Contraintes dans l'élaboration des EDT d'EPS

zigmag17 a écrit:

Lisak40 a écrit:Dans mon ancien établissement : prof d'EPS jamais en salle des profs (bon ça c'est son droit), jamais en conseil de classe et quasiment aucune visite de stage car les collègues excédés par le fait qqu'elles ne soient jamais faites ne lui en donnent quasiment plus aucune (apparemment sa jolie tête lui donne des passe-droits pusique personne ne lui dit rien). En cours les élèves ont le téléphone à volonté (donc c'est compliqué de faire cours après) ; à côté de ça EdT impec : que des blocs, pas cours tout le vendredi, etc. Collègue très sympa (pour le peu de fois où je lui ai parlé), mais franchement parfois il est difficile de ne pas "jalouser" ses privilèges (non justifiés ?), surtout quand on est la prof d'anglais avec un EdT sur 5 jours en gruyère, et qui se farcit 15 visites de stage...

Voilà.  Je trouve que parler de "jalousie" revient à minimiser ces injustices en nous ravalant au rang d'enfants gâtés qui réclameraient des avantages indus, alors que ce que l'on voudrait c'est une égalité de traitement dans la répartition de nos heures sur une semaine. D'autant plus quand les inégalités sont pérennisées et toujours à l'avantage -et donc par effet de balancier- au désavantage des mêmes. Tant mieux pour ceux qui ont des collègues d'EPS qui tout en faisant leurs edt restent vertueux et conscients que leurs edt bâtis par leurs soins auront des  conséquences sur les edt des autres.
Pour ma part je peux dire que ce genre de vertu est la chose la moins appliquée qui soit.

Chez nous, on nous avait dit pour les visites de PFMP que les collègues n'étaient pas obligés de les réaliser, compte-tenu de leur statut car ils n'étaient pas PLP et qu'ils nous rendaient service en en réalisant 3-4 sur l'ensemble de leurs classes... J'avais, alors, demandé, pour quelle raison notre collègue certifiée d'Espagnol réalisait plus d'une dizaine de visites, tout comme les contractuels qui n'étaient pas non plus PLP. Cela avait jeté un froid !

Honnêtement, chez nous, ce ne sont pas forcément les collègues d'EPS qui ont les meilleurs EDT mais une poignée de collègues très proches du CDE et qui ont sans doute participer à l'élaboration des EDT pour la rentrée prochaine...

Imaginez-vous en LP.
Chaque équipe disciplinaire d'enseignement professionnel fait son emploi du temps, verrouillé ensuite par le chef des travaux.
L'équipe d'EPS fait son emploi du temps.
Et ensuite on saupoudre de ci de là les heures d'enseignement général.

Une adjointe arrivée récemment m'a confié s'être sentie plus que gênée en distribuant les emplois du temps faits par son prédécesseur lors de la pré-rentrée.
L'année suivante, elle a mis son nez là-dedans et tout en tenant compte bien sûr des contraintes inhérentes à chaque discipline, a fait aux professeurs d'enseignement général les meilleurs emplois du temps de leur carrière.

Comme quoi c'est possible.

Chez nous, AS après le repas, ce qui ne les empêche pas d'enchaîner avec 2 voire 3 heures de cours d'EPS.
Et pour l'EDT, priorité à l'EPS avec des AM libérées...alors qu'il y a des gymnases de libre...

Oui, des EDT satisfaisants pour tout le monde, c'est possible, en tout cas en collège (en lycée avec la bouse réforme Blanquer, c'est sans doute différent), et même avec des problématiques d'options compatibles entre elles (genre combi euro+latin+grec). C'est une question de volonté - et un travail colossal pour le PA - mais c'est possible.

Cath a écrit:Imaginez-vous en LP.
Chaque équipe disciplinaire d'enseignement professionnel fait son emploi du temps, verrouillé ensuite par le chef des travaux.
L'équipe d'EPS fait son emploi du temps.
Et ensuite on saupoudre de ci de là les heures d'enseignement général.

Une adjointe arrivée récemment m'a confié s'être sentie plus que gênée en distribuant les emplois du temps faits par son prédécesseur lors de la pré-rentrée.
L'année suivante, elle a mis son nez là-dedans et tout en tenant compte bien sûr des contraintes inhérentes à chaque discipline, a fait aux professeurs d'enseignement général les meilleurs emplois du temps de leur carrière.

Comme quoi c'est possible.

Oui c'est bien ça.
Je suis d'accord avec les propos de Malavita aussi.
Là où on n'a pas de chance c'est quand les PA se trouvent dépassés par cet aspect de leur fonction (clairement notre nouveau PA ne SAIT pas faire les edt, c'est un cas particulier car il débute dans l'EN mais enfin... Et ça fait quelques années qu'il "débute" en fait) et s'en remettent par facilité ( et en toute bonne foi?) aux desiderata des collègues qui ont tous une bonne raison (EPS, occupation des plateaux en enseignement pro) d'aller faire leur siège pour soumettre à leur approbation leurs edt qui s'avèrent être chaque année aux petits oignons tandis que les autres boivent le bouillon (pour filer cette métaphore nulle ).
Je rêve d'un PA assez costaud mentalement et prêt à se coltiner ce boulot, qui reprendrait les edt de son établissement sur les deux dernières années, enverrait bouler une bonne fois pour toutes les habitués de l'edt génial et établirait une règle simple qui serait celle de l'alternance, afin que ce ne soient pas toujours les mêmes qui pâtissent de ces petits arrangements.
Mais on peut rêver.
Je vais aller souffler un petit coup avant de faire de l'hyper-ventilation parce que ça et les salles (mais c'est un autre sujet, non je ne relance pas je m'en tiendrai là) ça fait deux points qui pour moi deviennent au fil des ans névralgiques et propices à l'ulcère que j'espère ne pas développer

lene75 a écrit:Je suis étonnée par l'argument physiologique. C'est supposer que les élèves ne font pas de sport en dehors de l'école. Quid de l'élève qui a sa séance en club le soir et EPS le lendemain matin ? Ça voudrait dire aussi ne placer aucun cours d' EPS le jeudi puisqu'il y a AS le mercredi après-midi et que de nombreux élèves font par ailleurs du sport le mercredi.

Il faut déjà distinguer ce qui relève de l'EPS, du sport et de l'AS ( association sportive scolaire )

- L'EPS est une discipline scolaire à part entière. Elle s'enseignement uniquement dans le cadre de l'Ecole. Ce sont des professeurs qui ont passé un CAPEPS ou une agrégation. Ces derniers sont employés et payés par le ministère de Education nationale. En EPS, il y a des programmes où TOUS les élèves doivent construire des compétences disciplinaires de nature motrice, méthodologique et psycho-sociale à travers des APSA ( Activités, physiques, sportives et artistiques ... basées sur les sports de nature fédérale ) qui sont didactisées en " formes de pratiques scolaires" pour que TOUS les élèves aient accès aux mêmes compétences, en vue de leurs réussites sociales, scolaires et personnelles. A cela s'ajoutent les compétences transversales ( non disciplinaires ) validées par le socle commun en Lycée ou autres dispositifs en lycées ( Grand oral, chef d'oeuvre, option, oralité, ...). Les professeurs d'EPS sont par conséquent des professionnels de l'éducation, comme tous ses autres collègues, qui se servent de toutes les disciplines sportives pour construire leurs contenus d'enseignement et faire réussir les élèves. Donc réduire l'EPS au sport est une erreur ! C'est comme si les prof de lettres modernes étaient réduits à un dictionnaire ou à l'alphabet ... Ce sont des outils pédagogiques, pas une finalité éducative ! D'ailleurs, c'est la même logique pour un prof de lettres modernes ou de lettres classiques qui sont réduits à prof de français ou prof de latin.

- Le sport n'est pas et ne doit pas se confondre avec l'EPS. Et sa place n'est pas inscrite dans le cadre des enseignements scolaires obligatoires notamment. Nulle part est notifié que le sport est enseigné à l'Ecole. Le sport se fait donc en dehors de l'Ecole. Un sport ou pratique sportive est enseigné(e) par un professeur de sport qui a passé un professorat de sport - conseiller technique sport ou conseiller d'animation sportive. Il travaille dans des clubs sportifs fédéraux ou des fédérations sportives ou dans des CREPS...  Il est spécialiste d'une seule et unique activité sportive: natation, danse, volley-ball ... Les P. de sport sont employés et payés par le ministère des sports. Il y a le versant compétitif, sélectif, donc discriminant ..., selon des performances sexuées ( barème homme, barème garçon ).  PAS TOUS les enfants inscrits y sont en réussite. Ce qui est le total contraire de la discipline scolaire EPS qui intègre TOUS les élèves : asthmatique, surpoids, porteurs de handicap, en inclusion, en inaptitude physique partielle, sportif scolaire de haut niveau ... sans distinction - discrimination de sexe ou de genre. Dire que l'on fait du sport à l'Ecole est donc une méconnaissance / une non considération de la discipline EPS, ... et une hérésie professionnelle aux yeux de l'institution scolaire.

- l'AS - le sport scolaire : Il s'agit d'un dispositif encadré et animé par les professeurs d'EPS pour les élèves volontaires. Ces derniers, après le paiement d'une licence scolaire sportive ( via l'UNSS), y viennent pour plusieurs raisons : se retrouver entre amis, s'améliorer dans tel ou tel APSA, faire des compétitions SCOLAIRES donc avec des adaptations, se pré-professionnaliser ( devenir arbitre professionnel, devenir jeune secouriste, devenir jeune journamiste-reporter, devenir jeune coach, autre ), prendre du plaisir, découvrir une activité nouvelle ou inaccessible au regard de leur CSP ( golf, surf, tennis, danse, foot ...) et de leurs désirs / offre proposée par l'équipe EPS. Dans le cadre de l'AS, l'élève peut choisir une ou plusieurs activités sportives dans une année. Les intensités physiologiques sont différentes que celles réalisées dans le cadre de l'EPS obligatoire. Et il n'a aucune obligation de résultats notés.
Pour information, l'UNSS à travers toutes les AS est la première fédération où les filles sont majoritaires ... notamment celles les plus éloignées de la culture sportive ( inégalité des territoires ou cultures sociales éloignées de celle de l'école ). En fait, au carrefour de l'Ecole et du monde sportif, le sport scolaire via les AS permet à certains élèves de se projeter dans une pratique sportive plus ou moins codifiée ... Par la suite, l'élève fera le choix ou non de faire du sport en-dehors de l'Ecole.

Donc Quid de l'élève qui a sa séance en club le soir : Effectivement, et heureusement ! Les prof d'EPS ne sont pas sur les mêmes enjeux de formation. C'est comme si on disait " quid des élèves qui ont des cours particuliers de français, d'anglais, de musique, d'arts plastique, de e-sport, ... en plus de leurs cours à l'école " .

mafalda16 a écrit:Un autre exemple dans mes deux collèges de l’an dernier : les collègues d’EPS finissent tous les jours à 15h30 car ils ne font que des blocs de 2h. On pourrait imaginer que certains jours ils fassent 14h30–16h30. D’ailleurs pédagogiquement ça serait plus efficace de faire maths-EPS plutôt que EPS-maths.

Il s'agit ici d'un choix d'établissement, validé par le CDE, au regard du projet pédagogique disciplinaire EPS qui répond au projet d'établissement. L'efficacité maths-EPS plutôt que EPS-maths n'est pas valable automatiquement. Certains profs de math ou autre, apprécient quand les élèves sont des 2 heures de yoga scolaire ou d'un cours de danse contemporaine ou d'un cours d'EPS où les prises de distances en athlétisme sont réinvestis en maths ... sans parler du fait que certains élèves sont plus à l'écoute( après le yoga par exemple ) et trouvent du sens en maths par l'EPS ( distance vécue / distance supposée / distance théorique ) . Bref, tout dépend donc des contenus des programmes réalisés en parallèle. D'où une nécessaire concertation entre les profs EPS et maths ici .. pour que cela se passe au mieux pour tous : élèves et profs

Paddy a écrit:Dans l'établissement où j'exerce, la nouvelle direction a mis le holà aux dérives de l'équipe d'EPS dont tous les enseignants étaient en week-end, au plus tard, le jeudi à 16h. Il y a deux ans, quand le coordonnateur de discipline est allé porter l'EDT tout fait à rentrer tel quel dans la bécane, l'adjoint l'a refusé et dit qu'il se débrouillerait tout seul comme un grand à faire les EDT en tenant compte des contraintes (horaires, matériels, sites, etc.). Scandale dans l'équipe des professeurs d’EPS avec appel à l'IPR. Le PA n'a pas cédé, le chef l'ayant soutenu. Bilan des courses, depuis deux ans, les élèves peuvent avoir EPS du lundi 8h au vendredi 18h. Toutes les contraintes propres à la discipline sont respectées. Cette redistribution des horaires a permis d'alléger les tensions quant à l'occupation des salles informatiques, de laboratoire et des disciplines comme le français et/ou les langues ne servent plus de bouche-trous. La paix est revenue dans l’établissement mais on ne voit plus les enseignants d’EPS en salle des professeurs.

C'est l'essentiel !

Panta Rhei a écrit:Est-ce que les heures ASS doivent obligatoirement être faites le mercredi après-midi ou peuvent-elles être réalisées sur la pause méridienne, sous la forme d‘un atelier Yoga, méditation ou dance contemporaine?

Tout dépend du contexte de l'établissement. Dans les Lycées ( LGT ou LP ), il y a plusieurs créneaux sur le pause méridienne de tous les jours de la semaine pour faciliter les adhésions et les activités des élèves. Idem pour des raisons de transports scolaires pour les élèves qu'habitent loin de l'Ecole ... si on adopte une vision moins urbaine ou citadine. En revanche, le mercredi étant "le jour institutionnalisé" pour les compétitions ASS - UNSS, la majorité des ASS se font sur cette demie-journée ( aprem ). Donc, l'obligation est de faire le mercredi aprem, mais des dérogations existent avec/après validations rectorales via IA IPR EPS + CDE.

mathou_bb a écrit:Les enseignants d'EPS ne peuvent pas faire cours de 14h30 à 16h30 le plus souvent. Cela reviendrais à n'avoir qu'un créneau dans l'après midi quand on pourrait en avoir 2 de 13h30-15h30 et 15h30-17h30. Enfin, souvent la récréation a lieu à 15h30. On ne peut pas enlever la récréation aux élèves...
De plus, il faut bien se dire que les structures sont partagées avec plusieurs établissements, les horaires doivent coïncider.

.../...

Pour l'AS sur le tps du midi, ça se fait de plus en plus, mais  un texte que je ne retrouve pas précise que les 3h sont insécables il me semble (à vérifier). Puis les compétitions ont lieu le mercredi. Faut que les élèves et les enseignants aient le tps de manger, il faut la disponibilité des infrastructures sur les créneaux, faire sortir les DP... ça peut être compliqué (sauf si interne à l'établissement).

La récréation est obligatoire pour tous les élèves ! Donc, il doit y avoir des aménagements du temps scolaires validés par le CA sur proposition du CDE. Soit la récréation se fait avant un cours d'EPS de 2 heures. Soit la récréation se fait après un cours d'EPS de 2 heures ! il est inconcevable qu'un bloc de 2 heures d'EPS soit entrecoupé par une récréation. C'est encore une marque de méconnaissance ou de déconsidération de l'EPS et des élèves ici.

2 Ex concrets :

Cas 1 avec 1 bloc de 2 heures sans récréation : Se rendre aux vestiaires / ouverture des vestiaires pour se changer et déposer ses affaires / fermeture des vestiaires => phase d'appel échauffement => exercice n°1 pour un groupe d'élève n°1 et un groupe n°2, exercice n°2  pour un groupe 1 et un groupe n°2 , 3 => bilan de la leçon => déplacement vers les vestiaires / ouverture vestiaire pour se changer, se doucher et récup ses affaires / fermeture des vestiaires
Dans ce cas, les élèves ont du temps pour travailler sans interruption !

Cas 2 avec 1 bloc de 2 heures, entrecoupées par une récréation :
1ère heure : Se rendre aux vestiaires /ouverture des vestiaires pour se changer et déposer ses affaires / fermeture des vestiaires => phase d'appel échauffement => exercice n°1 groupe 1 => bilan de l'exercice => déplacement vers les vestiaires / ouverture pour les élèves récup leur goûter et se changer
2ème heure : Se rendre aux vestiaires /ouverture des vestiaires pour se changer et déposer ses affaires / fermeture des vestiaires => phase d'appel échauffement => exercice n°2 groupe 2 => bilan de l'exercice + bilan de la leçon => déplacement vers les vestiaires / ouverture vestiaire pour se changer, se doucher et récup ses affaires / fermeture des vestiaires
Dans ce cas, les élèves n'ont pas suffisamment de temps pour travailler sans interruption ! Et dans ce même cas, il y a une rupture d'égalité de traitement avec les autres élèves qui ont leur bloc de 2 heures d'affilée.

Questions subsidiaires : qui est responsable des élèves durant cette récréation qui coupe un bloc de 2 heures d'un même cours ( EPS ou pas )  ... Notamment quand les EDT des profs montrent 2 heures de cours qui chevauchent une récréation ? Si un élève se blesse durant la récréation, qui est responsable ? Le prof qui les a 2 heures ? Si le prof surveille cette fameuse récré, il est payé en HSE ??

LadyOlenna a écrit:Effectivement j'ai demandé aux collègues de mettre les cours de 15h à 17h plutôt que de 14h à 16h (nous n'avons que 3h l'après midi), quitte à manger la récréation des élèves, car sinon EDT me met un cours de 16h à 17h, et comme souvent le cours d'EPS est un cours quinzaine sans toujours la possibilité de mettre un truc en face, les élèves se retrouvent une fois sur deux avec 2h de perm suivies d'une heure de cours. J'ai une classe de 4ème dans ce cas pour la rentrée, je n'ai pour le moment pas de solution.

Là encore c'est un choix d'établissement en concertation EPS / CDE.
Ex pour 3h/semaine d'EPS ( 5è, 4è et 3è) : certains établissements font des blocs de 2 heures partout en annualisant les heures seules. Certains établissements font des cours 2 heures + 1 par semaine en fonction des niveaux de classe. Certains autres établissements font 1h30 et 1h30 par semaine.

Panta Rhei a écrit:

Lisak40 a écrit: (…) à côté de ça EdT impec : que des blocs, pas cours tout le vendredi, etc. Collègue très sympa (pour le peu de fois où je lui ai parlé), mais franchement parfois il est difficile de ne pas "jalouser" ses privilèges (non justifiés ?), surtout quand on est la prof d'anglais avec un EdT sur 5 jours en gruyère, et qui se farcit 15 visites de stage...

Voilà, tout est dit. Un EdT toujours sur 4 jours. Que des blocs. Pas de trous. Et ce depuis toujours (1997). Ces collègues sont sympathiques mais à la fin, comme dit Lisak40, il est difficile de ne pas se dire qu’il y a deux poids deux mesures.

Ce sont encore des spécificités qui n'ont pas valeur de généralité. Et si " toujours" c'est depuis 1997, ben il y a un problème dans le continuum espace-temps !
1997 : application et généralisation de la 4ème heure d'EPS / semaine pour les 6ème
2002 :2h30 / semaine pour les CAP
2012: 2h/ semaine 2nd, 1ère, Term LGT
2013-2014 : 2h/semaine d'EPS dans les CPGE
2015 : alignement des 3 heures d'EPS/ semaine pour les élèves de 3ème SEGPA, comme tous les autres 3ème
2015 : idem pour les 3ème PREPA PRO, 3 heures d'EPS/ semaine ... sans parler en LYC des options EPS obligatoire OU facultatives en plus des horaires obligatoires
2021 : Spécialité éducation physique, pratiques et culture sportives ( 4h en supp pour les élèves de 1ère et 6heures en supp pour les élèves de Term )

Et si je remonte avant 1997 : les heures d'AS étaient positionnées sur les jeudis, et les horaires étaient différentes / semaines ... Mais là, il faut aller en STAPS pour avoir toutes les données précises.

zigmag17 a écrit:

Cath a écrit:Imaginez-vous en LP.
Chaque équipe disciplinaire d'enseignement professionnel fait son emploi du temps, verrouillé ensuite par le chef des travaux.
L'équipe d'EPS fait son emploi du temps.
Et ensuite on saupoudre de ci de là les heures d'enseignement général.

Une adjointe arrivée récemment m'a confié s'être sentie plus que gênée en distribuant les emplois du temps faits par son prédécesseur lors de la pré-rentrée.
L'année suivante, elle a mis son nez là-dedans et tout en tenant compte bien sûr des contraintes inhérentes à chaque discipline, a fait aux professeurs d'enseignement général les meilleurs emplois du temps de leur carrière.

Comme quoi c'est possible.

Oui c'est bien ça.
Je suis d'accord avec les propos de Malavita aussi.
Là où on n'a pas de chance c'est quand les PA se trouvent dépassés par cet aspect de leur fonction (clairement notre nouveau PA ne SAIT pas faire les edt, c'est un cas particulier car il débute dans l'EN mais enfin... Et ça fait quelques années qu'il "débute" en fait) et s'en remettent par facilité ( et en toute bonne foi?) aux desiderata des collègues qui ont tous une bonne raison (EPS, occupation des plateaux en enseignement pro) d'aller faire leur siège pour soumettre à leur approbation leurs edt qui s'avèrent être chaque année aux petits oignons tandis que les autres boivent le bouillon (pour filer cette métaphore nulle ).
Je rêve d'un PA assez costaud mentalement et prêt à se coltiner ce boulot, qui reprendrait les edt de son établissement sur les deux dernières années, enverrait bouler une bonne fois pour toutes les habitués de l'edt génial et établirait une règle simple qui serait celle de l'alternance, afin que ce ne soient pas toujours les mêmes qui pâtissent de ces petits arrangements.
Mais on peut rêver.
Je vais aller souffler un petit coup avant de faire de l'hyper-ventilation parce que ça et les salles (mais c'est un autre sujet, non je ne relance pas je m'en tiendrai là) ça fait deux points qui pour moi deviennent au fil des ans névralgiques et propices à l'ulcère que j'espère ne pas développer

Et à quel moment on pense aux élèves ?? Le confort du prof ok, mais celui des élèves dans leurs apprentissages ... ?

G'z a écrit: Dire que l'on fait du sport à l'Ecole est donc une méconnaissance / une non sidération de la discipline EPS, ... et une hérésie professionnelle aux yeux de l'institution scolaire.

En effet, l'EPS est encore trop souvent une machine à humilier de nombreux élèves ("allez, lève tes grosses fesses" / "pourquoi tu cours pas ? Nan, t'as pas d'asthme, tu cours" / "Machin et Bidule, vous êtes les chefs d'équipe, vous choisissez chacun votre tour un élève" [ah, le bonheur d'être systématiquement choisi le dernier] / "t'es vraiment nulle, tes parents te disent jamais de te lever du canapé ? [à une élève, moi en l'occurrence, qui pratiquait deux sports et faisait des heures de randonnée en montagne tous les étés mais qui avait le mauvais goût de ne pas faire de saut en hauteur le reste du temps]").
Etc etc.

Il faut aller voir les témoignages sur les réseaux sociaux, c'est toujours édifiant.

Elaïna a écrit:

G'z a écrit:  Dire que l'on fait du sport à l'Ecole est donc une méconnaissance / une non sidération de la discipline EPS, ... et une hérésie professionnelle aux yeux de l'institution scolaire.

En effet, l'EPS est encore trop souvent une machine à humilier de nombreux élèves ("allez, lève tes grosses fesses" / "pourquoi tu cours pas ? Nan, t'as pas d'asthme, tu cours" / "Machin et Bidule, vous êtes les chefs d'équipe, vous choisissez chacun votre tour un élève"  [ah, le bonheur d'être systématiquement choisi le dernier] / "t'es vraiment nulle, tes parents te disent jamais de te lever du canapé ? [à une élève, moi en l'occurrence, qui pratiquait deux sports et faisait des heures de randonnée en montagne tous les étés mais qui avait le mauvais goût de ne pas faire de saut en hauteur le reste du temps]").
Etc etc.

Il faut aller voir les témoignages sur les réseaux sociaux, c'est toujours édifiant.

+1.

Elaïna a écrit:

G'z a écrit:  Dire que l'on fait du sport à l'Ecole est donc une méconnaissance / une non sidération de la discipline EPS, ... et une hérésie professionnelle aux yeux de l'institution scolaire.

En effet, l'EPS est encore trop souvent une machine à humilier de nombreux élèves ("allez, lève tes grosses fesses" / "pourquoi tu cours pas ? Nan, t'as pas d'asthme, tu cours" / "Machin et Bidule, vous êtes les chefs d'équipe, vous choisissez chacun votre tour un élève"  [ah, le bonheur d'être systématiquement choisi le dernier] / "t'es vraiment nulle, tes parents te disent jamais de te lever du canapé ? [à une élève, moi en l'occurrence, qui pratiquait deux sports et faisait des heures de randonnée en montagne tous les étés mais qui avait le mauvais goût de ne pas faire de saut en hauteur le reste du temps]").
Etc etc.

Il faut aller voir les témoignages sur les réseaux sociaux, c'est toujours édifiant.

Je ne tiens jamais compte de ce qui se dit sur les réseaux sociaux, en l'état ! Je préfère voir en live ce qu'il se passe dans un cours, quelqu'il soit. Et je ne vais pas rapporter les propos de collègues sans connaître le contexte dans lequel cela s'est produit ...

Mais pour l'anecdote, j'assistais à un cours d'anglais et le prof d'histoire, dans la salle juste à côté, a hurlé : " ben j'espère au moins que tu connais la date à laquelle ta mère t'a mis au monde, et que tu as au moins une idée de qui est ton père " . Et en discutant avec ce prof et les élèves de cette classe, après coup, il s'avère qu'un élève avait dit au prof que la seule date qu'il connaissait était celle de sa mort prochaine ( celle du prof ) ... et que son père lui règlerait son compte.

Comme quoi ... le contexte importe et rapporter des propos sans explications vécues est problématique.

Peut être que tu as eu une mauvaise expérience en EPS (?) ... Ce qui est possible je le conçois.

Et je précise que je parlais de " non considération "  et pas " non sidération " de la discipline EPS . Vous l'aurez compris. Je réédite.

G'z a écrit:

lene75 a écrit:Je suis étonnée par l'argument physiologique. C'est supposer que les élèves ne font pas de sport en dehors de l'école. Quid de l'élève qui a sa séance en club le soir et EPS le lendemain matin ? Ça voudrait dire aussi ne placer aucun cours d' EPS le jeudi puisqu'il y a AS le mercredi après-midi et que de nombreux élèves font par ailleurs du sport le mercredi.

Il faut déjà distinguer ce qui relève de l'EPS, du sport et de l'AS ( association sportive scolaire )

- L'EPS est une discipline scolaire à part entière. Elle s'enseignement uniquement dans le cadre de l'Ecole. Ce sont des professeurs qui ont passé un CAPEPS ou une agrégation. Ces derniers sont employés et payés par le ministère de Education nationale. En EPS, il y a des programmes où TOUS les élèves doivent construire des compétences disciplinaires de nature motrice, méthodologique et psycho-sociale à travers des APSA ( Activités, physiques, sportives et artistiques ... basées sur les sports de nature fédérale ) qui sont didactisées en " formes de pratiques scolaires" pour que TOUS les élèves aient accès aux mêmes compétences, en vue de leurs réussites sociales, scolaires et personnelles. A cela s'ajoutent les compétences transversales ( non disciplinaires ) validées par le socle commun en Lycée ou autres dispositifs en lycées ( Grand oral, chef d'oeuvre, option, oralité, ...). Les professeurs d'EPS sont par conséquent des professionnels de l'éducation, comme tous ses autres collègues, qui se servent de toutes les disciplines sportives pour construire leurs contenus d'enseignement et faire réussir les élèves. Donc réduire l'EPS au sport est une erreur ! C'est comme si les prof de lettres modernes étaient réduits à un dictionnaire ou à l'alphabet ... Ce sont des outils pédagogiques, pas une finalité éducative ! D'ailleurs, c'est la même logique pour un prof de lettres modernes ou de lettres classiques qui sont réduits à prof de français ou prof de latin.

- Le sport n'est pas et ne doit pas se confondre avec l'EPS. Et sa place n'est pas inscrite dans le cadre des enseignements scolaires obligatoires notamment. Nulle part est notifié que le sport est enseigné à l'Ecole. Le sport se fait donc en dehors de l'Ecole. Un sport ou pratique sportive est enseigné(e) par un professeur de sport qui a passé un professorat de sport - conseiller technique sport ou conseiller d'animation sportive. Il travaille dans des clubs sportifs fédéraux ou des fédérations sportives ou dans des CREPS...  Il est spécialiste d'une seule et unique activité sportive: natation, danse, volley-ball ... Les P. de sport sont employés et payés par le ministère des sports. Il y a le versant compétitif, sélectif, donc discriminant ..., selon des performances sexuées ( barème homme, barème garçon ).  PAS TOUS les enfants inscrits y sont en réussite. Ce qui est le total contraire de la discipline scolaire EPS qui intègre TOUS les élèves : asthmatique, surpoids, porteurs de handicap, en inclusion, en inaptitude physique partielle, sportif scolaire de haut niveau ... sans distinction - discrimination de sexe ou de genre. Dire que l'on fait du sport à l'Ecole est donc une méconnaissance / une non considération de la discipline EPS, ... et une hérésie professionnelle aux yeux de l'institution scolaire.

- l'AS - le sport scolaire : Il s'agit d'un dispositif encadré et animé par les professeurs d'EPS pour les élèves volontaires. Ces derniers, après le paiement d'une licence scolaire sportive ( via l'UNSS), y viennent pour plusieurs raisons : se retrouver entre amis, s'améliorer dans tel ou tel APSA, faire des compétitions SCOLAIRES donc avec des adaptations, se pré-professionnaliser ( devenir arbitre professionnel, devenir jeune secouriste, devenir jeune journamiste-reporter, devenir jeune coach, autre ), prendre du plaisir, découvrir une activité nouvelle ou inaccessible au regard de leur CSP ( golf, surf, tennis, danse, foot ...) et de leurs désirs / offre proposée par l'équipe EPS. Dans le cadre de l'AS, l'élève peut choisir une ou plusieurs activités sportives dans une année. Les intensités physiologiques sont différentes que celles réalisées dans le cadre de l'EPS obligatoire. Et il n'a aucune obligation de résultats notés.
Pour information, l'UNSS à travers toutes les AS est la première fédération où les filles sont majoritaires ... notamment celles les plus éloignées de la culture sportive ( inégalité des territoires ou cultures sociales éloignées de celle de l'école ). En fait, au carrefour de l'Ecole et du monde sportif, le sport scolaire via les AS permet à certains élèves de se projeter dans une pratique sportive plus ou moins codifiée ... Par la suite, l'élève fera le choix ou non de faire du sport en-dehors de l'Ecole.

Donc Quid de l'élève qui a sa séance en club le soir : Effectivement, et heureusement ! Les prof d'EPS ne sont pas sur les mêmes enjeux de formation. C'est comme si on disait " quid des élèves qui ont des cours particuliers de français, d'anglais, de musique, d'arts plastique, de e-sport, ... en plus de leurs cours à l'école " .

mafalda16 a écrit:Un autre exemple dans mes deux collèges de l’an dernier : les collègues d’EPS finissent tous les jours à 15h30 car ils ne font que des blocs de 2h. On pourrait imaginer que certains jours ils fassent 14h30–16h30. D’ailleurs pédagogiquement ça serait plus efficace de faire maths-EPS plutôt que EPS-maths.

Il s'agit ici d'un choix d'établissement, validé par le CDE, au regard du projet pédagogique disciplinaire EPS qui répond au projet d'établissement. L'efficacité maths-EPS plutôt que EPS-maths n'est pas valable automatiquement. Certains profs de math ou autre, apprécient quand les élèves sont des 2 heures de yoga scolaire ou d'un cours de danse contemporaine ou d'un cours d'EPS où les prises de distances en athlétisme sont réinvestis en maths ... sans parler du fait que certains élèves sont plus à l'écoute( après le yoga par exemple ) et trouvent du sens en maths par l'EPS ( distance vécue / distance supposée / distance théorique ) . Bref, tout dépend donc des contenus des programmes réalisés en parallèle. D'où une nécessaire concertation entre les profs EPS et maths ici .. pour que cela se passe au mieux pour tous : élèves et profs

Paddy a écrit:Dans l'établissement où j'exerce, la nouvelle direction a mis le holà aux dérives de l'équipe d'EPS dont tous les enseignants étaient en week-end, au plus tard, le jeudi à 16h. Il y a deux ans, quand le coordonnateur de discipline est allé porter l'EDT tout fait à rentrer tel quel dans la bécane, l'adjoint l'a refusé et dit qu'il se débrouillerait tout seul comme un grand à faire les EDT en tenant compte des contraintes (horaires, matériels, sites, etc.). Scandale dans l'équipe des professeurs d’EPS avec appel à l'IPR. Le PA n'a pas cédé, le chef l'ayant soutenu. Bilan des courses, depuis deux ans, les élèves peuvent avoir EPS du lundi 8h au vendredi 18h. Toutes les contraintes propres à la discipline sont respectées. Cette redistribution des horaires a permis d'alléger les tensions quant à l'occupation des salles informatiques, de laboratoire et des disciplines comme le français et/ou les langues ne servent plus de bouche-trous. La paix est revenue dans l’établissement mais on ne voit plus les enseignants d’EPS en salle des professeurs.

C'est l'essentiel !

Panta Rhei a écrit:Est-ce que les heures ASS doivent obligatoirement être faites le mercredi après-midi ou peuvent-elles être réalisées sur la pause méridienne, sous la forme d‘un atelier Yoga, méditation ou dance contemporaine?

Tout dépend du contexte de l'établissement. Dans les Lycées ( LGT ou LP ), il y a plusieurs créneaux sur le pause méridienne de tous les jours de la semaine pour faciliter les adhésions et les activités des élèves. Idem pour des raisons de transports scolaires pour les élèves qu'habitent loin de l'Ecole ... si on adopte une vision moins urbaine ou citadine. En revanche, le mercredi étant "le jour institutionnalisé" pour les compétitions ASS - UNSS, la majorité des ASS se font sur cette demie-journée ( aprem ). Donc, l'obligation est de faire le mercredi aprem, mais des dérogations existent avec/après validations rectorales via IA IPR EPS + CDE.

mathou_bb a écrit:Les enseignants d'EPS ne peuvent pas faire cours de 14h30 à 16h30 le plus souvent. Cela reviendrais à n'avoir qu'un créneau dans l'après midi quand on pourrait en avoir 2 de 13h30-15h30 et 15h30-17h30. Enfin, souvent la récréation a lieu à 15h30. On ne peut pas enlever la récréation aux élèves...
De plus, il faut bien se dire que les structures sont partagées avec plusieurs établissements, les horaires doivent coïncider.

.../...

Pour l'AS sur le tps du midi, ça se fait de plus en plus, mais  un texte que je ne retrouve pas précise que les 3h sont insécables il me semble (à vérifier). Puis les compétitions ont lieu le mercredi. Faut que les élèves et les enseignants aient le tps de manger, il faut la disponibilité des infrastructures sur les créneaux, faire sortir les DP... ça peut être compliqué (sauf si interne à l'établissement).

La récréation est obligatoire pour tous les élèves ! Donc, il doit y avoir des aménagements du temps scolaires validés par le CA sur proposition du CDE. Soit la récréation se fait avant un cours d'EPS de 2 heures. Soit la récréation se fait après un cours d'EPS de 2 heures ! il est inconcevable qu'un bloc de 2 heures d'EPS soit entrecoupé par une récréation. C'est encore une marque de méconnaissance ou de déconsidération de l'EPS et des élèves ici.

2 Ex concrets :

Cas 1 avec 1 bloc de 2 heures sans récréation : Se rendre aux vestiaires / ouverture des vestiaires pour se changer et déposer ses affaires / fermeture des vestiaires => phase d'appel échauffement => exercice n°1 pour un groupe d'élève n°1 et un groupe n°2, exercice n°2  pour un groupe 1 et un groupe n°2 , 3 => bilan de la leçon => déplacement vers les vestiaires / ouverture vestiaire pour se changer, se doucher et récup ses affaires / fermeture des vestiaires
Dans ce cas, les élèves ont du temps pour travailler sans interruption !

Cas 2 avec 1 bloc de 2 heures, entrecoupées par une récréation :
1ère heure : Se rendre aux vestiaires /ouverture des vestiaires pour se changer et déposer ses affaires / fermeture des vestiaires => phase d'appel échauffement => exercice n°1 groupe 1 => bilan de l'exercice => déplacement vers les vestiaires / ouverture pour les élèves récup leur goûter et se changer
2ème heure : Se rendre aux vestiaires /ouverture des vestiaires pour se changer et déposer ses affaires / fermeture des vestiaires => phase d'appel échauffement => exercice n°2 groupe 2 => bilan de l'exercice + bilan de la leçon => déplacement vers les vestiaires / ouverture vestiaire pour se changer, se doucher et récup ses affaires / fermeture des vestiaires
Dans ce cas, les élèves n'ont pas suffisamment de temps pour travailler sans interruption ! Et dans ce même cas, il y a une rupture d'égalité de traitement avec les autres élèves qui ont leur bloc de 2 heures d'affilée.

Questions subsidiaires : qui est responsable des élèves durant cette récréation qui coupe un bloc de 2 heures d'un même cours ( EPS ou pas )  ... Notamment quand les EDT des profs montrent 2 heures de cours qui chevauchent une récréation ? Si un élève se blesse durant la récréation, qui est responsable ? Le prof qui les a 2 heures ? Si le prof surveille cette fameuse récré, il est payé en HSE ??

LadyOlenna a écrit:Effectivement j'ai demandé aux collègues de mettre les cours de 15h à 17h plutôt que de 14h à 16h (nous n'avons que 3h l'après midi), quitte à manger la récréation des élèves, car sinon EDT me met un cours de 16h à 17h, et comme souvent le cours d'EPS est un cours quinzaine sans toujours la possibilité de mettre un truc en face, les élèves se retrouvent une fois sur deux avec 2h de perm suivies d'une heure de cours. J'ai une classe de 4ème dans ce cas pour la rentrée, je n'ai pour le moment pas de solution.

Là encore c'est un choix d'établissement en concertation EPS / CDE.
Ex pour 3h/semaine d'EPS ( 5è, 4è et 3è) : certains établissements font des blocs de 2 heures partout en annualisant les heures seules. Certains établissements font des cours 2 heures + 1 par semaine en fonction des niveaux de classe. Certains autres établissements font 1h30 et 1h30 par semaine.

Panta Rhei a écrit:

Lisak40 a écrit: (…) à côté de ça EdT impec : que des blocs, pas cours tout le vendredi, etc. Collègue très sympa (pour le peu de fois où je lui ai parlé), mais franchement parfois il est difficile de ne pas "jalouser" ses privilèges (non justifiés ?), surtout quand on est la prof d'anglais avec un EdT sur 5 jours en gruyère, et qui se farcit 15 visites de stage...

Voilà, tout est dit. Un EdT toujours sur 4 jours. Que des blocs. Pas de trous. Et ce depuis toujours (1997). Ces collègues sont sympathiques mais à la fin, comme dit Lisak40, il est difficile de ne pas se dire qu’il y a deux poids deux mesures.

Ce sont encore des spécificités qui n'ont pas valeur de généralité. Et si " toujours" c'est depuis 1997, ben il y a un problème dans le continuum espace-temps !
1997 : application et généralisation de la 4ème heure d'EPS / semaine pour les 6ème
2002 :2h30 / semaine pour les CAP
2012: 2h/ semaine 2nd, 1ère, Term LGT
2013-2014 : 2h/semaine d'EPS dans les CPGE
2015 : alignement des 3 heures d'EPS/ semaine pour les élèves de 3ème SEGPA, comme tous les autres 3ème
2015 : idem pour les 3ème PREPA PRO, 3 heures d'EPS/ semaine ... sans parler en LYC des options EPS obligatoire OU facultatives en plus des horaires obligatoires
2021 : Spécialité éducation physique, pratiques et culture sportives ( 4h en supp pour les élèves de 1ère et 6heures en supp pour les élèves de Term )

Et si je remonte avant 1997 : les heures d'AS étaient positionnées sur les jeudis, et les horaires étaient différentes / semaines ... Mais là, il faut aller en STAPS pour avoir toutes les données précises.

zigmag17 a écrit:

Cath a écrit:Imaginez-vous en LP.
Chaque équipe disciplinaire d'enseignement professionnel fait son emploi du temps, verrouillé ensuite par le chef des travaux.
L'équipe d'EPS fait son emploi du temps.
Et ensuite on saupoudre de ci de là les heures d'enseignement général.

Une adjointe arrivée récemment m'a confié s'être sentie plus que gênée en distribuant les emplois du temps faits par son prédécesseur lors de la pré-rentrée.
L'année suivante, elle a mis son nez là-dedans et tout en tenant compte bien sûr des contraintes inhérentes à chaque discipline, a fait aux professeurs d'enseignement général les meilleurs emplois du temps de leur carrière.

Comme quoi c'est possible.

Oui c'est bien ça.
Je suis d'accord avec les propos de Malavita aussi.
Là où on n'a pas de chance c'est quand les PA se trouvent dépassés par cet aspect de leur fonction (clairement notre nouveau PA ne SAIT pas faire les edt, c'est un cas particulier car il débute dans l'EN mais enfin... Et ça fait quelques années qu'il "débute" en fait) et s'en remettent par facilité ( et en toute bonne foi?) aux desiderata des collègues qui ont tous une bonne raison (EPS, occupation des plateaux en enseignement pro) d'aller faire leur siège pour soumettre à leur approbation leurs edt qui s'avèrent être chaque année aux petits oignons tandis que les autres boivent le bouillon (pour filer cette métaphore nulle ).
Je rêve d'un PA assez costaud mentalement et prêt à se coltiner ce boulot, qui reprendrait les edt de son établissement sur les deux dernières années, enverrait bouler une bonne fois pour toutes les habitués de l'edt génial et établirait une règle simple qui serait celle de l'alternance, afin que ce ne soient pas toujours les mêmes qui pâtissent de ces petits arrangements.
Mais on peut rêver.
Je vais aller souffler un petit coup avant de faire de l'hyper-ventilation parce que ça et les salles (mais c'est un autre sujet, non je ne relance pas je m'en tiendrai là) ça fait deux points qui pour moi deviennent au fil des ans névralgiques et propices à l'ulcère que j'espère ne pas développer

Et à quel moment on pense aux élèves ?? Le confort du prof ok, mais celui des élèves dans leurs apprentissages ... ?

En l'espèce le confort du prof prime, c'est évident ; divers prétextes  , parfois pseudo-pédagogiques et à priori non vérifiés par la direction, sont donnés pour que l'edt du prof soit plutôt sympa.
Sur un point particulier je me permets de te reprendre car je ne suis pas d'accord : en ce qui concerne les disciplines telles que le yoga, la méditation... je veux bien croire qu'elles permettent aux élèves d'arriver apaisés dans les cours d'enseignement général si ceux-ci ont lieu après le cours d'EPS.
Mais s'agit-il de disciplines à part entière qui fondent des heures d'EPS et donnent lieu à des évaluations ?
Je veux dire que c'est plutôt à la marge non? Une de mes collègues d'EPS a fait faire de la méditation à une classe bien gratinée cette année pour faire descendre la pression chez certains élèves.  Mais c'était pour permettre ce qu'on appelle en colo le "retour au calme", chose que tout le monde peut proposer dans n'importe quelle matière me semble-t-il.
Ce que j'observe et subis plutôt , c'est le cours de Lettres qui a lieu de 16h30 à 18h, après un cours d'EPS lors duquel les élèves ont soit couru soit fait de la muscu, et dans les deux cas arrivent dans mon cours éreintés, transpirants ( accès aux douches aléatoire) et absolument pas en état de suivre un cours cérébral et statique. Et ça, pédagogiquement je trouve que c'est indéfendable.

zigmag17 a écrit:

G'z a écrit:

lene75 a écrit:Je suis étonnée par l'argument physiologique. C'est supposer que les élèves ne font pas de sport en dehors de l'école. Quid de l'élève qui a sa séance en club le soir et EPS le lendemain matin ? Ça voudrait dire aussi ne placer aucun cours d' EPS le jeudi puisqu'il y a AS le mercredi après-midi et que de nombreux élèves font par ailleurs du sport le mercredi.

Il faut déjà distinguer ce qui relève de l'EPS, du sport et de l'AS ( association sportive scolaire )

- L'EPS est une discipline scolaire à part entière. Elle s'enseignement uniquement dans le cadre de l'Ecole. Ce sont des professeurs qui ont passé un CAPEPS ou une agrégation. Ces derniers sont employés et payés par le ministère de Education nationale. En EPS, il y a des programmes où TOUS les élèves doivent construire des compétences disciplinaires de nature motrice, méthodologique et psycho-sociale à travers des APSA ( Activités, physiques, sportives et artistiques ... basées sur les sports de nature fédérale ) qui sont didactisées en " formes de pratiques scolaires" pour que TOUS les élèves aient accès aux mêmes compétences, en vue de leurs réussites sociales, scolaires et personnelles. A cela s'ajoutent les compétences transversales ( non disciplinaires ) validées par le socle commun en Lycée ou autres dispositifs en lycées ( Grand oral, chef d'oeuvre, option, oralité, ...). Les professeurs d'EPS sont par conséquent des professionnels de l'éducation, comme tous ses autres collègues, qui se servent de toutes les disciplines sportives pour construire leurs contenus d'enseignement et faire réussir les élèves. Donc réduire l'EPS au sport est une erreur ! C'est comme si les prof de lettres modernes étaient réduits à un dictionnaire ou à l'alphabet ... Ce sont des outils pédagogiques, pas une finalité éducative ! D'ailleurs, c'est la même logique pour un prof de lettres modernes ou de lettres classiques qui sont réduits à prof de français ou prof de latin.

- Le sport n'est pas et ne doit pas se confondre avec l'EPS. Et sa place n'est pas inscrite dans le cadre des enseignements scolaires obligatoires notamment. Nulle part est notifié que le sport est enseigné à l'Ecole. Le sport se fait donc en dehors de l'Ecole. Un sport ou pratique sportive est enseigné(e) par un professeur de sport qui a passé un professorat de sport - conseiller technique sport ou conseiller d'animation sportive. Il travaille dans des clubs sportifs fédéraux ou des fédérations sportives ou dans des CREPS...  Il est spécialiste d'une seule et unique activité sportive: natation, danse, volley-ball ... Les P. de sport sont employés et payés par le ministère des sports. Il y a le versant compétitif, sélectif, donc discriminant ..., selon des performances sexuées ( barème homme, barème garçon ).  PAS TOUS les enfants inscrits y sont en réussite. Ce qui est le total contraire de la discipline scolaire EPS qui intègre TOUS les élèves : asthmatique, surpoids, porteurs de handicap, en inclusion, en inaptitude physique partielle, sportif scolaire de haut niveau ... sans distinction - discrimination de sexe ou de genre. Dire que l'on fait du sport à l'Ecole est donc une méconnaissance / une non considération de la discipline EPS, ... et une hérésie professionnelle aux yeux de l'institution scolaire.

- l'AS - le sport scolaire : Il s'agit d'un dispositif encadré et animé par les professeurs d'EPS pour les élèves volontaires. Ces derniers, après le paiement d'une licence scolaire sportive ( via l'UNSS), y viennent pour plusieurs raisons : se retrouver entre amis, s'améliorer dans tel ou tel APSA, faire des compétitions SCOLAIRES donc avec des adaptations, se pré-professionnaliser ( devenir arbitre professionnel, devenir jeune secouriste, devenir jeune journamiste-reporter, devenir jeune coach, autre ), prendre du plaisir, découvrir une activité nouvelle ou inaccessible au regard de leur CSP ( golf, surf, tennis, danse, foot ...) et de leurs désirs / offre proposée par l'équipe EPS. Dans le cadre de l'AS, l'élève peut choisir une ou plusieurs activités sportives dans une année. Les intensités physiologiques sont différentes que celles réalisées dans le cadre de l'EPS obligatoire. Et il n'a aucune obligation de résultats notés.
Pour information, l'UNSS à travers toutes les AS est la première fédération où les filles sont majoritaires ... notamment celles les plus éloignées de la culture sportive ( inégalité des territoires ou cultures sociales éloignées de celle de l'école ). En fait, au carrefour de l'Ecole et du monde sportif, le sport scolaire via les AS permet à certains élèves de se projeter dans une pratique sportive plus ou moins codifiée ... Par la suite, l'élève fera le choix ou non de faire du sport en-dehors de l'Ecole.

Donc Quid de l'élève qui a sa séance en club le soir : Effectivement, et heureusement ! Les prof d'EPS ne sont pas sur les mêmes enjeux de formation. C'est comme si on disait " quid des élèves qui ont des cours particuliers de français, d'anglais, de musique, d'arts plastique, de e-sport, ... en plus de leurs cours à l'école " .

mafalda16 a écrit:Un autre exemple dans mes deux collèges de l’an dernier : les collègues d’EPS finissent tous les jours à 15h30 car ils ne font que des blocs de 2h. On pourrait imaginer que certains jours ils fassent 14h30–16h30. D’ailleurs pédagogiquement ça serait plus efficace de faire maths-EPS plutôt que EPS-maths.

Il s'agit ici d'un choix d'établissement, validé par le CDE, au regard du projet pédagogique disciplinaire EPS qui répond au projet d'établissement. L'efficacité maths-EPS plutôt que EPS-maths n'est pas valable automatiquement. Certains profs de math ou autre, apprécient quand les élèves sont des 2 heures de yoga scolaire ou d'un cours de danse contemporaine ou d'un cours d'EPS où les prises de distances en athlétisme sont réinvestis en maths ... sans parler du fait que certains élèves sont plus à l'écoute( après le yoga par exemple ) et trouvent du sens en maths par l'EPS ( distance vécue / distance supposée / distance théorique ) . Bref, tout dépend donc des contenus des programmes réalisés en parallèle. D'où une nécessaire concertation entre les profs EPS et maths ici .. pour que cela se passe au mieux pour tous : élèves et profs

Paddy a écrit:Dans l'établissement où j'exerce, la nouvelle direction a mis le holà aux dérives de l'équipe d'EPS dont tous les enseignants étaient en week-end, au plus tard, le jeudi à 16h. Il y a deux ans, quand le coordonnateur de discipline est allé porter l'EDT tout fait à rentrer tel quel dans la bécane, l'adjoint l'a refusé et dit qu'il se débrouillerait tout seul comme un grand à faire les EDT en tenant compte des contraintes (horaires, matériels, sites, etc.). Scandale dans l'équipe des professeurs d’EPS avec appel à l'IPR. Le PA n'a pas cédé, le chef l'ayant soutenu. Bilan des courses, depuis deux ans, les élèves peuvent avoir EPS du lundi 8h au vendredi 18h. Toutes les contraintes propres à la discipline sont respectées. Cette redistribution des horaires a permis d'alléger les tensions quant à l'occupation des salles informatiques, de laboratoire et des disciplines comme le français et/ou les langues ne servent plus de bouche-trous. La paix est revenue dans l’établissement mais on ne voit plus les enseignants d’EPS en salle des professeurs.

C'est l'essentiel !

Panta Rhei a écrit:Est-ce que les heures ASS doivent obligatoirement être faites le mercredi après-midi ou peuvent-elles être réalisées sur la pause méridienne, sous la forme d‘un atelier Yoga, méditation ou dance contemporaine?

Tout dépend du contexte de l'établissement. Dans les Lycées ( LGT ou LP ), il y a plusieurs créneaux sur le pause méridienne de tous les jours de la semaine pour faciliter les adhésions et les activités des élèves. Idem pour des raisons de transports scolaires pour les élèves qu'habitent loin de l'Ecole ... si on adopte une vision moins urbaine ou citadine. En revanche, le mercredi étant "le jour institutionnalisé" pour les compétitions ASS - UNSS, la majorité des ASS se font sur cette demie-journée ( aprem ). Donc, l'obligation est de faire le mercredi aprem, mais des dérogations existent avec/après validations rectorales via IA IPR EPS + CDE.

mathou_bb a écrit:Les enseignants d'EPS ne peuvent pas faire cours de 14h30 à 16h30 le plus souvent. Cela reviendrais à n'avoir qu'un créneau dans l'après midi quand on pourrait en avoir 2 de 13h30-15h30 et 15h30-17h30. Enfin, souvent la récréation a lieu à 15h30. On ne peut pas enlever la récréation aux élèves...
De plus, il faut bien se dire que les structures sont partagées avec plusieurs établissements, les horaires doivent coïncider.

.../...

Pour l'AS sur le tps du midi, ça se fait de plus en plus, mais  un texte que je ne retrouve pas précise que les 3h sont insécables il me semble (à vérifier). Puis les compétitions ont lieu le mercredi. Faut que les élèves et les enseignants aient le tps de manger, il faut la disponibilité des infrastructures sur les créneaux, faire sortir les DP... ça peut être compliqué (sauf si interne à l'établissement).

La récréation est obligatoire pour tous les élèves ! Donc, il doit y avoir des aménagements du temps scolaires validés par le CA sur proposition du CDE. Soit la récréation se fait avant un cours d'EPS de 2 heures. Soit la récréation se fait après un cours d'EPS de 2 heures ! il est inconcevable qu'un bloc de 2 heures d'EPS soit entrecoupé par une récréation. C'est encore une marque de méconnaissance ou de déconsidération de l'EPS et des élèves ici.

2 Ex concrets :

Cas 1 avec 1 bloc de 2 heures sans récréation : Se rendre aux vestiaires / ouverture des vestiaires pour se changer et déposer ses affaires / fermeture des vestiaires => phase d'appel échauffement => exercice n°1 pour un groupe d'élève n°1 et un groupe n°2, exercice n°2  pour un groupe 1 et un groupe n°2 , 3 => bilan de la leçon => déplacement vers les vestiaires / ouverture vestiaire pour se changer, se doucher et récup ses affaires / fermeture des vestiaires
Dans ce cas, les élèves ont du temps pour travailler sans interruption !

Cas 2 avec 1 bloc de 2 heures, entrecoupées par une récréation :
1ère heure : Se rendre aux vestiaires /ouverture des vestiaires pour se changer et déposer ses affaires / fermeture des vestiaires => phase d'appel échauffement => exercice n°1 groupe 1 => bilan de l'exercice => déplacement vers les vestiaires / ouverture pour les élèves récup leur goûter et se changer
2ème heure : Se rendre aux vestiaires /ouverture des vestiaires pour se changer et déposer ses affaires / fermeture des vestiaires => phase d'appel échauffement => exercice n°2 groupe 2 => bilan de l'exercice + bilan de la leçon => déplacement vers les vestiaires / ouverture vestiaire pour se changer, se doucher et récup ses affaires / fermeture des vestiaires
Dans ce cas, les élèves n'ont pas suffisamment de temps pour travailler sans interruption ! Et dans ce même cas, il y a une rupture d'égalité de traitement avec les autres élèves qui ont leur bloc de 2 heures d'affilée.

Questions subsidiaires : qui est responsable des élèves durant cette récréation qui coupe un bloc de 2 heures d'un même cours ( EPS ou pas )  ... Notamment quand les EDT des profs montrent 2 heures de cours qui chevauchent une récréation ? Si un élève se blesse durant la récréation, qui est responsable ? Le prof qui les a 2 heures ? Si le prof surveille cette fameuse récré, il est payé en HSE ??

LadyOlenna a écrit:Effectivement j'ai demandé aux collègues de mettre les cours de 15h à 17h plutôt que de 14h à 16h (nous n'avons que 3h l'après midi), quitte à manger la récréation des élèves, car sinon EDT me met un cours de 16h à 17h, et comme souvent le cours d'EPS est un cours quinzaine sans toujours la possibilité de mettre un truc en face, les élèves se retrouvent une fois sur deux avec 2h de perm suivies d'une heure de cours. J'ai une classe de 4ème dans ce cas pour la rentrée, je n'ai pour le moment pas de solution.

Là encore c'est un choix d'établissement en concertation EPS / CDE.
Ex pour 3h/semaine d'EPS ( 5è, 4è et 3è) : certains établissements font des blocs de 2 heures partout en annualisant les heures seules. Certains établissements font des cours 2 heures + 1 par semaine en fonction des niveaux de classe. Certains autres établissements font 1h30 et 1h30 par semaine.

Panta Rhei a écrit:

Lisak40 a écrit: (…) à côté de ça EdT impec : que des blocs, pas cours tout le vendredi, etc. Collègue très sympa (pour le peu de fois où je lui ai parlé), mais franchement parfois il est difficile de ne pas "jalouser" ses privilèges (non justifiés ?), surtout quand on est la prof d'anglais avec un EdT sur 5 jours en gruyère, et qui se farcit 15 visites de stage...

Voilà, tout est dit. Un EdT toujours sur 4 jours. Que des blocs. Pas de trous. Et ce depuis toujours (1997). Ces collègues sont sympathiques mais à la fin, comme dit Lisak40, il est difficile de ne pas se dire qu’il y a deux poids deux mesures.

Ce sont encore des spécificités qui n'ont pas valeur de généralité. Et si " toujours" c'est depuis 1997, ben il y a un problème dans le continuum espace-temps !
1997 : application et généralisation de la 4ème heure d'EPS / semaine pour les 6ème
2002 :2h30 / semaine pour les CAP
2012: 2h/ semaine 2nd, 1ère, Term LGT
2013-2014 : 2h/semaine d'EPS dans les CPGE
2015 : alignement des 3 heures d'EPS/ semaine pour les élèves de 3ème SEGPA, comme tous les autres 3ème
2015 : idem pour les 3ème PREPA PRO, 3 heures d'EPS/ semaine ... sans parler en LYC des options EPS obligatoire OU facultatives en plus des horaires obligatoires
2021 : Spécialité éducation physique, pratiques et culture sportives ( 4h en supp pour les élèves de 1ère et 6heures en supp pour les élèves de Term )

Et si je remonte avant 1997 : les heures d'AS étaient positionnées sur les jeudis, et les horaires étaient différentes / semaines ... Mais là, il faut aller en STAPS pour avoir toutes les données précises.

zigmag17 a écrit:

Cath a écrit:Imaginez-vous en LP.
Chaque équipe disciplinaire d'enseignement professionnel fait son emploi du temps, verrouillé ensuite par le chef des travaux.
L'équipe d'EPS fait son emploi du temps.
Et ensuite on saupoudre de ci de là les heures d'enseignement général.

Une adjointe arrivée récemment m'a confié s'être sentie plus que gênée en distribuant les emplois du temps faits par son prédécesseur lors de la pré-rentrée.
L'année suivante, elle a mis son nez là-dedans et tout en tenant compte bien sûr des contraintes inhérentes à chaque discipline, a fait aux professeurs d'enseignement général les meilleurs emplois du temps de leur carrière.

Comme quoi c'est possible.

Oui c'est bien ça.
Je suis d'accord avec les propos de Malavita aussi.
Là où on n'a pas de chance c'est quand les PA se trouvent dépassés par cet aspect de leur fonction (clairement notre nouveau PA ne SAIT pas faire les edt, c'est un cas particulier car il débute dans l'EN mais enfin... Et ça fait quelques années qu'il "débute" en fait) et s'en remettent par facilité ( et en toute bonne foi?) aux desiderata des collègues qui ont tous une bonne raison (EPS, occupation des plateaux en enseignement pro) d'aller faire leur siège pour soumettre à leur approbation leurs edt qui s'avèrent être chaque année aux petits oignons tandis que les autres boivent le bouillon (pour filer cette métaphore nulle ).
Je rêve d'un PA assez costaud mentalement et prêt à se coltiner ce boulot, qui reprendrait les edt de son établissement sur les deux dernières années, enverrait bouler une bonne fois pour toutes les habitués de l'edt génial et établirait une règle simple qui serait celle de l'alternance, afin que ce ne soient pas toujours les mêmes qui pâtissent de ces petits arrangements.
Mais on peut rêver.
Je vais aller souffler un petit coup avant de faire de l'hyper-ventilation parce que ça et les salles (mais c'est un autre sujet, non je ne relance pas je m'en tiendrai là) ça fait deux points qui pour moi deviennent au fil des ans névralgiques et propices à l'ulcère que j'espère ne pas développer

Et à quel moment on pense aux élèves ?? Le confort du prof ok, mais celui des élèves dans leurs apprentissages ... ?

En l'espèce le confort du prof prime, c'est évident ; divers prétextes  , parfois pseudo-pédagogiques et à priori non vérifiés par la direction, sont donnés pour que l'edt du prof soit plutôt sympa.
Sur un point particulier je me permets de te reprendre car je ne suis pas d'accord : en ce qui concerne les disciplines telles que le yoga, la méditation... je veux bien croire qu'elles permettent aux élèves d'arriver apaisés dans les cours d'enseignement général si ceux-ci ont lieu après le cours d'EPS.
Mais s'agit-il de disciplines à part entière qui fondent des heures d'EPS et donnent lieu à des évaluations ?
Le yoga scolaire fait partie des activités dites énergétiques, souvent nommées ainsi quand elles sont proposées dans les salles, l’objectif annoncé est le bien-être. Les élèves, et uniquement en lycées, sont évalués dans ce domaine au regard des programmes EPS - CHAMP 5.
Au lycée, l’utilisation de ces formes de pratiques, sert assez aisément l’objectif général de la construction durable de sa santé (Objectif Général n°4 des programmes EPS en Lycée). Un premier enjeu de formation autour de la santé est d’identifier des effets de nature à construire une santé durable. Plusieurs axes peuvent se décliner par exemple :
- Apprendre à respirer pour gérer le stress
- Apprendre à s’assouplir ou conserver son élasticité musculaire pour éviter les problèmes de dos.
- Apprendre à travailler les muscles profonds afin d’améliorer sa statique et moins se fatiguer dans les positions immobiles de la journée.

Cette pratique ( yoga scolaire ) fait donc bien l'objet d'une évaluation, si c'est en lycée je le précise encore une fois. Car il n'existe pas de séquence entière de yoga en collège !

Je veux dire que c'est plutôt à la marge non? Une de mes collègues d'EPS a fait faire de la méditation à une classe bien gratinée cette année pour faire descendre la pression chez certains élèves.  Mais c'était pour permettre ce qu'on appelle en colo le "retour au calme", chose que tout le monde peut proposer dans n'importe quelle matière me semble-t-il. Cela dépend des enjeux / classes et le programme. La phase de " retour au calme " , souvent associé au bilan de la leçon d'EPS,  peut être l'occasion d'exploiter des techniques de Yoga en collège, pour calmer la classe effectivement. Mais cela sert également à ce que les élèves analysent leurs ressentis au regard de leur projet d'entraînement, de bien-être ....

Ce que j'observe et subis plutôt , c'est le cours de Lettres qui a lieu de 16h30 à 18h, après un cours d'EPS lors duquel les élèves ont soit couru soit fait de la muscu ( => tu es donc en lycée ! ) , et dans les deux cas arrivent dans mon cours éreintés, transpirants ( accès aux douches aléatoire => ce n'est pas une obligation, mais une recommandations aux élèves. Souvent, ils ont honte de prendre une douche / regard des autres ... ) et absolument pas en état de suivre un cours cérébral et statique. Et ça, pédagogiquement je trouve que c'est indéfendable =>Si ces élèves sont sur des projets de performance " hautes " par rapport à leurs capacités aérobies et leurs projets d'évaluation, cela peut s'expliquer. Mais je comprends que, en fonction de l'engagement physique des élèves en EPS, le cours d'après peut être épuisant ... pour le prof du coup.

Je réponds en direct dans ton message ...

Même si l'EPS n'est pas du sport, les élèves réalisent pendant ce cours-là une pratique sportive, dont l'intensité peut être celle d'un sport pratiqué en club. Sinon, il n'y aurait pas les recommandations de 24h de délai entre deux séances. C'est dans ce cadre-là que Lene75 s'interrogeait. Et tu n'as donc pas répondu. Franchement, dire qu'en EPS on ne fait pas de sport, c'est quand même une exagération.
Et même si j'aime bien mes collègues d'EPS, ils m'ont bien fatiguée cette année à se plaindre de la mise en oeuvre de la spécialité EPPCS car ils avaient des copies à corriger, oh la la. Preuve que d'habitude les élèves font du sport, hein .

Cléopatra2 a écrit:Même si l'EPS n'est pas du sport, les élèves réalisent pendant ce cours-là une pratique sportive, dont l'intensité peut être celle d'un sport pratiqué en club. Sinon, il n'y aurait pas les recommandations de 24h de délai entre deux séances. C'est dans ce cadre-là que Lene75 s'interrogeait. Et tu n'as donc pas répondu. Franchement, dire qu'en EPS on ne fait pas de sport, c'est quand même une exagération.
Et même si j'aime bien mes collègues d'EPS, ils m'ont bien fatiguée cette année à se plaindre de la mise en oeuvre de la spécialité EPPCS car ils avaient des copies à corriger, oh la la. Preuve que d'habitude les élèves font du sport, hein .

Je n'ai jamais dit, ni écrit, que les élèves ne pratiquaient ou ne faisaient pas de sport en EPS. Le sport est l'outil disciplinaire par excellence, le moyen pédagogique premier pour transformer les conduites corporelles des élèves; d'où l'appellation Education Physique et Sportive.

L'intensité PEUT être celle du milieu fédéral, mais les enjeux de formation ne sont pas les mêmes. Surtout qu'en EPS, comme ailleurs, c'est la construction et la validation de compétences disciplinaires et transversales par les élèves qui sont visées. Donc je pense avoir répondu très clairement : toute activité, en l'occurence les APSA en EPS, ont des conséquences et des effets physiologiques... Le fait qu'un élève pratique du sport en milieu fédéral n'est pas un argument pris en compte dans les textes officiels de l'Ecole.

Et ta preuve n'en est pas une. C'est une anecdote localisée ( donc non généralisée ) dans ton établissement qui met en lumière une évolution des pratiques enseignantes chez les P. EPS, dont certains ont dû mal à s'y mettre, souvent par manque de formation continue. Et souvent les spécialités EPPCS sont imposées dans un établissement ( via IA IPR + CDE ) , sans concertation des P. EPS qui doivent faire tourner la machine par la suite.

Mais là, on s'éloigne du sujet initial sur les EDT EPS et leurs contraintes.

G'z a écrit:Si ces élèves sont sur des projets de performance " hautes " par rapport à leurs capacités aérobies et leurs projets d'évaluation, cela peut s'expliquer. Mais je comprends que, en fonction de l'engagement physique des élèves en EPS, le cours d'après peut être épuisant ... pour le prof du coup[/color]

J'ai vécu cette situation cette année. Je ne sais pas ce que tu entends par "épuisant pour le prof", moi je dirais plutôt frustrant car c'est la fatigue qui dominait : ils étaient très calmes mais incapables de réfléchir (comme l'un d'eux me l'a dit un soir "on est au bout de notre vie, Madame"). J'en ai pris mon parti (j'ai tenté d'utiliser la vidéo mais là, certains s'endormaient !). Mon heure de cours n'a pas été productive une grande partie de l'année

Cleroli a écrit:

G'z a écrit:Si ces élèves sont sur des projets de performance " hautes " par rapport à leurs capacités aérobies et leurs projets d'évaluation, cela peut s'expliquer. Mais je comprends que, en fonction de l'engagement physique des élèves en EPS, le cours d'après peut être épuisant ... pour le prof du coup[/color]

J'ai vécu cette situation cette année. Je ne sais pas ce que tu entends par "épuisant pour le prof", moi je dirais plutôt frustrant car c'est la fatigue qui dominait : ils étaient très calmes mais incapables de réfléchir (comme l'un d'eux me l'a dit un soir "on est au bout de notre vie, Madame"). J'en ai pris mon parti (j'ai tenté d'utiliser la vidéo mais là, certains s'endormaient !). Mon heure de cours n'a pas été productive une grande partie de l'année

J'ai eu ce cas de figure cette année: une classe de seconde en 5ème heure de cours de la matinée après 2 heure d'EPS. Eh bien, étonnamment, non seulement ils étaient plus calmes qu'aux autres heures où je les avais mais également pour la plupart plus disposés à travailler/réfléchir. Il n'y a que deux ou trois fois dans l'année où ils sont arrivés vraiment fatigués. Et là effectivement, c'est un peu frustrant.

Cit6.

Moi qui avais mes secondes 2h le vendredi de 15h30 à 17h30 après 2h d'EPS c'était l'horreur. Ils arrivaient rouges, épuisés, assoiffés et très compliqué de se concentrer pour certains. La collègue leur faisait faire des activités très dynamiques et ensuite ils devaient se dépêcher pour être à temps en cours. Deux heures pas du tout productives pour cette classe.

Clecle78 a écrit:Moi qui avais mes secondes 2h le vendredi de 15h30 à 17h30 après 2h d'EPS c'était l'horreur. Ils arrivaient rouges, épuisés, assoiffés et très compliqué de se concentrer pour certains. La collègue leur faisait faire des activités  très dynamiques et ensuite ils devaient se dépêcher  pour être à temps en cours. Deux heures pas du tout productives pour cette classe.

Et quand le cycle d'EPS est celui de hockey sur glace, il y en a trois qui manquent, un parti en ambulance à l'hôpital et deux à l'infirmerie.

G'z a écrit:

- L'EPS En EPS, il y a des programmes où TOUS les élèves doivent construire des compétences disciplinaires de nature motrice, méthodologique et psycho-sociale à travers des APSA ( Activités, physiques, sportives et artistiques ... basées sur les sports de nature fédérale ) qui sont didactisées en " formes de pratiques scolaires" pour que TOUS les élèves aient accès aux mêmes compétences, en vue de leurs réussites sociales, scolaires et personnelles.

Moi, à l'époque, je courais autour d'un stade, et parfois je tapais dans un ballon

En fait G'z, j'ai l'impression que tu cherches à défendre ta matière, ses objectifs, sa didactique, ce qui n'est pas l'objet ici. Je crois qu'il s'agit juste de dire que oui, c'est une matière qui a des contraintes particulières qui impose des particularités dans les EdT (typiquement,  certains établissements où les profs d'EPS ne peuvent pas travailler tous en même temps parce que les installations sont en nombre insuffisant, d' où des 1/2 journées libérées). Mais ces contraintes ne justifient pas les abus évoqués ici (aucun cours d'EPS sur les dernières heures de la journée ou le vendredi par exemple). Je n'ai jamais constaté ce type de pratiques (mais je n'ai travaillé que dans des collèges), mais si elles existent, elles sont abusives, non pas parce que ce n'est pas juste que le prof d'EPS ait son vendredi, mais parce que cela dégrade les emplois du temps des autres. Ce n'est pas attaquer la matière ou l'ensemble des collègues que de dire cela.

Tout à fait. Et encore si ce n’était qu’une année épisodiquement ça passerait très bien, mais là dans les établissements où il y a des abus, cela peut durer plusieurs dizaines d’années.

J'ai travaillé dans pas mal d'établissements et il n'y avait jamais EPS le vendredi aprem ! Dans mon établissement actuel ça fait 10 ans que les collègues ont le même EDT plutôt pas mal... Lundi fin à 15h, mardi aprèm libre, jeudi matin libre et vendredi aprem libéré (vendredi complet une semaine sur deux).
Et cette année ma classe de 6e avait ses deux séances d'EPS deux jours d'affilée (8-10)

G'z a écrit: D'ailleurs, c'est la même logique pour un prof de lettres modernes ou de lettres classiques qui sont réduits à prof de français ou prof de latin.

Je dois avouer que je ne comprends pas bien l'idée ici.

Moi non plus. Les matières enseignées s'appellent bien 'français' et 'latin'. Je ne vois pas ce qu' il y a de réducteur.

Je ne comprends surtout pas la logique de défendre le besoin d'un tas de contraintes spécifiques aux EDT en EPS du fait de l'argument physiologique pour ensuite s'insurger lorsque quelqu'un réplique que les élèves ne font pas d'activité physique uniquement en EPS.
Sinon, pour les responsabilités lors d'un éventuel cours sur la récré... c'est un effet un problème potentiel, mais encore une fois pour toutes les disciplines et non seulement l'EPS. Il n'y a donc pas lieu de la traiter comme une circonstance spécifique à la matière : comme pour toutes les matières, il semble convenable d'éviter les cours sur la recrée, mais sans oublier que c'est une situation (globalement, des différences entre les heures de cours affichées sur Pronote et la surveillance réelle des élèves qui est demandée) qui n'est pas neuve.

lulucastagnette a écrit:J'ai travaillé dans pas mal d'établissements et il n'y avait jamais EPS le vendredi aprem ! Dans mon établissement actuel ça fait 10 ans que les collègues ont le même EDT plutôt pas mal... Lundi fin à 15h, mardi aprèm libre, jeudi matin libre et vendredi aprem libéré (vendredi complet une semaine sur deux).
Et cette année ma classe de 6e avait ses deux séances d'EPS deux jours d'affilée (8-10)

C'est ce que j'appelle un super edt, avec 3 demi-journées libres sans compter le mercredi plus le vendredi entier une semaine sur deux si j'ai bien compris. Franchement on doit être pas mal à rêver d'avoir ça, quant à l'avoir pendant 10 ans alors là... ( ceux de mes collègues sont à peu près du même tonneau).

Finalement, plus que " les privilèges ou contraintes " évoquées dans les EDT EPS, c'est le vendredi après-midi + les 3 demies-journées hors établissement ( pour éventuellement préparer un cours pour donner un ballon et courir autour d'un stade ) qui semblent poser problème à une majorité des autres collègues ici.

Dans ce cas,
Positionner les cours l'EPS le vendredi, lundi et/ou mardi, et/ou mercredi, serait une meilleure solution acceptable, sachant qu'avec le jeu des blocs horaires, il y aura encore des 1/2 journées de libres. Comme ça, tout le monde sera content ...
- prof EPS : 6 heures + 1h AS le vendredi, 6 heures + 1h AS le lundi et 5 heures + 1h AS le mardi
- Agrégé EPS : 5 heures + 1h AS le vendredi, 5 heures + 1h AS le lundi et 4 heures + 1h AS le mardi