E. Macron veut rouvrir un "débat sur le temps scolaire" et envisage de réduire les vacances d'été

Bonjour à tous,

Macron et notre incompétent ministre sont hors sol.
Nous n'avons pas à gérer les carences de certaines familles pour diverses raisons !!! De plus, avec les températures insupportables, locaux mal isolés, il faudrait mieux se pencher sur les ponts du mois de mai notamment avec les jours  tels que l'Ascension et la Pentecôte. Ahahah pays laïque ????
Profs payés à rien faire ???? Je suis indigné !!!  
Futurs candidats, fuyez braves gens !!!

dandelion a écrit:Mes parents habitent dans le sud et ma mère m’a dit avoir vu la maîtresse de l’école voisine asperger les enfants avec un tuyau d’arrosage afin de les rafraîchir: il fait 34 degrés.

C'est ce que je fais régulièrement et je suis en maternelle dans une école du Gard.

L'année où nous avons eu le record de température (2019 je crois), le Gard a été placé, fin juin, en alerte rouge canicule. C'était une première historique dont on serait passé.
44 degrés dans ma ville et dans une grande partie du département et...les écoles sont restées ouvertes coûte que coûte.

La comparaison avec les petits Allemands, quant à elle, a fait sourire dans les rangs des spécialistes des comparaisons internationales. Un « classique », selon Eric Charbonnier, analyste éducation à [l'OCDE]. « On compare toujours la France et l’Allemagne, mais sur ce sujet, il faut se souvenir que les Allemands ont revu leur modèle pour rallonger la journée de classe après des résultats insatisfaisants dans PISA, pointe l’analyste. Du reste, il n’y a pas de corrélation entre le nombre de jours passés à l’école et les performances scolaires. Les Finlandais sont très performants, avec des vacances d’été qui durent trois mois. Ce qui compte, c’est la qualité de ce que l’on fait pendant la journée. » Et de rappeler que l’urgence serait déjà de reconquérir le temps scolaire existant, parfois « morcelé ». Notamment en juin.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/06/28/duree-des-vacances-scolaires-d-ete-emmanuel-macron-relance-un-sujet-complexe-et-eruptif_6179513_3224.html

Adri a écrit:Communiquer sur trois mois de vacances d'été, c'est immonde.
Encore du prof bashing.
Même pas deux mois en vérité.
Le mal est fait cependant. Une petite touche de plus.
Qu'ils s'occupent de faire en sorte que les élèves soient présents.
Qu'ils nous laissent bosser.
Qu'ils nous paient correctement.
Et se taisent.

Oui, sauf qu'en démocratie, on ne donne pas de consignes a l'élu de tout un peuple. Par contre, tous les cinq ans on peut s'exprimer. Perso j'y suis allé pour éviter pire, la prochaine fois que le cas se représente je n'irai pas, ce sera mon moyen d'expression. 
Oui ils vont continuer avec le prof Bashing parceque ça entretient un thème où ils ont l'adhésion d'une majorité. Non pour faire en sorte que les élèves soient contrains de venir ( ni contraints de rien du tout d'ailleurs), non pour nous payer et non pour nous laisser bosser. Ce qui se profile c'est une garderie gratuite. Présence officiellement obligatoire pour faire un peu " école", mais facultative de fait pour ne pas pénaliser l'industrie du tourisme : c'est du " en même temps". Et je ne vois pas qu'il ai parlé de raccourcir les journées pour autant: aux horaires de travail il faut garder les mômes sinon c'est rien de fait : ce sera journées complètes ET, " en même temps", rallongement du temps scolaire dans l'année.

Il pourrait nous lâcher un peu les miches ? On devient son sujet privilégié pour faire oublier la merveilleuse réforme des retraites on dirait bien.

mgb35 a écrit:

Proton a écrit:Ce journaliste est dégueulasse. Sous fifre de macron.

Encore une fois, pourquoi ces pseudo- insultes ? Je voudrais bien savoir pourquoi ce journaliste qui certes tiens des propos stupides, est un émissaire de Macron ? Pourquoi des que quelqu'un ne pense pas comme nous,.on se sent obligé de le lyncher et de lui attribuer ce quie je pense est la pire des insultes pour toi ? Pourquoi ?

+1, d'autant que ça fait partie du job d'interviewer de jouer les contradicteurs.
En revanche, depuis ce matin, une partie des médias que je suis au réveil (RMC en l'occurrence donc aussi BFM) affirme que Macron souhaite réduire les congés d'été, or c'est pas évident encore une fois quand on relit ses déclarations. Car Macron se plaint des fins de cours anticipées quand il évoque deux mois et demi de vacances. Donc là il y a quand même un problème de déontologie pour des rédactions qui sont trop affirmatives sur les intentions et les déclarations du Président.

Lequel évidemment joue l'ambigüité pour fédérer : il peut rappeler à tout moment qu'il n'a pas factuellement demandé une rallonge des congés d'été, mais "en même temps", les raisons qu'il donne pour critiquer les fins anticipées de cours sont les mêmes que celles des partisans d'un nouveau raccourcissement de la durée officielle des congés. Toujours la même méthode qui lui permet de reculer ou d'avancer par la suite selon les réactions, le sens du vent.

Tout ça est contestable, de mauvaise foi, cynique même. Mais ce sont des tactiques à combattre, pas une personne.


De même j'attends toujours un rappel factuel comme quoi les congés d'été ont été largement réduits depuis quelque temps : aucun média ne titre par exemple "réduire encore les congés d'été?". Je croise pas mal de gens qui ignorent complètement que la durée des congés d'été était de au moins dix semaines voire onze (pas un cours après le 30 juin et retour entre 13 et 15 septembre) quand j'étais à l'école primaire.

Pontorson50 a écrit:

mgb35 a écrit:

Proton a écrit:Ce journaliste est dégueulasse. Sous fifre de macron.

Encore une fois, pourquoi ces pseudo- insultes ? Je voudrais bien savoir pourquoi ce journaliste qui certes tiens des propos stupides, est un émissaire de Macron ? Pourquoi des que quelqu'un ne pense pas comme nous,.on se sent obligé de le lyncher et de lui attribuer ce quie je pense est la pire des insultes pour toi ? Pourquoi ?

+1, d'autant que ça fait partie du job d'interviewer de jouer les contradicteurs.
En revanche, depuis ce matin, une partie des médias que je suis au réveil (RMC en l'occurrence donc aussi BFM) affirme que Macron souhaite réduire les congés d'été, or c'est pas évident encore une fois quand on relit ses déclarations. Car Macron se plaint des fins de cours anticipées quand il évoque deux mois et demi de vacances. Donc là il y a quand même un problème de déontologie pour des rédactions qui sont trop affirmatives sur les intentions et les déclarations du Président.

Lequel évidemment joue l'ambigüité pour fédérer : il peut rappeler à tout moment qu'il n'a pas factuellement demandé une rallonge des congés d'été, mais "en même temps", les raisons qu'il donne pour critiquer les fins anticipées de cours sont les mêmes que celles des partisans d'un nouveau raccourcissement de la durée officielle des congés. Toujours la même méthode qui lui permet de reculer ou d'avancer par la suite selon les réactions, le sens du vent.

Tout ça est contestable, de mauvaise foi, cynique même. Mais ce sont des tactiques à combattre, pas une personne.


De même j'attends toujours un rappel factuel comme quoi les congés d'été ont été largement réduits depuis quelque temps : aucun média ne titre par exemple "réduire encore les congés d'été?". Je croise pas mal de gens qui ignorent complètement que la durée des congés d'été était de au moins dix semaines voire onze (pas un cours après le 30 juin et retour entre 13 et 15 septembre) quand j'étais à l'école primaire.

On pourrai aussi se dire que le comportement de notre Président et des speudo-journalistes a leur botte commencert a énerver, voir mettre colere.

Je n'aimerai pas croiser l'un ou l'autre, ... bon ca ne risque pas vu qu'ils sont bunkerisés.

Oui, enfin… Être journaliste n'exclut pas entièrement la possibilité d'être compétent, de savoir de quoi l'on parle et de tenir des propos réfléchis. Après tout, on pourrait se rappeler que ces gens-là ont souvent fait des études. Cela me rappelle une réplique de Coluche dans Le Maître d'École : “si c'est pour dire des conneries, je peux le faire moi-même.”

Faire venir les élèves de 8h à 18h tous les jours, soit 35/40h par semaine et leur diminuer les congés scolaires, le tout sans injecter le moindre fifrelin dans l'aménagement des collèges en question, pas plus que les éventuels ramassages scolaires : il faut à la fois ne rien connaître à l'enseignement et tenir à faire de la démagogie de bas étage. Certains disent ce président extrêmement intelligent : on devrait finir par avoir des doutes quand on l'entend tenir pareil propos. Comme si une mesure aussi mécanique allait changer quoi que ce soit, à part avoir des élèves plus fatigués encore qu'ils ne le sont déjà, et donc encore moins performants.
Quant à repenser simultanément les programmes, les rythmes scolaires, l'accueil des élèves y compris dans le périscolaire, il y faudrait un travail de négociation et de fabrication d'un consensus entre ministères (pas seulement l'EN), enseignants, communes et départements, parents, etc. (faute de quoi, on sait bien que ce sera comme d'habitude : un grand n'importe quoi) — ce dont l'actuel président a démontré qu'il en est tout simplement incapable et n'a d'ailleurs jamais eu de sa vie l'idée d'employer ce type de procédé.

Solveig24 a écrit:

Maroussia a écrit:Merci mais le timecode n'est pas le bon et je ne retrouve pas , même en me payant les 40 premières minutes .

La discussion :

Bompard : - Qui va faire la prise en charge des élèves au moment des vacances scolaires si on réduit la partie des vacances scolaires ?
Journaliste : - Les profs ! Au lieu d'arrêter le 3 juillet ils arrêteront le 20 juillet [...] Les profs ils sont payés pendant l'été, ils sont payés, ils peuvent être payés pour bosser jusqu'au 20 juillet.
Bompard : - Vous croyez qu'aujourd'hui ils sont payés à rien faire ?
Journaliste : Ben pendant les...  Je vous parle pas de l'année, je parle des vacances, oui, à partir de la sortie. Alors les profs travaillent beaucoup pendant l'année, il n'y a pas que le temps scolaire, on est d’accord, mais pendant les vacances, ils sont en vacances.
Vous dites il faut des moyens supplémentaires pour raccourcir les vacances : non. [...]

Et donc lui quand il n'est pas devant un micro il ne bosse pas ? Ça lui fait combien de minutes de travail par semaine ?

Comme si l'été les profs ne préparaient pas leurs cours, comme si ce n'était pas le seul moment qui restait pour faire des lectures un peu conséquentes, pour trier ses cours et ses documents, pour faire le point sur ce qui a fonctionné ou pas, etc. Combien de profs n'ouvrent pas un bouquin du 7 juillet au 30 août (ce qui ne fait toujours pas deux mois) ?

Je ne comprends même pas qu'on coupe les cheveux en 4 pour savoir si certains élèves de seconde ont 3 mois de vacances, une fois en 15 ans de scolarité, donc. Tous les autres ayant soit des cours, soit des examens à passer. J'étais hier dans mon établissement (oui, parce que les profs eux, ne sont pas en vacances, et cumulent corrections et réunions), les élèves qui attendaient dans les couloirs de passer leur oral de français n'avaient pas vraiment l'air d'être en vacances. Nous étions le 27 juin. A priori ils ont dû cravacher jusque-là, et ceux qui ne sont pas encore passés sont en ce moment même en train de réviser. Bref, je ne comprends pas la discussion. Ce qui compte, c'est ce que Mme Michu entend. Pas de savoir si en faisant l'exégèse des propos du président on ne pourrait pas y trouver un fond de vérité. Et ce que Mme Michu entend, c'est exactement ce que dit ce journaliste : que les profs n'en foutent pas une, qu'ils ont 2 à 3 mois de vacances payés à rien foutre et que c'est de leur faute et pas de la faute des réformes alac si le niveau des élèves s'effondre. Et c'est pas de la faute de la réforme du bac si les lycées sont vides depuis le 26 mars, c'est de la faute de ces fainéants de profs qui s'accrochent à leurs privilèges et qui savent pas ce que c'est que bosser.

On appelle ça de la communication, ou de la démagogie si vous préférez. De la politique, quoi. La vérité n'a pas grand chose à voir là-dedans. C'est ni plus ni moins que de la sophistique pure. Alors si même nous tombons dans le panneau.

Solveig24 a écrit:

Maroussia a écrit:Merci mais le timecode n'est pas le bon et je ne retrouve pas , même en me payant les 40 premières minutes .

La discussion :

Bompard : - Qui va faire la prise en charge des élèves au moment des vacances scolaires si on réduit la partie des vacances scolaires ?
Journaliste : - Les profs ! Au lieu d'arrêter le 3 juillet ils arrêteront le 20 juillet [...] Les profs ils sont payés pendant l'été, ils sont payés, ils peuvent être payés pour bosser jusqu'au 20 juillet.
Bompard : - Vous croyez qu'aujourd'hui ils sont payés à rien faire ?
Journaliste : Ben pendant les...  Je vous parle pas de l'année, je parle des vacances, oui, à partir de la sortie. Alors les profs travaillent beaucoup pendant l'année, il n'y a pas que le temps scolaire, on est d’accord, mais pendant les vacances, ils sont en vacances.
Vous dites il faut des moyens supplémentaires pour raccourcir les vacances : non. [...]

Il oublie ce journaliste que bon nombre d'émissions, radio ou tv, se terminent fin juin pour ne reprendre, ou pas, que fin août. Cela veut- il dire que les personnes concernées par ces émissions ne les préparent pas soit en juillet soit en août
On est au même niveau du débat que le temps de travail des enseignants. Faut il le comparer avec le travail des journalistes ou animateurs qui officient 1/2  heure par jour pour certains, plus pour d'autres? Non. Ce n'est pas le me travail. Point. Marre de remarque de ce type. Et vous savez pourquoi.
Édit. Je n'avais pas vu le post de Lene75, mais pas grave nous sommes sur la même ligne.

https://www.bfmtv.com/societe/education/les-vacances-scolaires-se-sont-elles-allongees-depuis-vingt-ans-comme-l-affirme-emmanuel-macron_AN-202306270860.html

Je ne travaille quasiment pas pendant l'été. Pas du tout depuis que j'ai eu un bébé. Je suis débordée le reste de l'année. Mais, peu importe. 

J'estime qu'avoir cette liberté d'organisation temporelle ainsi que toutes ces semaines de congés compense un peu, légèrement, le faible salaire. Si j'ai moins de congés, je devrai gagner plus d'argent.

Mathea a écrit:Bonjour à tous,

Macron et notre incompétent ministre sont hors sol.
Nous n'avons pas à gérer les carences de certaines familles pour diverses raisons !!! De plus, avec les températures insupportables, locaux mal isolés, il faudrait mieux se pencher sur les ponts du mois de mai notamment avec les jours  tels que l'Ascension et la Pentecôte. Ahahah pays laïque ????
Profs payés à rien faire ???? Je suis indigné !!!  
Futurs candidats, fuyez braves gens !!!

Vraiment l'impression que ce métier va évoluer vers un non métier. Avec la pub.Falempin, d'ici deux ans il va dire que les concours ne servent à rien, ils vont supprimer le.concours,.et recruter des tâcherons contractuels avec des contrats contraignants sur toute l'année payés au lance pierre comme les AESH.
Il n'y a pas des politiques ces jours ci qui revendiquaient aussi la possibilité de supprimer la limite de deux mandats présidentiels dans la Constitution ?
C'est bien grave ce qui se passe, et tout ce que regardent les gens c'est la soupe de savoir comment leurs enfants vont être gardés l'été...

C'est vrai que faire des études, apprendre, avoir le goût de l'effort, c'est tellement surfait désormais... De l'innovation que diable ...

Ajonc35 a écrit:

Solveig24 a écrit:

Maroussia a écrit:Merci mais le timecode n'est pas le bon et je ne retrouve pas , même en me payant les 40 premières minutes .

La discussion :

Bompard : - Qui va faire la prise en charge des élèves au moment des vacances scolaires si on réduit la partie des vacances scolaires ?
Journaliste : - Les profs ! Au lieu d'arrêter le 3 juillet ils arrêteront le 20 juillet [...] Les profs ils sont payés pendant l'été, ils sont payés, ils peuvent être payés pour bosser jusqu'au 20 juillet.
Bompard : - Vous croyez qu'aujourd'hui ils sont payés à rien faire ?
Journaliste : Ben pendant les...  Je vous parle pas de l'année, je parle des vacances, oui, à partir de la sortie. Alors les profs travaillent beaucoup pendant l'année, il n'y a pas que le temps scolaire, on est d’accord, mais pendant les vacances, ils sont en vacances.
Vous dites il faut des moyens supplémentaires pour raccourcir les vacances : non. [...]

Il oublie ce journaliste que bon nombre d'émissions, radio ou tv, se terminent fin juin pour ne reprendre, ou pas, que fin août. Cela veut- il dire que les personnes concernées par ces émissions ne les préparent pas soit en juillet soit en août
On est au même niveau du débat que le temps de travail des enseignants. Faut il le comparer avec le travail des journalistes ou animateurs qui officient 1/2  heure par jour pour certains, plus pour d'autres? Non. Ce n'est pas le me travail. Point. Marre de remarque de ce type. Et vous savez pourquoi.
Édit. Je n'avais pas vu le post de Lene75, mais pas grave nous sommes sur la même ligne.

Pendant les vacances, nous préparons nos cours !! Quelle méconnaissance de notre métier.

Lene a tout à fait raison, c'est de la communication.
Très égoïstement, j'ai besoin de ces vacances pour me remettre de l'année scolaire. Et pourtant je ne suis pas dans un lycée difficile. Si ces vacances sont supprimées, je change de travail.

Beaucoup de collègues sont à deux doigts de la démission depuis la réforme du lycée (augmentation des charges de travail). Ce serait un départ massif d'enseignants d'ajouter des cours tout en supprimant un temps qui nous est nécessaire pour construire nos cours et nous reposer.

Je viens de regarder le lien BFM. Jean-Rémi Girard rappelle justement que la prise en charge des enfants lorsque les parents travaillent n'est pas le rôle de l'école. Une des personnes sur le plateau s'indigne rappelant que les enfants dont les enfants travaillent vont dans les centres aérés et justement que ceux-ci sont à l'école. "Donc ils y sont déjà à l'école l'été !" Non. Ils sont dans les locaux de l'école. Pas à l'école. Mais cela Jean-Rémi Girard n'a pas eu le temps de le dire. Je vais arrêter de lire ce sujet une heure car je suis très énervée.

Kilmeny a écrit:

Ajonc35 a écrit:

Solveig24 a écrit:

Maroussia a écrit:Merci mais le timecode n'est pas le bon et je ne retrouve pas , même en me payant les 40 premières minutes .

La discussion :

Bompard : - Qui va faire la prise en charge des élèves au moment des vacances scolaires si on réduit la partie des vacances scolaires ?
Journaliste : - Les profs ! Au lieu d'arrêter le 3 juillet ils arrêteront le 20 juillet [...] Les profs ils sont payés pendant l'été, ils sont payés, ils peuvent être payés pour bosser jusqu'au 20 juillet.
Bompard : - Vous croyez qu'aujourd'hui ils sont payés à rien faire ?
Journaliste : Ben pendant les...  Je vous parle pas de l'année, je parle des vacances, oui, à partir de la sortie. Alors les profs travaillent beaucoup pendant l'année, il n'y a pas que le temps scolaire, on est d’accord, mais pendant les vacances, ils sont en vacances.
Vous dites il faut des moyens supplémentaires pour raccourcir les vacances : non. [...]

Il oublie ce journaliste que bon nombre d'émissions, radio ou tv, se terminent fin juin pour ne reprendre, ou pas, que fin août. Cela veut- il dire que les personnes concernées par ces émissions ne les préparent pas soit en juillet soit en août
On est au même niveau du débat que le temps de travail des enseignants. Faut il le comparer avec le travail des journalistes ou animateurs qui officient 1/2  heure par jour pour certains, plus pour d'autres? Non. Ce n'est pas le me travail. Point. Marre de remarque de ce type. Et vous savez pourquoi.
Édit. Je n'avais pas vu le post de Lene75, mais pas grave nous sommes sur la même ligne.

Pendant les vacances, nous préparons nos cours !! Quelle méconnaissance de notre métier.

Donc du travail, mais à la maison. Au calme. Avec tout ce qu'il faut pour travailler dans de bonnes conditions. A notre rythme ( ça c'est du luxe mais du travail quand même) et celui de la famille. Et ça, ça n'a pas de prix!

C'est scandaleux : pourquoi ne pas écrire en ce sens à la médiatrice de Radio France ?

Tout à fait d'accord avec Lene également.

Madame_Prof a écrit:Je ne travaille quasiment pas pendant l'été. Pas du tout depuis que j'ai eu un bébé. Je suis débordée le reste de l'année. Mais, peu importe.

J'estime qu'avoir cette liberté d'organisation temporelle ainsi que toutes ces semaines de congés compense un peu, légèrement, le faible salaire. Si j'ai moins de congés, je devrai gagner plus d'argent.

Moi c'est l'inverse, je bosse beaucoup plus pendant l'été depuis que j'ai des enfants pour alléger le reste de l'année et ne pas être débordée. Mais je suis bien d'accord avec toi, cette liberté d'organiser notre temps de travail est précieuse et vient compenser certains inconvénients de ce métier, elle est largement méritée.

Kilmeny a écrit:Beaucoup de collègues sont à deux doigts de la démission depuis la réforme du lycée (augmentation des charges de travail). Ce serait un départ massif d'enseignants d'ajouter des cours tout en supprimant un temps qui nous est nécessaire pour construire nos cours et nous reposer.

+1

Bosser pendant les vacances et le week-end ne m’empêche plus d'être complètement débordée pendant la semaine. Et on nous annonce encore un changement de programme pour l’année prochaine...

Cette réforme, qui est un désastre pour le travail des élèves, a "en même temps" considérablement dégradé les conditions de travail des profs. Et que le gouvernement ne compte pas sur les contractuels : ils représentent environ 20% des effectifs enseignants de mon lycée, et nous ne parvenons plus à les garder. Ils jettent presque tous l'éponge au bout d'un, deux ou trois ans. Sans compter les 4 titulaires qui ont également jeté l'éponge (dont une qui avait plus de 20 ans de métier) + 2 qui sont encore en CLM et 4 qui ont trouvé une porte de sortie à l'intérieur de l'EN ou sont en formation pour le faire. Sur un effectif total de 80 profs, ça fait une dizaine de départs définitifs cette année, tous statuts confondus. Du jamais vu à ma connaissance. Mais c'est peut-être ce qui est voulu : prof devient un métier MacDo.

Doublon.

Chaque jour le gouvernement propose une nouvelle idée en ce qui concerne l'éducation pour faire oublier les couacs du bac. Et il n'y parvient pas. Il faut donc s'attendre à avoir encore des idées saugrenues et hors-sol au moins jusqu'au 10 juillet.

Bah... des mots pour détourner l'attention sur les véritables problèmes de l'éducation nationale.

Chacun sait que l'industrie du tourisme aura le dernier mot.

Outre nos conditions de travail, laisser des enfants dans des salles où il fait entre 30 et 40° par salle  de mai  à  septembre chez nous, c'est très  dangereux.
Nous avons eu encore cette année des malaises pendant le brevet, malgré la distribution régulière de verres d'eau.

Et j'aimerais savoir qui est le ministre de l'éducation : Macron, Borne, ou quelqu'un d'autre.

J'en ai assez aussi de cette mode des déclarations de ceux qui nous gouvernent sans jamais que rien ne soit voté au parlement.  Nous en sommes quand même à  appliquer le pacte qui n'a même pas paru au journal officiel.

Est-ce aussi une proposition pour contrer la proposition beaucoup plus sensée et juste de Ruffin. La crainte qu'une proposition de loi de la part d'un membre de la LFI, proposition qui n'a rien de bien méchant et peu coûteuse, puisse aboutir et ternir la prétendue politique sociale de Macron ?

Oui je suggèrerai plutôt de tripler les vacances du gouvernement et qu’ils nous foutent la paix un moment avec leurs idées à la Géo-trouvetout…..

Kilmeny a écrit:Beaucoup de collègues sont à deux doigts de la démission depuis la réforme du lycée (augmentation des charges de travail). Ce serait un départ massif d'enseignants d'ajouter des cours tout en supprimant un temps qui nous est nécessaire pour construire nos cours et nous reposer.

+1 ça va rendre le problème du recrutement encore pire.