surtout quand on est la prof d'anglais avec un EdT sur 5 jours en gruyère, et qui se farcit 15 visites de stage...

Lisak40 a écrit:Dans mon ancien établissement : prof d'EPS jamais en salle des profs (bon ça c'est son droit), jamais en conseil de classe et quasiment aucune visite de stage car les collègues excédés par le fait qqu'elles ne soient jamais faites ne lui en donnent quasiment plus aucune (apparemment sa jolie tête lui donne des passe-droits pusique personne ne lui dit rien). En cours les élèves ont le téléphone à volonté (donc c'est compliqué de faire cours après) ; à côté de ça EdT impec : que des blocs, pas cours tout le vendredi, etc. Collègue très sympa (pour le peu de fois où je lui ai parlé), mais franchement parfois il est difficile de ne pas "jalouser" ses privilèges (non justifiés ?), surtout quand on est la prof d'anglais avec un EdT sur 5 jours en gruyère, et qui se farcit 15 visites de stage...

Voilà.  Je trouve que parler de "jalousie" revient à minimiser ces injustices en nous ravalant au rang d'enfants gâtés qui réclameraient des avantages indus, alors que ce que l'on voudrait c'est une égalité de traitement dans la répartition de nos heures sur une semaine. D'autant plus quand les inégalités sont pérennisées et toujours à l'avantage -et donc par effet de balancier- au désavantage des mêmes. Tant mieux pour ceux qui ont des collègues d'EPS qui tout en faisant leurs edt restent vertueux et conscients que leurs edt bâtis par leurs soins auront des  conséquences sur les edt des autres.
Pour ma part je peux dire que ce genre de vertu est la chose la moins appliquée qui soit.

Lisak40 a écrit: (…) à côté de ça EdT impec : que des blocs, pas cours tout le vendredi, etc. Collègue très sympa (pour le peu de fois où je lui ai parlé), mais franchement parfois il est difficile de ne pas "jalouser" ses privilèges (non justifiés ?), surtout quand on est la prof d'anglais avec un EdT sur 5 jours en gruyère, et qui se farcit 15 visites de stage...

Voilà, tout est dit. Un EdT toujours sur 4 jours. Que des blocs. Pas de trous. Et ce depuis toujours (1997). Ces collègues sont sympathiques mais à la fin, comme dit Lisak40, il est difficile de ne pas se dire qu’il y a deux poids deux mesures.

zigmag17 a écrit:

Lisak40 a écrit:Dans mon ancien établissement : prof d'EPS jamais en salle des profs (bon ça c'est son droit), jamais en conseil de classe et quasiment aucune visite de stage car les collègues excédés par le fait qqu'elles ne soient jamais faites ne lui en donnent quasiment plus aucune (apparemment sa jolie tête lui donne des passe-droits pusique personne ne lui dit rien). En cours les élèves ont le téléphone à volonté (donc c'est compliqué de faire cours après) ; à côté de ça EdT impec : que des blocs, pas cours tout le vendredi, etc. Collègue très sympa (pour le peu de fois où je lui ai parlé), mais franchement parfois il est difficile de ne pas "jalouser" ses privilèges (non justifiés ?), surtout quand on est la prof d'anglais avec un EdT sur 5 jours en gruyère, et qui se farcit 15 visites de stage...

Voilà.  Je trouve que parler de "jalousie" revient à minimiser ces injustices en nous ravalant au rang d'enfants gâtés qui réclameraient des avantages indus, alors que ce que l'on voudrait c'est une égalité de traitement dans la répartition de nos heures sur une semaine. D'autant plus quand les inégalités sont pérennisées et toujours à l'avantage -et donc par effet de balancier- au désavantage des mêmes. Tant mieux pour ceux qui ont des collègues d'EPS qui tout en faisant leurs edt restent vertueux et conscients que leurs edt bâtis par leurs soins auront des  conséquences sur les edt des autres.
Pour ma part je peux dire que ce genre de vertu est la chose la moins appliquée qui soit.

Chez nous, on nous avait dit pour les visites de PFMP que les collègues n'étaient pas obligés de les réaliser, compte-tenu de leur statut car ils n'étaient pas PLP et qu'ils nous rendaient service en en réalisant 3-4 sur l'ensemble de leurs classes... J'avais, alors, demandé, pour quelle raison notre collègue certifiée d'Espagnol réalisait plus d'une dizaine de visites, tout comme les contractuels qui n'étaient pas non plus PLP. Cela avait jeté un froid !

Honnêtement, chez nous, ce ne sont pas forcément les collègues d'EPS qui ont les meilleurs EDT mais une poignée de collègues très proches du CDE et qui ont sans doute participer à l'élaboration des EDT pour la rentrée prochaine...