Un nouveau ministre de l'EN, Gabriel Attal

A Tuin a écrit:

Iphigénie a écrit:

Caspar a écrit:Bon sinon j'ai commis l'erreur de regarder en replay le C dans l'air consacré à notre nouveau ministre. Tout y est passé: le mammouth à dégraisser, ingérable et impossible à réformer, le pacte qui consiste à faire des heures supplémentaires et "travailler autrement", "l'absentéisme" des professeurs...

 Quant à Attal c'est un esprit brillant qui "se met à la hauteur de son interlocuteur" (il est bien bon), mais qui n'est pas assez "déjanté", contrairement à Macron et Sarkozy qui sont de gros déglingos disruptifs.

(Et juste avant j'avais regardé un autre épisode sur les incendies en Grèce: "Il faut permettre aux familles de ne pas envoyer leurs enfants à l'école pendant une semaine sur le temps scolaire et  étaler ainsi le flux de touristes sur toute l'année

Oh ça c’est très drôle : et on créerait un pacte élèves pour qu’ils remplacent leurs absences : on dirait en juillet ou août , les professeurs sortant de formation pourraient aussitôt appliquer les nouvelles méthodes performantes.
Je sens qu’on va vraiment performer: le « en même temps », ça se dit aussi «  le grand bazar » en langue populaire….

Mais ils le font déjà !!
Ce.mois de juin à l'école de mes enfants il y a eu un défilé d'absents : telle petite absente pendant trois jours pour aller à Disney Paris avec les parents, puis la semaine suivante telle autre aussi pour aller à Disney....

Apparemment Disney doit faire des prix en juin, parce qu'une quantité de parents ont décidé d'y.aller en juin avec leurs enfants !

Il y a quelques années, mon fils n'avait pas encore d'enfants et il voyait ses collègues, le plus souvent avec un compagnon ou une compagne cadre aussi, partir aux sports d'hiver car c'était moins cher. Couple de cadres avec salaires élevés.
Pour Disney, mon fils y est allé récemment sur le we le moins cher que ma belle- fille avait trouvé, c'est hors de prix et après le covid c'est beaucoup plus cher. Ils n'ont même pas dormi sur place tellement ils ont trouvé les prix exagérés.
Une copine de ma petite- fille est partie 1 mois sur les vacances de printemps ( 1 semaine avant, 1 semaine apres)
Les familles trouvent que l'école c'est encore trop cher ( pensez fournitures scolaires, le marron va revenir)

Pour la formation, on a eu des coups de sonde durant le printemps. L'EAFC de mon Académie avait demandé quels formateurs accepteraient de former sur les vacances. Le taux de réponse a été très faible, et les réponses positives encore plus faibles.

Début juillet, je discute avec l'ingénieur de formation avec qui je travaille beaucoup pour préparer une réunion de formateurs tôt en septembre et là, il m'annonce qu'il y a un couac : l'EAFC veut 80% des formations sur temps hors scolaires et 20% sur temps scolaire (heureusement, j'ai mis ma réunion de formateurs sur une journée de décharge commune à tous mes formateurs, ça sauve la réunion). Là, j'ai été victime d'une absence cognitive forte un court instant.

Cette annonce sur les formations et réunions hors temps scolaire n'est que la continuité de ce qui se prépare depuis deux ans. La formation continue va mourir (je sais ce que certains en pensent mais il y a de très bonnes formations malgré tout). C'est un désastre.

L'autre désastre conséquent à cette annonce, ce sont les ESS ! S'il faut attendre les vacances pour pouvoir les faire, on prend un retard monstrueux pour les élèves handicapés. Dans mon bahut, on a facilement une quarantaine d'ESS à faire par an, je ne vois même pas comment on pourra les faire avant février dans ces conditions (les vacances d'automne étant trop courtes et il y a une fermeture administrative, les vacances de Noël, on n'aura pas tous les intervenants, on finira les ESS durant les vacances de février en conséquence parce que je doute que les soirées permettent d'avoir les personnels de santé et que le mercredi après-midi le permette aussi).

Elyas a écrit:Pour la formation, on a eu des coups de sonde durant le printemps. L'EAFC de mon Académie avait demandé quels formateurs accepteraient de former sur les vacances. Le taux de réponse a été très faible, et les réponses positives encore plus faibles.

Début juillet, je discute avec l'ingénieur de formation avec qui je travaille beaucoup pour préparer une réunion de formateurs tôt en septembre et là, il m'annonce qu'il y a un couac : l'EAFC veut 80% des formations sur temps hors scolaires et 20% sur temps scolaire (heureusement, j'ai mis ma réunion de formateurs sur une journée de décharge commune à tous mes formateurs, ça sauve la réunion). Là, j'ai été victime d'une absence cognitive forte un court instant.

Cette annonce sur les formations et réunions hors temps scolaire n'est que la continuité de ce qui se prépare depuis deux ans. La formation continue va mourir (je sais ce que certains en pensent mais il y a de très bonnes formations malgré tout). C'est un désastre.

L'autre désastre conséquent à cette annonce, ce sont les ESS ! S'il faut attendre les vacances pour pouvoir les faire, on prend un retard monstrueux pour les élèves handicapés. Dans mon bahut, on a facilement une quarantaine d'ESS à faire par an, je ne vois même pas comment on pourra les faire avant février dans ces conditions (les vacances d'automne étant trop courtes et il y a une fermeture administrative, les vacances de Noël, on n'aura pas tous les intervenants, on finira les ESS durant les vacances de février en conséquence parce que je doute que les soirées permettent d'avoir les personnels de santé et que le mercredi après-midi le permette aussi).

Mais j'ai l'impression que de plus en plus de collègues se voient imposer des formations. Il suffit de prévoir ces formations pendant les vacances, non ?
Pour les formateurs, je pense que les IPR en trouveront ; tout comme l'administration trouve toujours des chargés de mission, des référents, des tuteurs ou des PP. Il y aura toujours des enseignants proches d'un RDV de carrière...

Elyas, au cours de ma carrière, j'ai eu de bonnes formations mais ces dernières années, je n'ai rien à en retenir. Soit elles m'étaient imposées alors que je n'y voyais aucun intérêt pour ma pratique, soit parce qu'elles n'avaient de formation que le nom. J'ai eu aussi des formations qui n'étaient que des rencontres disciplinaires et j'aurais préféré qu'on les appelle " rencontres autour de ..." que formations, car en fait " le formateur" nous introduisant la journée et puis après on se débrouillait par petits groupes.

Encore une bonne surprise en accord avec notre ministre.

Bientôt nos superbes formations passionnantes qui n'apprennent rien qui se fera pendant nos week-ends ou bien entendu en vacances. Comment ça vous aviez prévu une semaine pour voir des amis à l'autre bout de la France ? Il faudra aller suivre une journée sur le grand oral

Pour les ESS je ne vois même pas comment c'est possible sauf à faire beaucoup de réformes : psychologues scolaires, etc., ont des horaires de bureau et des vacances, donc ne sont que très peu disponibles hors temps scolaire. Les Camsp, SESSAD et autres organismes du même type sont aussi fermés une grande partie des vacances scolaires et ne feront pas sauter les rééducations du mercredi, qui sont souvent des groupes, pour assister à une réunion pour un seul enfant. Même la plupart des orthophonistes que j'ai pratiquées prennent une grande partie des vacances scolaires, quand ce n'est pas la totalité. Elles ne viendront pas non plus en soirée.

Le problème se pose aussi pour les commissions éducatives. On en a fait un quarantaine cette année dans mon lycée. On a cours de 8h à 18h tous les jours. Les faire hors temps scolaire voudrait dire faire rester les CPE en gros un soir par semaine pour ça, en plus des réunions déjà existantes en soirée, conseils de classe, conseils pédagogiques, etc. Ce qui supposerait, à condition que quelqu'un veuille encore faire ce boulot, de leur payer les heures sup ou de leur donner de récupérations (et donc on tournerait sans CPE en journée ou compenser ?). Ça ne va pas non plus se bousculer pour être PP dans ces conditions. Déjà que plus personne ne veut le faire.

Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas encore comme ça qu'on va résoudre le problème d'attractivité du métier.

lene75 a écrit:Pour les ESS je ne vois même pas comment c'est possible sauf à faire beaucoup de réformes : psychologues scolaires, etc., ont des horaires de bureau et des vacances, donc ne sont que très peu disponibles hors temps scolaire. Les Camsp, SESSAD et autres organismes du même type sont aussi fermés une grande partie des vacances scolaires et ne feront pas sauter les rééducations du mercredi, qui sont souvent des groupes, pour assister à une réunion pour un seul enfant. Même la plupart des orthophonistes que j'ai pratiquées prennent une grande partie des vacances scolaires, quand ce n'est pas la totalité. Elles ne viendront pas non plus en soirée.

Le problème se pose aussi pour les commissions éducatives. On en a fait un quarantaine cette année dans mon lycée. On a cours de 8h à 18h tous les jours. Les faire hors temps scolaire voudrait dire faire rester les CPE en gros un soir par semaine pour ça, en plus des réunions déjà existantes en soirée, conseils de classe, conseils pédagogiques, etc. Ce qui supposerait, à condition que quelqu'un veuille encore faire ce boulot, de leur payer les heures sup ou de leur donner de récupérations (et donc on tournerait sans CPE en journée ou compenser ?). Ça ne va pas non plus se bousculer pour être PP dans ces conditions. Déjà que plus personne ne veut le faire.

Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas encore comme ça qu'on va résoudre le problème d'attractivité du métier.

En fait, les seules personnes qui ne veulent pas travailler le soir, le we, les vacances scolaires, on les connaît déjà.
Ou quand la société croit que l'Ecole est un.vase clos.
Bon j'ai une solution: tout informatique.
Edit: tu as oublié la personne qui ferme les lieux, le lieu de rencontre n'est pas toujours une " Ecole".

Bon après je crois que mon intuition se confirme: il a parlé au débotté notre président, il est trop fort pour préparer ses interventions: il invente au fur et à mesure de l’inspiration.

Les ESS dans mon école ont lieu pendant la journée si  les parents sont disponibles, mais surtout sur le temps de midi et du soir, sinon il est impossible  d'avoir les PE concernés puisqu'ils sont en classe . Si le personnel médical ne peut se déplacer et c'est souvent le cas, il y a lecture d'un compte rendu qu'il envoie au préalable et/ou j'organise une visio pour eux (simplifiée la visio, j'ai pas le matériel).
Pour les formations, il y a vraiment des habitudes différentes en primaire (que je n'approuve pas). Les formations ou plutôt animations ont lieu hors temps scolaire. Les formations ont lieu pendant le temps classe   mais sont conditionnées au remplacement. Nous pouvons apprendre l'annulation d'une formation le matin même par défaut de remplaçant. Les seules qui perdurent sont les formations qui proviennent du ministère : plan harcèlement, valeurs de la république ebep, plan numérique. Enfin quand je parle de formation, il s'agit d'une journée ou deux en général.

On est là à se demander à quelle sauce on va être mangé pour suivre des réunions chronophages et sans intérêt, mais ça n'alerte personne visiblement. Alors allons-y quoi ! Ne nous battons pas pour. Les salariés du privé viennent suivent leurs formations pendant leurs congés, vous croyez ?

plan harcèlement et valeur de la république, on a pu voir récemment que ça marche bien comme formation

Les PE qui ont des formations pendant les vacances sont payés il me semble, pour participer à ces.sessions de stage.

Une personne de l'EAFC me disait que toutes ces formations coûtent très cher, et qu'il n'est pas envisageable de les généraliser à tous les personnels en raison du coût.

A Tuin a écrit:Les PE qui ont des formations pendant les vacances sont payés il me semble, pour participer à ces.sessions de stage.

Une personne de l'EAFC me disait que toutes ces formations coûtent très cher, et qu'il n'est pas envisageable de les généraliser à tous les personnels en raison du coût.

Jamais entendu parler de ce genre de formations, donc je ne sais pas. Ce dont parlait Maikresse, ce sont les formations du mercredi aprem (ou matin selon les départements) ou du soir, qui s'ajoutent à nos 24h (+1h d'APC) de classe hebdomadaire. 18h de formation obligatoire dans ce cadre (désolée, je n'arrive pas à utiliser le terme d'animation, que je trouve infantilisant au possible). Et elles ne sont pas payées.

valle a écrit:

Elyas a écrit:Pour la formation, on a eu des coups de sonde durant le printemps. L'EAFC de mon Académie avait demandé quels formateurs accepteraient de former sur les vacances. Le taux de réponse a été très faible, et les réponses positives encore plus faibles.

Début juillet, je discute avec l'ingénieur de formation avec qui je travaille beaucoup pour préparer une réunion de formateurs tôt en septembre et là, il m'annonce qu'il y a un couac : l'EAFC veut 80% des formations sur temps hors scolaires et 20% sur temps scolaire (heureusement, j'ai mis ma réunion de formateurs sur une journée de décharge commune à tous mes formateurs, ça sauve la réunion). Là, j'ai été victime d'une absence cognitive forte un court instant.

Cette annonce sur les formations et réunions hors temps scolaire n'est que la continuité de ce qui se prépare depuis deux ans. La formation continue va mourir (je sais ce que certains en pensent mais il y a de très bonnes formations malgré tout). C'est un désastre.

L'autre désastre conséquent à cette annonce, ce sont les ESS ! S'il faut attendre les vacances pour pouvoir les faire, on prend un retard monstrueux pour les élèves handicapés. Dans mon bahut, on a facilement une quarantaine d'ESS à faire par an, je ne vois même pas comment on pourra les faire avant février dans ces conditions (les vacances d'automne étant trop courtes et il y a une fermeture administrative, les vacances de Noël, on n'aura pas tous les intervenants, on finira les ESS durant les vacances de février en conséquence parce que je doute que les soirées permettent d'avoir les personnels de santé et que le mercredi après-midi le permette aussi).

Mais j'ai l'impression que de plus en plus de collègues se voient imposer des formations. Il suffit de prévoir ces formations pendant les vacances, non ?
Pour les formateurs, je pense que les IPR en trouveront ; tout comme l'administration trouve toujours des chargés de mission, des référents, des tuteurs ou des PP. Il y aura toujours des enseignants proches d'un RDV de carrière...

Que veux tu bien que beaucoup de gens en aient à faire du rendez-vous de carrière ?
En plus maintenant il suffira à certains de prendre des briques de pacte pour compenser le misérable potentiel-eventuel-supoose-mirifique-pseudo avancement de carrière, qui intervient plus d'un an et demi s'il doit survenir, après la date d'inspection du dit RDV.... Du flan.

Encore heureux qu'ils sont payés, mais maintenant, ils parlent du secondaire et évidemment on sera forcés à y assister puisque le problème vient de NOUS et surtout pas des élèves sans éducation qu'on a la chance d'avoir en face, non non. Les con-sommateurs ont encore la belle vie.

Choup90 a écrit:

A Tuin a écrit:Les PE qui ont des formations pendant les vacances sont payés il me semble, pour participer à ces.sessions de stage.

Une personne de l'EAFC me disait que toutes ces formations coûtent très cher, et qu'il n'est pas envisageable de les généraliser à tous les personnels en raison du coût.

Jamais entendu parler de ce genre de formations, donc je ne sais pas. Ce dont parlait Maikresse, ce sont les formations du mercredi aprem (ou matin selon les départements) ou du soir, qui s'ajoutent à nos 24h (+1h d'APC) de classe hebdomadaire. 18h de formation obligatoire dans ce cadre (désolée, je n'arrive pas à utiliser le terme d'animation, que je trouve infantilisant au possible). Et elles ne sont pas payées.

Je demanderai à une amie à l'occasion. Je confonds peut-être avec autre chose.

A Tuin a écrit:Les PE qui ont des formations pendant les vacances sont payés il me semble, pour participer à ces.sessions de stage.

Une personne de l'EAFC me disait que toutes ces formations coûtent très cher, et qu'il n'est pas envisageable de les généraliser à tous les personnels en raison du coût.

Oui, les budgets permettent de rémunérer un nombre restreint de stagiaires mais dès que ça va massifier ça ne sera plus possible. Après c'est une technique éprouvée, on pait au début pour lancer le mouvement puis on serre. Ça marche très bien aussi pour les réformes, au début on laisse un volant d'heures confortables puis en quelques années on revient à l'os.

Édit : je parle bien du secondaire où il existe une possibilité de rétribuer les stagiaires.

magicaprof a écrit:Les salariés du privé viennent suivent leurs formations pendant leurs congés, vous croyez ?

La comparaison avec le privé a ses limites. Le nombre de jours de congés est plus encadré.

Ca reviendrait à définir et identifier clairement une dizaine de semaines de congés et qu'on soit mobilisable pour formations sur les semaines de vacances des élèves restantes

M’enfin si les PE sont maltraités sur ce plan, unissons-nous pour le dénoncer et faire cesser cela au lieu de trouver des « excuses » ! Quand bien même ils seraient payés C’est inadmissible !

Choup90 a écrit:

A Tuin a écrit:Les PE qui ont des formations pendant les vacances sont payés il me semble, pour participer à ces.sessions de stage.

Une personne de l'EAFC me disait que toutes ces formations coûtent très cher, et qu'il n'est pas envisageable de les généraliser à tous les personnels en raison du coût.

Jamais entendu parler de ce genre de formations, donc je ne sais pas. Ce dont parlait Maikresse, ce sont les formations du mercredi aprem (ou matin selon les départements) ou du soir, qui s'ajoutent à nos 24h (+1h d'APC) de classe hebdomadaire. 18h de formation obligatoire dans ce cadre (désolée, je n'arrive pas à utiliser le terme d'animation, que je trouve infantilisant au possible). Et elles ne sont pas payées.

Il existe aussi, ça et là et depuis peu, des formations organisées durant les congés scolaires. Par ex. dans deux départements au moins, les lundi et mardi 10 et 11 juillet, des PE ont été convoqués pour une formation — avec explication de texte : les congés scolaires valent pour les élèves, mais les enseignants, s'ils ne sont pas de service en classe n'en sont pas moins potentiellement convocable, la preuve étant que beaucoup disent bien préparer leurs classes pendant les vacances scolaires… Et bien évidemment que non, ça n'est pas payé.

Cela ressemble fichtrement à des ballons d'essai avant généralisation.

Sinon on supprime toutes ces formations … elles ne servent à rien.

A Tuin a écrit:

Choup90 a écrit:

A Tuin a écrit:Les PE qui ont des formations pendant les vacances sont payés il me semble, pour participer à ces.sessions de stage.

Une personne de l'EAFC me disait que toutes ces formations coûtent très cher, et qu'il n'est pas envisageable de les généraliser à tous les personnels en raison du coût.

Jamais entendu parler de ce genre de formations, donc je ne sais pas. Ce dont parlait Maikresse, ce sont les formations du mercredi aprem (ou matin selon les départements) ou du soir, qui s'ajoutent à nos 24h (+1h d'APC) de classe hebdomadaire. 18h de formation obligatoire dans ce cadre (désolée, je n'arrive pas à utiliser le terme d'animation, que je trouve infantilisant au possible). Et elles ne sont pas payées.

Je demanderai à une amie à l'occasion. Je confonds peut-être avec autre chose.

Je ne dis pas que ça n'existe pas, hein. Je n'en ai pas entendu parler ici. Mais mon département loin de tout n'est pas du tout pilote en quoi que ce soit, donc on est très souvent épargnés par toutes leurs idées à la noix !! On reste planqués dans nos montagnes !!!!!

Je précisais simplement que nos formations sont hors temps scolaire, obligatoires et non rémunérées. Certes pas sur les vacances, mais bon… Je ne sais pas quand ça a été mis en place, j'ai toujours connu en tant que PE. Mais peu de soutien contre ce fait, d'après mes collègues… Comme souvent, ils testent sur les PE, qui on un bon côté moutons bons élèves très sages (encore plus que dans le second degré) et qui sont "isolés" dans leurs écoles. Et ensuite, ils généralisent.

Enaeco a écrit:

magicaprof a écrit:Les salariés du privé viennent suivent leurs formations pendant leurs congés, vous croyez ?

La comparaison avec le privé a ses limites. Le nombre de jours de congés est plus encadré.

Ca reviendrait à définir et identifier clairement une dizaine de semaines de congés et qu'on soit mobilisable pour formations sur les semaines de vacances des élèves restantes

Et nous ne nous sommes pas encadrés ? Nous n'avons pas le choix de la date de ces dernières, dû au motif légal. C'est dangereux comme discours. Sous prétexte que nous avons plus de vacances, pas de problème à nous bloquer plusieurs jours au lieu de profiter d'une sortie, ou d'un voyage qu'on veut faire, c'est ça ? Quand je lis plus haut "ça ne me dérange pas si c'est de qualité", mais on dirait voir un néo-stagiaire. On fait les mêmes formations et je n'en ai jamais vu une seule utile concrètement. Et quand bien même, on ne m'impose pas ça pour bloquer ce qu'on pourrait faire à côté juste pour de la com.

epekeina.tes.ousias a écrit:

Choup90 a écrit:

A Tuin a écrit:Les PE qui ont des formations pendant les vacances sont payés il me semble, pour participer à ces.sessions de stage.

Une personne de l'EAFC me disait que toutes ces formations coûtent très cher, et qu'il n'est pas envisageable de les généraliser à tous les personnels en raison du coût.

Jamais entendu parler de ce genre de formations, donc je ne sais pas. Ce dont parlait Maikresse, ce sont les formations du mercredi aprem (ou matin selon les départements) ou du soir, qui s'ajoutent à nos 24h (+1h d'APC) de classe hebdomadaire. 18h de formation obligatoire dans ce cadre (désolée, je n'arrive pas à utiliser le terme d'animation, que je trouve infantilisant au possible). Et elles ne sont pas payées.

Il existe aussi, ça et là et depuis peu, des formations organisées durant les congés scolaires. Par ex. dans deux départements au moins, les lundi et mardi 10 et 11 juillet, des PE ont été convoqués pour une formation — avec explication de texte : les congés scolaires valent pour les élèves, mais les enseignants, s'ils ne sont pas de service en classe n'en sont pas moins potentiellement convocable, la preuve étant que beaucoup disent bien préparer leurs classes pendant les vacances scolaires… Et bien évidemment que non, ça n'est pas payé.

Cela ressemble fichtrement à des ballons d'essai avant généralisation.

Les collègues y sont allés ? Qu'ont dit les syndicats ? C'était dans les 108h (genre vraiment, pas les 108h extensibles transformées en 200h) ?
Personnellement, si j'ai fait mes 18h de formation, ce qui est le cas en juillet, hors de question que je me rende à ça. Faut pas charrier, quand même !!

Ah mais de toute manière, ça va être généralisé cette année pour l'ensemble de la profession. Le seul truc qui peut freiner c'est la prise de conscience par le ministère du chaos de la mise en place.

Pareil, je préfère perdre une journée de salaire, mon dossier je n'en ai rien à faire non plus. Le 11 juillet, une formation, on croit rêver. Comme de bons playmobil on ne va encore rien faire

Choup90 a écrit:Les collègues y sont allés ? Qu'ont dit les syndicats ? C'était dans les 108h (genre vraiment, pas les 108h extensibles transformées en 200h) ? &

Oui, car la convocation en était réellement une, et émise par un supérieur hiérarchique : donc il y a devoir d'obéissance dans le moment (ce n'est pas du “moutonnage”, à mon avis, mais plutôt une forme de prudence qui ne me paraît pas dénuée de fondement). Les syndicats sont embarrassés car, d'une part ils ont évidemment protesté (en vain : les syndicats peuvent protester, ils sont rarement relayés dans les médias, et quand ils le sont, rarement positivement, d'où au mieux un “cause toujours tu m'intéresses” en face), mais d'autre part sur le plan juridique, on ne voit pas vraiment quoi objecter (cf. l'argument des congés scolaires qui libèrent les élèves et les familles de l'obligation, mais non les autres). Il y a eu quelques “absents”, en dessous de 2/100 pour ce que j'ai appris dans ces deux cas (et je ne sais absolument pas si ce sont les seuls cas ou s'il y en a d'autres), mais impossible de savoir si c'était un refus ou sur motif justifié… J'ai posé la question des 108h (qui comprennent 18h de “formation”) aux collègues avec qui j'ai pu discuter de cela (hors de mon académie) : a priori, certains PE n'avaient “bénéficié” d'aucune “formation” (ni constellation ni rien), mais ce n'était pas la majorité.