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Garrigou
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Décrets linéarisation échelon spécial classe exceptionnelle Empty Décrets linéarisation échelon spécial classe exceptionnelle

par Garrigou Jeu 15 Juin 2023 - 23:34
Bonjour à tous
Le sujet sur la linéarisation ayant été fermé (j'ai demandé en vain à ce qu'on le réouvre...), je crée donc un nouveau sujet avec enfin les projets de décrets sur la linéarisation de l'échelon spécial de la classe exceptionnelle que tout le monde voulait voir. On en avait vu quelques extraits dans le sujet précédent fermé. Ici ce sont les projets de décrets complets, ceux qui devaient être examinés au CSAMEN du 31 mai et qui en principe l'ont été le 13 juin (mais je ne sais pas si le ministère les a présenté à nouveau ou bien s'il n'a présenté que les décrets sur le pacte, je n'ai pas eu de retour du syndicat). Si quelqu'un sait s'ils ont bien été présenté alors qu'il le dise !
Le dernier fichier en PJ est un tableau du SNES qui récapitule dans la dernière colonne les articles modifiés réécrits en entier ! Bonne lecture !
Fichiers joints
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020523 pjd linearisation et defonctionnalisation .docx Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(46 Ko) Téléchargé 207 fois
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2023 04 17 Modif decret grilles indiciaires.doc Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(160 Ko) Téléchargé 199 fois
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28 04 2023 T3C linearisation et defonctionnalisation.docx Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(92 Ko) Téléchargé 182 fois
elsassfrei
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par elsassfrei Ven 16 Juin 2023 - 0:20
Merci pour ces documents à confirmer.

J'ai 2 questions :

1. je ne vois pas la description pour les agrégés (en particulier les échelons). J'ai raté quelque chose ou il n'y a rien de changé ?

N.B. dans le document T3C, il y des profs de chaire sup aux professeurs de lycée professionnels, en passant par les psychologues de l'EN, les PE, les certifiés etc, mais pas les agrégés
Dans celui intitulé pjd linearisation de defonctionnalisation, rien sur les agrégés non plus.

(application)

2. un agrégé en HEA3 (indice 972) depuis plus de 5 ans, s'il obtient la CE en septembre, il passe HEB1 (sans évolution de salaire) ou HEB2 parce qu'il a dépassé l'ancienneté maxi de l'échelon (qui est de 1 an je crois) ?

Merci beaucoup si quelqu'un pouvait m'en dire plus :-)
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ratatosk
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par ratatosk Ven 16 Juin 2023 - 3:00
Tout cela est très bien et merci pour ces premiers documents. Pour les grilles indiciaires cela ne nous dit pas à quel indice majoré correspond le 5ème échelon intitulé HEA. S’il y a toujours 3 chevrons pourquoi ne pas les avoir fait apparaître comme avant, HEA1, HEA2, HEA3 ?
Abossolo Foh
Abossolo Foh
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par Abossolo Foh Ven 16 Juin 2023 - 6:33
Les notations HEA1, HEA2, HEA3 ne semblent pas être utilisées dans les textes, seule la mention HEA apparaît.

Elle renvoie à la grille :

legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000046027405

Par contre, je n'arrive pas à trouver le texte régissant l'avancement dans la HEA.
Garrigou
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par Garrigou Ven 16 Juin 2023 - 6:59
Bonjour
En effet les décrets du 5 mai 2017 qui fixent l'échelonnement indiciaire en créant a classe exceptionnelle pour les professeurs avec l'échelon spécial ne mentionnent pas les chevrons mais seulement la HEA
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000034601473
eliam
eliam
Esprit éclairé

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par eliam Ven 16 Juin 2023 - 7:41
elsassfrei a écrit:Merci pour ces documents à confirmer.

J'ai 2 questions :

1. je ne vois pas la description pour les agrégés (en particulier les échelons). J'ai raté quelque chose ou il n'y a rien de changé ?

N.B. dans le document T3C, il y des profs de chaire sup aux professeurs de lycée professionnels, en passant par les psychologues de l'EN, les PE, les certifiés etc, mais pas les agrégés
Dans celui intitulé pjd  linearisation de defonctionnalisation, rien sur les agrégés non plus.

(application)

2. un agrégé en HEA3 (indice 972) depuis plus de 5 ans, s'il obtient la CE en septembre, il passe HEB1 (sans évolution de salaire) ou HEB2 parce qu'il a dépassé l'ancienneté maxi de l'échelon (qui est de 1 an je crois) ?

Merci beaucoup si quelqu'un pouvait m'en dire plus :-)
Les promotions à l'échelon spécial ne sont pas contingentés donc ils ne sont pas concernés par des décrets qui visent à rendre linéaire le passage à l'échelon spécial pour les certifiés.
Abossolo Foh
Abossolo Foh
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par Abossolo Foh Ven 16 Juin 2023 - 8:05
Est-ce que quelqu'un à les références du texte officiel qui donne les durées dans chaque Chevron pour la HE (Hors Échelle) ?
Adri
Adri
Grand Maître

Décrets linéarisation échelon spécial classe exceptionnelle Empty Re: Décrets linéarisation échelon spécial classe exceptionnelle

par Adri Ven 16 Juin 2023 - 8:42
Personne ne réagit - au niveau syndical notamment - au fait qu'il ne soit fait aucune mention des agrégés.es dans les différents documents qui concernent les salaires et leur " revalorisation" ?

C'est un silence assourdissant.
elsassfrei
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par elsassfrei Ven 16 Juin 2023 - 8:53
On va y arriver : quand j'ai écrit HEA2, je n'ai pas mis d'espace entre A et 2, mais cela signifiait HEA 2 (2ème échelon) pareil pour HEA 3 etc

Par exemple, en regardant sur ce site, c'est la façon dont ils ont appelé les échelons :
https://www.sies.fr/fiches_pratiques.htm#r%C3%A9mun%C3%A9ration_ (ensuite cliquer sur grilles indiciaires et traitement).

Et je remets ma seconde question, en espérant avoir été plus clair :

2. un agrégé en HEA 3 (qui correspond à l'indice 972) depuis plus de 5 ans, s'il obtient la CE en septembre, il passe HEB 1 (indice 972, c'est à dire sans évolution de salaire) ou HEB 2 (indice 1013) parce qu'il a dépassé l'ancienneté maxi de l'échelon (qui est de 1 an je crois) ?


Et ma question 1 tient toujours : les agrégés ne semblent pas mentionnés dans les documents dont j'ai rappelé le nom.


Dernière édition par elsassfrei le Ven 16 Juin 2023 - 8:54, édité 1 fois (Raison : reformulation)
joebar69
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par joebar69 Ven 16 Juin 2023 - 8:59
@elsassfrei : une partie de tes réponses se trouve ici :
https://lyon.sgen-cfdt.fr/besoin/echelons-chevrons/

Il y a souvent confusion entre échelon d'une classe et indice brut de traitement de ces dits échelons.
Pour les agrégé.e.s, il n'y a pas de contingentement pour les passages aux différents échelons de la classe exceptionnelle, donc la revalorisation socle, sur ce point, ne change rien pour nous (les agrégé.e.s).
herveg
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Décrets linéarisation échelon spécial classe exceptionnelle Empty Pas d’échelon spécial pour les agrégés

par herveg Ven 16 Juin 2023 - 9:29
@ elsassfrei
Il n’y a pas lieu d’attendre une linéarisation pour les agrégés car elle est déjà eu lieu.
Exemple au sein de la  classe exceptionnelle :
Le passage du 1er échelon au 2nd échelon (HEA avec ses 3 périodes dites chevrons 1, 2 et 3)  est automatique après 2 ans et 6 mois.
Le passage de ce 2nd échelon au 3ème échelon (HEB avec ses 3 chevrons) est également automatique après trois annees effectives.
En résumé : il n’y a pas d’échelon spécial pour les agrégés. Uniquement des échelons classiques.
C’est donc normal que ces textes dont le sujet est la linéarisation (à savoir la transformation d’un échelon spécial en échelon classique) ne fassent pas référence aux agrégés.

PS : afin d’ éviter toute confusion et attentes inutiles, il est fondamental de bien distinguer ces trois choses :
- Le nom de l’échelon (exemple: échelon 5)
- Le type d’échelon (échelon classique ou échelon spécial)
- La rémunération (indice comme 820 ou appellation comme HEA, HEB,… jusqu’à HEG pour certaines catégories de fonctionnaires)


Dernière édition par herveg le Ven 16 Juin 2023 - 9:44, édité 2 fois
elsassfrei
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par elsassfrei Ven 16 Juin 2023 - 9:34
Merci @joebar69 et @herveg pour leur aide et les réponses qu'ils apportent.

Maintenant, j'aimerais savoir ce qui arrive quand après avoir stagné près de 6 ans à l'indice 972 (HEA 3 si je lis bien), que se passe-t-il en cas d'obtention de la classe exceptionnelle ? Passage à l'indice 1021 OU on reste 1 an à l'indice 972 ? Désolé mais je pensais avoir posé une question simple.
joebar69
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par joebar69 Ven 16 Juin 2023 - 9:39
elsassfrei a écrit:Merci @joebar69 et @herveg  pour leur aide et les réponses qu'ils apportent.

Maintenant, j'aimerais savoir ce qui arrive quand après avoir stagné près de 6 ans à l'indice 972 (HEA 3 si je lis bien), que se passe-t-il en cas d'obtention de la classe exceptionnelle ? Passage à l'indice 1021 OU on reste 1 an à l'indice 972 ?  Désolé mais je pensais avoir posé une question simple.
Pour la partie graissée : je n'aime pas trop ce ton incisif, quant à moi.
herveg
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par herveg Ven 16 Juin 2023 - 10:27
elsassfrei a écrit:Merci @joebar69 et @herveg  pour leur aide et les réponses qu'ils apportent.

Maintenant, j'aimerais savoir ce qui arrive quand après avoir stagné près de 6 ans à l'indice 972 (HEA 3 si je lis bien), que se passe-t-il en cas d'obtention de la classe exceptionnelle ? Passage à l'indice 1021 OU on reste 1 an à l'indice 972 ?  Désolé mais je pensais avoir posé une question simple.

Vous avez posé non pas une question mais deux questions.
Pour la première, j’ai répondu : les agrégés ne peuvent pas être concernés.
Pour la seconde : vous passerez de HEA3 à HEB2 comme indiqué ici :
https://bretagne.sgen-cfdt.fr/actu/tout-savoir-sur-les-grades-echelons-chevrons-2/
REUNION 66
REUNION 66
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par REUNION 66 Ven 16 Juin 2023 - 10:48
https://bretagne.sgen-cfdt.fr/actu/tout-savoir-sur-les-grades-echelons-chevrons-2/

La date de ce bulletin du SGEN date du..... 7 juillet 2022 ! Encore des infos hyper actualisées !!!!!!!! J'adore ce fil où on apprend pas grand chose ...
Panta Rhei
Panta Rhei
Expert

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par Panta Rhei Ven 16 Juin 2023 - 10:50
Adri a écrit:Personne ne réagit - au niveau syndical notamment - au fait qu'il ne soit fait aucune mention des agrégés.es dans les différents documents qui concernent les salaires et leur " revalorisation" ?

C'est un silence assourdissant.

Hypothèse d’une mise en extinction du corps en cas de non réaction ? Les agrégés coûtent beaucoup trop cher et ne sont pas assez rentables. Il faut ajuster leur ORS sur celle des certifiés qui devrait pouvoir être passée à 20 heures à l’horizon 2032. {de source proche de l’exécutif}

_________________
Signature:
Adri
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Grand Maître

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par Adri Ven 16 Juin 2023 - 10:55
Panta Rhei a écrit:
Adri a écrit:Personne ne réagit - au niveau syndical notamment - au fait qu'il ne soit fait aucune mention des agrégés.es dans les différents documents qui concernent les salaires et leur " revalorisation" ?

C'est un silence assourdissant.

Hypothèse d’une mise en extinction du corps en cas de non réaction ? Les agrégés coûtent beaucoup trop cher et ne sont pas assez rentables. Il faut ajuster leur ORS sur celle des certifiés qui devrait pouvoir être passée à 20 heures à l’horizon 2032. {de source proche de l’exécutif}

Décrets linéarisation échelon spécial classe exceptionnelle 964035751 Décrets linéarisation échelon spécial classe exceptionnelle 992729132 Décrets linéarisation échelon spécial classe exceptionnelle 4094398725

Je ne me fais guère d'illusion sur les idées de nos gouvernants... Mais pourquoi ce silence ??? (Parce que nous ne sommes pas très nombreux·ses ? Parce que nous avons honte de nos salaires mirobolants - supérieurs pour le moment en valeur absolue mais dont la dégringolade est encore pire que pour ceux des certifié·es ?)
ray65
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par ray65 Ven 16 Juin 2023 - 11:09
herveg a écrit:
elsassfrei a écrit:Merci @joebar69 et @herveg  pour leur aide et les réponses qu'ils apportent.

Maintenant, j'aimerais savoir ce qui arrive quand après avoir stagné près de 6 ans à l'indice 972 (HEA 3 si je lis bien), que se passe-t-il en cas d'obtention de la classe exceptionnelle ? Passage à l'indice 1021 OU on reste 1 an à l'indice 972 ?  Désolé mais je pensais avoir posé une question simple.

Vous avez posé non pas une question mais deux questions.
Pour la première, j’ai répondu : les agrégés ne peuvent pas être concernés.
Pour la seconde : vous passerez de HEA3 à HEB2

Merci pour ces réponses claires que certains ont visiblement  du mal à assimiler.
elsassfrei
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par elsassfrei Ven 16 Juin 2023 - 13:12
@joebar69 : il n'y a rien d'agressif, je m'interrogeais à propos du contenu de ma question et de sa formulation.

@herveg : merci pour ce lien, j'ai enfin trouvé une réponse simple et non ambigüe à ma seconde question !!

@ray65 : lire des décrets ne m'a jamais passionné, d'une part parce que c'est du délit d'initié, d'autre part parce que je ne me suis jamais intéressé à ça avant et je découvre tout ce charabia. Le premier document _vraiment_ compréhensible est celui que m'a indiqué herveg.

joebar69
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Fidèle du forum

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par joebar69 Ven 16 Juin 2023 - 13:20
@elsassfrei : Je n'ai pas utilisé le terme "agressif". Un "svp" au lieu de "Désolé mais je pensais avoir posé une question simple" aurait été plus courtois, c'est tout Décrets linéarisation échelon spécial classe exceptionnelle 1482308650
Mathador
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par Mathador Ven 16 Juin 2023 - 14:33
Adri a écrit:
Panta Rhei a écrit:
Adri a écrit:Personne ne réagit - au niveau syndical notamment - au fait qu'il ne soit fait aucune mention des agrégés.es dans les différents documents qui concernent les salaires et leur " revalorisation" ?

C'est un silence assourdissant.

Hypothèse d’une mise en extinction du corps en cas de non réaction ? Les agrégés coûtent beaucoup trop cher et ne sont pas assez rentables. Il faut ajuster leur ORS sur celle des certifiés qui devrait pouvoir être passée à 20 heures à l’horizon 2032. {de source proche de l’exécutif}

Décrets linéarisation échelon spécial classe exceptionnelle 964035751 Décrets linéarisation échelon spécial classe exceptionnelle 992729132 Décrets linéarisation échelon spécial classe exceptionnelle 4094398725

Je ne me fais guère d'illusion sur les idées de nos gouvernants... Mais pourquoi ce silence ??? (Parce que nous ne sommes pas très nombreux·ses ? Parce que nous avons honte de nos salaires mirobolants - supérieurs pour le moment en valeur absolue mais dont la dégringolade est encore pire que pour ceux des certifié·es ?)

Pour la linéarisation c'est normal: la CE des agrégés est déjà linéarisée.
Pour le reste, il s'agit d'indemnitaire qui est proposé à tous les corps de la même façon (ce qui est donc une arnaque par rapport aux HSE et aux heures de décharge pour mission, mais ce n'est pas pour autant un oubli).

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Adri
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par Adri Ven 16 Juin 2023 - 15:53
Quand je parle d'oubli, je pense notamment aux tableaux récapitulatifs édités récemment par le MEN pour montrer la belle revalorisation des salaires. Il était question des PE et des certifié·es, pas des agrégé·es...

Et puis comme tu dis, les heures pactes ne sont en rien intéressantes pour les agrégé·es... (Si jamais elles l'étaient pour les certifié·es...)
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Invité
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par Invité Ven 16 Juin 2023 - 16:15
Merci à tous pour les précisions et la fourniture des documents définitifs.

J'espère que ce fil ne va pas de nouveau s'étirer en longueur pour rien, comme le précédent.

En fin de compte, la prochaine étape cruciale est la date de parution de ces décrets pour mise en application immédiate.

Wait and see.

ray65
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par ray65 Ven 16 Juin 2023 - 16:27
Oui, Moët Hennessy.
cchrisadams
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par cchrisadams Ven 16 Juin 2023 - 18:41
Bonjour à tous,
Afin de rester efficace, cela serait top si nous pouvions tous rester centrer uniquement sur le sujet !
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