[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

VanGogh59 a écrit:

joebar69 a écrit:@Enaeco : Que le nombre de pactes ne permette pas de couvrir toutes les absences, on est d'accord. Que personne n'y gagne (en tant que qualité de service éducatif), ça s'est sûr. Que certains politiques tirent des conclusions, quant à la réussite ou non du bidule sur la prochaine réforme de "l'Ecole", ça aussi c'est sûr !
Y'a qu'à écouter Notre Président s'exprimer depuis La Canebière, pour apercevoir les fils de ce qui se trame en arrière-coure.

Edit : Sinon, oui observons ce qui se passera dans les prochains mois, je pense que le fil de discussion "Les déçu.e.s du Pacte" va être riche en émotion, pour rester sobre.

Tu oublies que notre cher président n'est pas néolibéral

C’est interdit d’ailleurs (on dirait un anathème) ?

Maximus a écrit:

chmarmottine a écrit:

Danska a écrit:

Maximus a écrit:Revenons-en aux faits, je ne comprends pas pourquoi des collègues se permettent de juger celles et ceux qui souhaitent signer ce pacte. Libre à chacun de faire comme bon lui semble.

Parce que ce sont les collègues qui signent, pour de bonnes ou de mauvaises raisons, qui permettent ensuite au gouvernement de prétendre que ça fonctionne très bien, donc que les profs ne bossent pas assez puisqu'ils peuvent faire plus. Et hop, quelques obligations de service supplémentaires pour tous dans quelques années, puisque certains y arrivent !

Variante : pas besoin de revaloriser le salaire de base pour tous, puisque certains arrivent à gagner plus en travaillant plus, les autres n'ont qu'à faire pareil !

Ici, je ne vais pas me gêner pour me permettre de juger les rares qui vont signer. Deux de ceux-là ne le font pas pour l'argent mais pour être bien vus par le cde ...
Et même si c'était pour l'argent ... vraiment du mal à accepter qu'on laisse la contractualisation dans note statut, avec tous les dangers qui vont avec ... pour de l'argent, on accepte des "petits arrangements" ... et il faudrait faire du "politiquement correct" ...
Je vois une nette différence entre accepter une 3e HSA pour de l'argent et signer le pacte ...

« Être bien vu par le CDE »… décidément, certains n’ont jamais quitté les bancs de l’école, en effet. J’ai l’impression d’entendre mes élèves critiquer un camarade qui lève la main. Puéril ou désolant, je ne sais pas.

Ces pratiques sont puériles mais bien réelles.

@Enaeco : Mais que dans la proposition de décret, apparaissent ces "éventualités" de modification de la lettre de mission, est pour moi un signe de l'existence d'un plan de secours pour le ministère, afin de répondre à ses propres directives, qu'il pourra changer du jour au lendemain. La gestion de la covid, pour faire une analogie, a été, pour moi, révélatrice de ce qu'ils sont capables de nous imposer.
Toi, comme moi, essayons de projeter un mode de fonctionnement qui nous semblerait bénéfique à l'élève, sur l'aspect éducatif.
Le raisonnement de ceux-celles qui pondent ces textes est, hélas, bien différent. Ne pas y voir le New Public Management à l’œuvre semble naïf.

joebar69 a écrit:@Enaeco : Mais que dans la proposition de décret, apparaissent ces "éventualités" de modification de la lettre de mission, est pour moi un signe de l'existence d'un plan de secours pour le ministère, afin de répondre à ses propres directives, qu'il pourra changer du jour au lendemain. La gestion de la covid, pour faire une analogie, a été, pour moi, révélatrice de ce qu'ils sont capables de nous imposer.
Toi, comme moi, essayons de projeter un mode de fonctionnement qui nous semblerait bénéfique à l'élève, sur l'aspect éducatif.
Le raisonnement de ceux-celles qui pondent ces textes est, hélas, bien différent. Ne pas y voir le New Public Management à l’œuvre semble naïf.

C'est exactement cela et rien d'autre. Par ailleurs, sans tenir compte du fait que cette mise en œuvre qui a déjà eu lieu dans certains pays n'a pas du tout amélioré leur système éducatif, bien au contraire.

Si je me souviens bien de mon rapport de la cour des comptes, de mes lectures de l'institut Montaigne et de mon rapport McKinsey ( moins fun que le Kinsey) presque tout est déjà coché : il reste à appuyer la partie pacte : Formation pendant les vacances.
Reste à faire : bivalence des profs, fin des concours.
Et après, c'est écrit, l'EN sera morte sauvée.

Projet Pacte a écrit:Chaque enseignant doit être en capacité de manifester son intérêt pour une ou des missions complémentaires. Les inspecteurs de l’éducation nationale et les chefs d’établissement sont invités, dans l’attribution des parts fonctionnelles, à porter une attention particulière à la prise en compte de l’égalité professionnelle et à veiller à l’absence de toutes formes de discriminations.

Les syndicats ont déjà attiré l'attention du ministère sur le fait que proposer aux professeurs de travailler plus se ferait probablement au détriment des femmes, qui assurent déjà moins de HS que les hommes et sont plus souvent à temps partiel.

Bon, ce sera de la faute des CDE (et pas du ministère), hein, si le pacte nuit à l'égalité professionnelle...

@Baldred : Il me semblait que vos ouvrages de prédilection n'avaient pas ce style littéraire

@Kea : Vous avez raison. Faire peser les défaillances éventuelles au bas de l’échelle des responsabilités (Inspection, CdE) pour s'en dédouaner (le ministère).

"Projet Pacte a écrit:
Chaque enseignant doit être en capacité de manifester son intérêt pour une ou des missions complémentaires ..."
La partie soulignée est assez croustillante également.

Edit : Signifier qu'on n'est pas en "capacité de manifester son intérêt" doit donc être recevable pour refuser de signer un pacte, je suppose

joebar69 a écrit:@Baldred : Il me semblait que vos ouvrages de prédilection n'avaient pas ce style littéraire

Je suis complètement troglodyte...

Baldred a écrit:

joebar69 a écrit:@Baldred : Il me semblait que vos ouvrages de prédilection n'avaient pas ce style littéraire

Je suis complètement troglodyte...

Question bête...

Il devait pas paraître hier ce fameux décret ? Parce que la, j'ai toujours rien vu passer.

Histoire de se faire encore un peu de mal : (Bon, je n’ai pas les détails mais ça a l’air quand même plus vendeur que nos histoires de pacte.)

https://www.mediapart.fr/journal/economie-et-social/230623/les-hauts-fonctionnaires-profitent-d-une-hausse-vertigineuse-de-leur-remuneration

“Même si Macron a prétendu briser les reins de l’oligarchie en supprimant l’ENA et les grands corps, les hauts fonctionnaires n’ont jamais été aussi choyés : les plus gradés ont profité début 2023 d’une hausse potentielle spectaculaire de près de 25 % de leur rémunération.”

Baldred a écrit:Si je me souviens bien de mon rapport de la cour des comptes, de mes lectures de l'institut Montaigne et de mon rapport McKinsey ( moins fun que le Kinsey) presque tout est déjà coché : il reste à appuyer la partie pacte : Formation pendant les vacances.
Reste à faire : bivalence des profs, fin des concours.
Et après, c'est écrit, l'EN sera morte sauvée.

Tu oublies l’annualisation qui permet de récupérer des dizaines d’heures par prof si on compte au minimum 5 jours fériés par an, plus les périodes de voyage scolaire qu’on n’accompagne pas, les stages, etc. Demandez aux collègues de l’agricole comment ça se passe pour eux : 18h x 36 semaines = 648h de cours dues sur l’année, à la discrétion des CDE pour l’organisation.

Un pacte à 18h annuel RCD payé en plus et sur volontariat. Je ne vois aucune différence avec un 18x36h = 648h dues

(j'ai calculé pour rigoler, je suis à moins de 520h face aux élèves. je me suis contenté de pronote où tout n'apparait pas. Ca fait moins de 29 semaines complètes dans l'année dont les 2 dernières semaines qui se sont faites avec la moitié des élèves et le quart de leur motivation habituelle, post-conseils)

Des nouvelles concrètes. 3 collègues (on ne sait pas qui ont accepté la brique n°1). C'est suffisant pour que les autres prennent la 2 voire la 3ème.

Cocassement la brique 1 n'est pas sécable MAIS si l'on prend la numéro 2 alors l'on peut faire 9 heures de RCD.

Protocole de RCD discuté en réunion. Le chef a accepté de modifier sa "copie". Il nous a clairement dit que son rôle était de "chercher des professeurs" pour remplacer. Il n'imposera rien à personne (enfin, LUI mais on ne connait pas son successeur).

Pour l'an prochain les missions pactes cohabitent avec les HSE (dans mon collège personne (!) ne savait qu'il existait des HSE "Robien").

La fongibilté a bien été affirmée (c'est peut-être pour ça que 3 x 18 est jugé assez pour notre collège).

Aucune réponse donnée quant à la modalité pratique (astreinte, trous dans EDT...). Seule certitude, sollicitation via pronote (c'est le logiciel qui va être enrichi) 48 heures à l'avance ET garantie que rien ne sera envoyé le week-end.

Ressenti plutôt pas négatif car l'équipe de direction n'est pas dans le forcing; ce qui ne sera sans doute pas le cas ailleurs.

J'avoue ne pas avoir le courage de lire tous les retours des réunions "pacte" qui ont été donnés jusque là, mais j'ai vaguement l'impression que sur plein d'aspects (définition du type de projet/mission pouvant entrer dans le pacte, obligation ou non d'effectuer des RCD pour ceux qui pactisent, condition de mise en œuvre des RCD, et notamment nombre d'heures de RCD à effectuer pour qui s'y engage, coexistence ou non de RCD "pacte" et "hors pacte", etc.) les chefs prévoient un peu tous de bidouiller dans leur coin, chacun à sa façon, et qu'il pourrait y avoir à peu près autant de formules que d'établissements.

Ou bien c'est juste une impression due à mon relatif désintérêt pour la chose et il existe de vrais invariants (je veux dire, en-dehors de données aussi basiques que le volontariat) qui m'ont échappés? Et si c'est le cas quels seraient ces invariants? Ont-ils été officialisés par décret? Et s'ils ne l'ont pas été, dans quelle mesure les projections "application du pacte" des chefs pour la rentrée prochaine peuvent-elles être considérées comme fiables?

Bon, ça fait beaucoup de questions...

... qui pourraient se résumer en une seule: quelles sont les règles de cette chose qu'on appelle "pacte" qui à la fin s'imposeront réellement partout, au juste?

C'était la foire aux briques aujourd'hui dans mon établissement. "Qui veut une brique par ci, qui veut une brique par là...". Il y a eu preneur. Écœurée...
Exit ma "foi" dans L'EN.

CA chez nous cette semaine; unanimité des profs de la cité scolaire contre le pacte, motion déposée au CA. Aucune signature à l'horizon; On verra en septembre les annonces.

Bonjour, nous apprenons tous à nos élèves le respect de l'autre, la diversité des opinions et les règles de base de la démocratie. Soyons respectueux de nos choix. Pactés ou non Pactés nous restons tous des enseignants. Ceux qui signent le pacte ne doivent pas être éprouver un gène ou se sentir stigmatisés. Personnellement je n'ai pas signé. J'attends l'évolution des idées pour voir plus clair.

You a écrit:Pactés ou non Pactés nous restons tous des enseignants. Ceux qui signent le pacte ne doivent pas être éprouver un gène ou se sentir stigmatisés.

Certes... mais il faut tout de même être conscient que la signature, ou non, du pacte n'est pas qu'une décision individuelle. Elle aura nécessairement un impact sur le collectif, à l'échelle de l'établissement, mais surtout à l'échelle du pays : l'acceptation ou le refus majoritaire du pacte déterminera les prochaines décisions du ministère, et participera à l'évolution de nos métiers.

fanette a écrit:

You a écrit:Pactés ou non Pactés nous restons tous des enseignants. Ceux qui signent le pacte ne doivent pas être éprouver un gène ou se sentir stigmatisés.

Certes... mais il faut tout de même être conscient que la signature, ou non, du pacte n'est pas qu'une décision individuelle. Elle aura nécessairement un impact sur le collectif, à l'échelle de l'établissement, mais surtout à l'échelle du pays : l'acceptation ou le refus majoritaire du pacte déterminera les prochaines décisions du ministère, et participera à l'évolution de nos métiers.

+1: les (futurs) pactés, je ne leur parlerai plus. Trop de choses nous diférencient, qu’ils se débrouillent avec les pactés. C’est valable aussi pour le néo-titulaires qui vont gagner autant que moi avec un différence de presque 10 ans dans le parcours. Qu’ils allient se faire faire  .... aider par l’inspecteur.

Bonne ambiance. C’est charmant pour les jeunes collègues qui vont arriver… visiblement coupables de gagner un peu plus d’argent. L’entrée dans le métier n’est déjà pas facile, si en plus, les collègues ne leur adressent pas la parole, c’est vraiment une honte !

You a écrit:Bonjour, nous apprenons tous à nos élèves le respect de l'autre, la diversité des opinions et les règles de base de la démocratie. Soyons respectueux de nos choix. Pactés ou non Pactés nous restons tous des enseignants. Ceux qui signent le pacte ne doivent pas être éprouver un gène ou se sentir stigmatisés. Personnellement je n'ai pas signé. J'attends l'évolution des idées pour voir plus clair.

Je pense qu'on peut être très franchement en désaccord avec une personne, et le lui dire, tout en témoignant à cette personne tout le respect qui lui est dû. Désaccord et irrespect sont deux choses bien différentes à mon sens.

youpeka a écrit:

fanette a écrit:

You a écrit:Pactés ou non Pactés nous restons tous des enseignants. Ceux qui signent le pacte ne doivent pas être éprouver un gène ou se sentir stigmatisés.

Certes... mais il faut tout de même être conscient que la signature, ou non, du pacte n'est pas qu'une décision individuelle. Elle aura nécessairement un impact sur le collectif, à l'échelle de l'établissement, mais surtout à l'échelle du pays : l'acceptation ou le refus majoritaire du pacte déterminera les prochaines décisions du ministère, et participera à l'évolution de nos métiers.

+1: les (futurs) pactés, je ne leur parlerai plus. Trop de choses nous diférencient, qu’ils se débrouillent avec les pactés. C’est valable aussi pour le néo-titulaires qui vont gagner autant que moi avec un différence de presque 10 ans dans le parcours. Qu’ils allient se faire faire  .... aider par l’inspecteur.

Je pense comme @Jenny. C'est ton droit bien sûr de parler à qui tu le décides. Cela dit, je trouve injuste de mettre sur un même plan les collègues qui auront signé le pacte et ceux qui débutent - qui pour le coup ne sont en aucune façon "responsables" de la manière dont ils sont rémunérés et n'auront d'autre tort que de... débuter.

Maximus a écrit:Revenons-en aux faits, je ne comprends pas pourquoi des collègues se permettent de juger celles et ceux qui souhaitent signer ce pacte. Libre à chacun de faire comme bon lui semble.

Et bien, tu ne comprends pas, ça ne m'étonne pas.
Mais je vais quand même te juger.
Très fort.