Contraintes dans l'élaboration des EDT d'EPS

A rebours a écrit:

mafalda16 a écrit:

Jenny a écrit:Sans doute qu'être en lettres classiques n'aide pas.

C’est vrai. Mais c’est surtout la tradition d’établissement qui joue.

Sur les quatre (certes, ce n'est pas énorme) que j'ai fréquentés, même politique. Dans le bahut de mon mari, le latin a très longtemps vu ses heures placées le samedi matin.

Edit, pour répondre à Jenny, je confirme vingt ans d'EDT pourris : 3h, l'une de 8 à 9h, l'autre de 13 à 14h, la dernière de 17 à 18h. Ou encore mercredi après-midi, lorsqu'il n'y a même plus de car pour les élèves. Ou encore cours pendant près de quinze ans sans jamais une journée entière libérée, voire sans aucune demi-journée (plusieurs années à cette sauce).
Les trous, on n'en parle pas : si je devais travailler cette année, ce serait autant d'heures de trous que de cours, donc un 18h payé à mi-temps. Et pourtant je n'ai jamais eu beaucoup d'exigences dans mes vœux, sauf celle de ne pas commencer à 8h, et d'avoir de temps en temps mon vendredi après-midi (fol espoir).

Tu veux dire que tu travaillais matin et après-midi lundi, mardi, mercredi, jeudi et vendredi?

Ceci dit, la seule année où j’ai pris un temps partiel, c’était le genre d’horaires que j’avais. Je n’ai pas réitéré l’expérience…

Dans toute ma carrière de prof de LC, mes vœux n'ont été vraiment respectés que depuis le PA que j'ai actuellement : je demande en 1er voeu à commencer à 9h car j'en ai ras-le-bol des EDT M1-M4-S0-S3 ; et je demande en 2e voeu le mercredi matin car c'est la seule demi-journée pour laquelle il n'est pas intéressant de mettre des cours de latin, car pas de demi-pension ce jour-là pour faire manger en M4 les non-latinistes des classes concernées, et donc perm remplie.

Catalunya a écrit:

A rebours a écrit:

mafalda16 a écrit:

Jenny a écrit:Sans doute qu'être en lettres classiques n'aide pas.

C’est vrai. Mais c’est surtout la tradition d’établissement qui joue.

Sur les quatre (certes, ce n'est pas énorme) que j'ai fréquentés, même politique. Dans le bahut de mon mari, le latin a très longtemps vu ses heures placées le samedi matin.

Edit, pour répondre à Jenny, je confirme vingt ans d'EDT pourris : 3h, l'une de 8 à 9h, l'autre de 13 à 14h, la dernière de 17 à 18h. Ou encore mercredi après-midi, lorsqu'il n'y a même plus de car pour les élèves. Ou encore cours pendant près de quinze ans sans jamais une journée entière libérée, voire sans aucune demi-journée (plusieurs années à cette sauce).
Les trous, on n'en parle pas : si je devais travailler cette année, ce serait autant d'heures de trous que de cours, donc un 18h payé à mi-temps. Et pourtant je n'ai jamais eu beaucoup d'exigences dans mes vœux, sauf celle de ne pas commencer à 8h, et d'avoir de temps en temps mon vendredi après-midi (fol espoir).

Tu veux dire que tu travaillais matin et après-midi lundi, mardi, mercredi, jeudi et vendredi?

Cela m'est arrivé à moi aussi, en étant en plus sur deux sites. Aucune demi-journée de libre, même pas le mercredi après-midi.

henriette a écrit:

Catalunya a écrit:

A rebours a écrit:

mafalda16 a écrit:


C’est vrai. Mais c’est surtout la tradition d’établissement qui joue.

Sur les quatre (certes, ce n'est pas énorme) que j'ai fréquentés, même politique. Dans le bahut de mon mari, le latin a très longtemps vu ses heures placées le samedi matin.

Edit, pour répondre à Jenny, je confirme vingt ans d'EDT pourris : 3h, l'une de 8 à 9h, l'autre de 13 à 14h, la dernière de 17 à 18h. Ou encore mercredi après-midi, lorsqu'il n'y a même plus de car pour les élèves. Ou encore cours pendant près de quinze ans sans jamais une journée entière libérée, voire sans aucune demi-journée (plusieurs années à cette sauce).
Les trous, on n'en parle pas : si je devais travailler cette année, ce serait autant d'heures de trous que de cours, donc un 18h payé à mi-temps. Et pourtant je n'ai jamais eu beaucoup d'exigences dans mes vœux, sauf celle de ne pas commencer à 8h, et d'avoir de temps en temps mon vendredi après-midi (fol espoir).

Tu veux dire que tu travaillais matin et après-midi lundi, mardi, mercredi, jeudi et vendredi?

Cela m'est arrivé à moi aussi, en étant en plus sur deux sites. Aucune demi-journée de libre, même pas le mercredi après-midi.

Merci Henriette de confirmer, car j'ai l'impression d'être prise pour une grosse mytho. A ceux qui le veulent, je peux envoyer mes EDT.
Le mercredi après-midi, hormis cette fameuse année où le chef d'établissement n'avait pas vraiment réalisé que le lycée était théoriquement fermé, ne compte pas pour une demi-journée car les établissements que j'ai fréquentés ont toujours été fermés à ce moment-là. Et ne venez pas me dire que, le mercredi après-midi, c'est déjà bien, non merci, surtout quand le reste du temps tu fais cours en pointillés.
Sinon, oui, je travaillais chaque demi-journée. C'est à cette époque que j'ai commencé à travailler tard le soir chez moi, trop tard, parce que, évidemment je n'avais pas de salle où corriger au bahut, ni de salle de travail isolée en sdp.
Alors ceux qui passent avant et font leur EDT en fonction de leurs choix personnels, j'ai du mal.

Ah non, je te crois. Mais je trouve ça gonflé de ne jamais t’attribuer un vœu…

Jenny a écrit:Ah non, je te crois. Mais je trouve ça gonflé de ne jamais t’attribuer un vœu…

Oui oui, ce n'est pas ton message que je visais
En réalité, le problème était quasiment un esprit d'équipe de direction et de bon nombre de collègues "anti-latin". Bon, la fermeture de mon poste a montré jusqu'où ils pouvaient aller. C'est vrai que j'ai été bien dégoutée, et il a fallu que je passe à temps partiel (11h) pour souffler un peu. Heureusement que j'habitais à 5mn parce que, même là, c'était gruyère. Même mon mari, à temps plein, avait un EDT plus confortable. Bref, tout ça pour dire que relativiser face aux "privilèges" ou aux vraies-fausses contraintes qui existent parfois en EPS, c'est dur.

A rebours a écrit:
Alors ceux qui passent avant et font leur EDT en fonction de leurs choix personnels, j'ai du mal.

Le fait de mettre une option à 8h, 13h et 17h est une décision d'établissement indépendante de l'organisation de l'EPS. C'est ce qu'il leur arrive pour l'AS.

Avant d'être agrégé, c'était très rare que j'aie une demi-journée (et je préparais l'agreg le mercredi après-midi). Ca me convenait jusqu'à ce que j'ai des enfants. Et l'agreg et le passage au lycée aident beaucoup pour avoir des EDT plus sympas.

Enaeco a écrit:

A rebours a écrit:
Alors ceux qui passent avant et font leur EDT en fonction de leurs choix personnels, j'ai du mal.

Le fait de mettre une option à 8h, 13h et 17h est une décision d'établissement indépendante de l'organisation de l'EPS. C'est ce qu'il leur arrive pour l'AS.

Chez nous, le chef tenait à avoir une vraie pause méridienne et un minimum de cours de 17 à 18. Mais une collègue a fait le forcing pour placer son option sur ces créneaux... Cela lui convient. Aux élèves, j'en suis moins convaincu.

Enaeco a écrit:

A rebours a écrit:
Alors ceux qui passent avant et font leur EDT en fonction de leurs choix personnels, j'ai du mal.

Le fait de mettre une option à 8h, 13h et 17h est une décision d'établissement indépendante de l'organisation de l'EPS. C'est ce qu'il leur arrive pour l'AS.

Cette réponse n'a aucun rapport avec mon propos.
Je parlais des choix personnels évoqués par les collègues d'EPS au moment de se constituer leur EDT pour se libérer jeudi après-midi et/ou vendredi, et admis tels quels.
Cela n'a rien à voir avec les heures d'AS (qui ne sont pas des "options") ni avec cette manie de placer les LCA en fin de journée, comme a fini d'ailleurs par le rappeler une circulaire.

A rebours a écrit:

Enaeco a écrit:

A rebours a écrit:
Alors ceux qui passent avant et font leur EDT en fonction de leurs choix personnels, j'ai du mal.

Le fait de mettre une option à 8h, 13h et 17h est une décision d'établissement indépendante de l'organisation de l'EPS. C'est ce qu'il leur arrive pour l'AS.

Cette réponse n'a aucun rapport avec mon propos.
Je parlais des choix personnels évoqués par les collègues d'EPS au moment de se constituer leur EDT pour se libérer jeudi après-midi et/ou vendredi, et admis tels quels.
Cela n'a rien à voir avec les heures d'AS (qui ne sont pas des "options") ni avec cette manie de placer les LCA en fin de journée, comme a fini d'ailleurs par le rappeler une circulaire.

En dehors de la jalousie, le seul problème à ce que les profs d'EPS fassent leur emploi du temps, c'est qu'ils peuvent contraindre les autres EdT en s’octroyant les créneaux demandés.
Si personne ne leur explique les enjeux et que la direction n'impose pas un roulement, je ne vois pas pourquoi les collègues ne feraient pas ces choix personnels.

Personnellement, je fais le choix de demander mon samedi matin. Je ne me dis pas "oh, ça fait 2 ans que j'ai mon samedi matin, je vais arrêter de le demander pour que ça tourne un peu". Parce que si je ne le demande pas et qu'il y a la possibilité que je l'ai, je ne l'aurai pas.

Comme je ne suis pas d'humeur joyeuse, je ne vais pas répondre plus que nécessaire.
Le simple fait d'employer le terme de "jalousie" là où beaucoup d'entre nous réclament simplement une égalité de traitement dans le cadre professionnel est abject.
Soit tu trolles, soit tu as envie de te payer les collègues qui en ont un peu assez de trinquer au profit de ceux qui ne voient pas le problème (en rappelant bien sûr que la situation ne se produit pas partout et qu'il existe des bahuts où les EDT sont plus équilibrés).
Sur ce, bonne soirée.

A rebours a écrit:Comme je ne suis pas d'humeur joyeuse, je ne vais pas répondre plus que nécessaire.
Le simple fait d'employer le terme de "jalousie" là où beaucoup d'entre nous réclament simplement une égalité de traitement dans le cadre professionnel est abject.
Soit tu trolles, soit tu as envie de te payer les collègues qui en ont un peu assez de trinquer au profit de ceux qui ne voient pas le problème (en rappelant bien sûr que la situation ne se produit pas partout et qu'il existe des bahuts où les EDT sont plus équilibrés).
Sur ce, bonne soirée.

J'ai été clair sur ma position : les CDE devraient imposer une présence minimum aux collègues d'EPS sur des créneaux clés (type samedi matin ou vendredi a-m) si ça a un impact sur les voeux des autres collègues. A ce moment là, on aura un début d'égalité.

En revanche, les collègues d'EPS ne sont pas responsables des autres différences de traitement.
Même un CDE qui prendrait la peine de s'approprier les contraintes liées à l'EPS pour faire SA version devrait commencer par positionner les collègues EPS pour ne pas se retrouver coincé par la suite.
Dans la même logique, on commence aussi par placer les blocs de 4h et 2h avant de placer les plus petits blocs. Double avantage : les heures sont placées avant et par définition elles limitent forcément les trous puisqu'elles se suivent.

Le petit confort égoïste des collègues d'EPS n'a pas un gros impact sur les demandes des autres. Leur en vouloir ne changera pas grand chose. Et même quand tous les collègues d'EPS bosseront le vendredi après-midi, tu continueras tes 8h, 13h, 17h en option tant que le latin existera et qu'on décidera de faire passer la qualité des EdT d'une majorité d'élèves devant celle d'une minorité et de quelques enseignants, toujours les mêmes.

Dans mon collège les collègues d'EPS n'ont pas un meilleur emploi du temps que les autres : tout le monde a un excellent emploi du temps et ses vœux respectés parce que le chef (ancien chef, on verra ce que ça donne avec le nouveau) était compétent et y passait le temps qu'il fallait pour satisfaire tout le monde. J'en déduis que ce ne sont pas les collègues d'EPS qui sont coupables des mauvais emplois du temps des autres, les responsables ce sont les chefs d'établissement incompétents et/ou fainéants.

Je parle pour le collège, pour le lycée les contraintes sont autres.

Enaeco a écrit:

A rebours a écrit:Comme je ne suis pas d'humeur joyeuse, je ne vais pas répondre plus que nécessaire.
Le simple fait d'employer le terme de "jalousie" là où beaucoup d'entre nous réclament simplement une égalité de traitement dans le cadre professionnel est abject.
Soit tu trolles, soit tu as envie de te payer les collègues qui en ont un peu assez de trinquer au profit de ceux qui ne voient pas le problème (en rappelant bien sûr que la situation ne se produit pas partout et qu'il existe des bahuts où les EDT sont plus équilibrés).
Sur ce, bonne soirée.

J'ai été clair sur ma position : les CDE devraient imposer une présence minimum aux collègues d'EPS sur des créneaux clés (type samedi matin ou vendredi a-m) si ça a un impact sur les voeux des autres collègues. A ce moment là, on aura un début d'égalité.

En revanche, les collègues d'EPS ne sont pas responsables des autres différences de traitement.
Même un CDE qui prendrait la peine de s'approprier les contraintes liées à l'EPS pour faire SA version devrait commencer par positionner les collègues EPS pour ne pas se retrouver coincé par la suite.
Dans la même logique, on commence aussi par placer les blocs de 4h et 2h avant de placer les plus petits blocs. Double avantage : les heures sont placées avant et par définition elles limitent forcément les trous puisqu'elles se suivent.

Le petit confort égoïste des collègues d'EPS n'a pas un gros impact sur les demandes des autres. Leur en vouloir ne changera pas grand chose. Et même quand tous les collègues d'EPS bosseront le vendredi après-midi, tu continueras tes 8h, 13h, 17h en option tant que le latin existera et qu'on décidera de faire passer la qualité des EdT d'une majorité d'élèves devant celle d'une minorité et de quelques enseignants, toujours les mêmes.

Voilà encore une remarque bien lamentable. Heureusement que tous les CDE ne considèrent pas le latin ainsi, sinon il n'y aurait plus un latiniste. Beaucoup arrêtent l'option en voyant ces horaires, et je méprise profondément ce raisonnement qui consiste à ne penser qu'à la majorité surtout quand la minorité est constituée de latinistes. Et que dis-tu lorsqu'il s'agit d'un bahut où justement la majorité prend le car, et se retrouve en permanence pendant les cours de latin ? Lorsque j'ai passé le CAPES, je ne savais pas que j'allais enseigner ce que beaucoup considèrent comme une sous-matière.
Mais qu'on se rassure, le latin va très vite cesser de vous embêter et ces vieux has been qui l'enseignent ne seront plus là à râler.

ylm a écrit:Je parle pour le collège, pour le lycée les contraintes sont autres.

En lycée, c'est généralement plus facile d'avoir au moins une journée libérée.

Enaeco a écrit:

A rebours a écrit:Comme je ne suis pas d'humeur joyeuse, je ne vais pas répondre plus que nécessaire.
Le simple fait d'employer le terme de "jalousie" là où beaucoup d'entre nous réclament simplement une égalité de traitement dans le cadre professionnel est abject.
Soit tu trolles, soit tu as envie de te payer les collègues qui en ont un peu assez de trinquer au profit de ceux qui ne voient pas le problème (en rappelant bien sûr que la situation ne se produit pas partout et qu'il existe des bahuts où les EDT sont plus équilibrés).
Sur ce, bonne soirée.

J'ai été clair sur ma position : les CDE devraient imposer une présence minimum aux collègues d'EPS sur des créneaux clés (type samedi matin ou vendredi a-m) si ça a un impact sur les voeux des autres collègues. A ce moment là, on aura un début d'égalité.

En revanche, les collègues d'EPS ne sont pas responsables des autres différences de traitement.
Même un CDE qui prendrait la peine de s'approprier les contraintes liées à l'EPS pour faire SA version devrait commencer par positionner les collègues EPS pour ne pas se retrouver coincé par la suite.
Dans la même logique, on commence aussi par placer les blocs de 4h et 2h avant de placer les plus petits blocs. Double avantage : les heures sont placées avant et par définition elles limitent forcément les trous puisqu'elles se suivent.

Le petit confort égoïste des collègues d'EPS n'a pas un gros impact sur les demandes des autres. Leur en vouloir ne changera pas grand chose. Et même quand tous les collègues d'EPS bosseront le vendredi après-midi, tu continueras tes 8h, 13h, 17h en option tant que le latin existera et qu'on décidera de faire passer la qualité des EdT d'une majorité d'élèves devant celle d'une minorité et de quelques enseignants, toujours les mêmes.

C'est très aimable à toi, vraiment, de nous présenter les choses ainsi, comme si c'était une fatalité, mais j'appellerais plutôt ça de la paresse intellectuelle et une forme de je m'enfoutisme. Bien évidemment je ne suis pas du tout d'accord avec cette vision des choses et il est inadmissible de pourrir la vie des professeurs de lettres classiques durant toute une carrière !  Facile de dire que c'est un dommage collatéral inévitable quand on n'est pas soi même concerné. D'ailleurs il est tout à fait possible de faire de bons emplois de temps sans dégrader celui des élèves. Il suffit d'un zeste de bonne volonté et d'humanité, choses qui ne sont visiblement pas toujours les mieux partagées. J'ai eu de bons emplois du temps durant pas mal d'années, juste parce qu'un (ou une) proviseur adjoint faisait correctement son boulot. Ça ne veut pas dire qu'ils étaient parfaits ces emplois du temps, juste qu'ils étaient respectueux. Je remercie ces adjoints et adjointes parce que j'ai eu visiblement beaucoup de chance si j'en juge par ce fil (et d'autres auparavant).

Bon, pour être claire, je ne m'en prends pas à tous les collègues d'EPS je réagissais aux propos de Mozz que j'ai cités, notamment ceux que j'ai graissés.
Il s'agissait des collègues qui expliquaient ne pas avoir de contraintes liées au matériel pour se libérer le jeudi après-midi et/ou le vendredi mais juste de choix personnels.
Alors ma foi, si évidemment la responsabilité des EDT incombe au CDE, l'équipe d'EPS pourrait se contenter de signaler les contraintes, et, pour le reste, faire comme nous tous, des vœux.
Voilà.
Sinon, dans le fond, les collègues d'EPS en général, je n'ai rien contre eux. On a lu ici des témoignages qui montraient que leurs horaires n'étaient ni mieux ni moins bien que les autres.

Fesseur Pro a écrit:On n'a pas de Néo collègues d'EPS d'ailleurs qu'ils viennent se défendre ici ?
Trop occupés pour trainer sur un forum ?

Sérieusement, il n'y a pas de collègues d'EPS sur ce forum ?

Pendant de nombreuses années, les élèves de mon collège n'avaient pas de cours d'EPS le vendredi après midi et de 15h à 17h de nombreux jours de la semaine à Marseille. Donc oui y a des collègues qui abusent clairement et y a une omerta sur le sujet dans de nombreux bahuts.

Fesseur Pro a écrit:

Fesseur Pro a écrit:On n'a pas de Néo collègues d'EPS d'ailleurs qu'ils viennent se défendre ici ?
Trop occupés pour trainer sur un forum ?

Sérieusement, il n'y a pas de collègues d'EPS sur ce forum ?

Que dire ?

Des profs d'EPS ont déjà expliqué les contraintes liées aux infrastructures et au bloc de 2h, et le mercredi pm ou samedi qui ne finit que rarement "à la sonnerie".
Y a-t-il vraiment besoin de dépenser son énergie à ré expliquer après s'être bien fait basher pendant près de 12 pages (je ne généralise donc pas) ?

Y'en a qui abusent, et/ou qui en profitent parce que leur CE/adjoint n'a pas envie/le temps/la compétence d'y passer du temps.

Après, à part compatir sincèrement avec les collègues qui ont des EDT pourris contrairement aux profs d'EPS animateurs, j'ai l'impression que vous avez fait le tour de la question...

Merci à @Colibri pour cette conclusion (je l'espère) de ce fil.
A lire ce fil, on comprend mieux la difficulté à unir les forces contre des combats bien plus inquiétant concernant le devenir du métier.