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Jenny
Médiateur

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Jenny Mer 28 Juin 2023 - 9:49
Il ne me semble pas.
De toute façon, pour une réponse précise, il faut attendre un décret et je pense aussi que ça dépendra du CDE.
Hélips
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Prophète

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Hélips Mer 28 Juin 2023 - 9:52
Proton a écrit:
Jenny a écrit:DF reste sur les autres niveaux, comme actuellement.

Ok, j'aimerais juste bien comprendre une subtilité.

Si on accepte DF 6e alors on accepte 2 briques du pacte (RCD + DF) ?

Je sais que la discussion avait déjà eu lieu mais je n'arrive pas à avoir une réponse précise là dessus.
Réponse de ma proviseure (pas sur DF, mais sur l'obligation de prendre RCD avant toute chose) : les instructions aux cde dépendent des académies pour le moment.

_________________
Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
Mathea
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Mathea Mer 28 Juin 2023 - 9:55
"Si on accepte DF 6e alors on accepte 2 briques du pacte (RCD + DF) ?"

La réponse est oui d'après notre CDE. C'est un chantage en réalité.  Travailler plus gagner ce que l'on nous doit.
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Enaeco
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Enaeco Mer 28 Juin 2023 - 10:00
Concernant la brique RCD et son obligation, le concept initial c'est que les briques RCD doivent être attribuées en priorité.
C'est ce qui a conduit à divers interprétations/stratégies.

Ce qu'on attend avant tout c'est une part des pactes soit impérativement fléchées RCD.
Qui prend quoi, qui cumule, c'est de l'organisation interne. Mais quand tout le monde fuit les RCD et beaucoup veulent une part DF ou projet, il devient tenter de faire un package
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chmarmottine
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par chmarmottine Mer 28 Juin 2023 - 10:02
Le projet
Fichiers joints
 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Attachment
Projet Pacte .pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(701 Ko) Téléchargé 115 fois
F.Lemoine
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par F.Lemoine Mer 28 Juin 2023 - 10:05
100% de refus de signer dans mon collège.

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"La vie est mêlée de traverses. Il est bon de s'y tenir sans cesse préparé." (Molière, Les Fourberies de Scapin).
VanGogh59
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par VanGogh59 Mer 28 Juin 2023 - 10:09
chmarmottine a écrit:Le projet

Pacte a écrit:S’il s’avère que, pour des raisons liées aux besoin du service, le nombre d’heures prévues n’apparaît pas en mesure d’être accompli avant la fin de l’année scolaire, l’IEN arrêtera en temps utile leur redéploiement sur d’autres missions quantifiées en heures pour le volume horaire restant à accomplir

Le pacte commence à montrer son vrai visage... Pour ceux qui rêvaient du paternalisme du CDE, ils risquent d'être "impactés"...

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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
joebar69
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par joebar69 Mer 28 Juin 2023 - 10:11
@chmarmottine : Merci.

Bien lire la fin des lettres-type de missions (dernières pages) et donc la mise en place insidieuse de la fongibilité asymétrique.

Edit : grillé par @VanGogh59.
Médée
Médée
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Médée Mer 28 Juin 2023 - 10:17
Confirmation donc, la lettre de mission peut bien être amendée par le cde en cours d'année... Ça vend vraiment du rêve !

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Rentrée 2024 : Poste fixe !    [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 1783335506 (et 16e établissement  [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 2329779795 )
2021-2024 :  TZR en remplacements courts  titanic
2020-2021 : T3 - TZR en AFA : 1 collège  woohoo 6e, 5e + PP 5e
2019-2020 : T2 - TZR en AFA : 2 collèges 6e, 5e, 4e + PP 5e
2018-2019 : T1 - TZR en AFA : 3 collèges   [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 2164541516  5e, 4e
2017-2018 : Stagiaire en lycée (2nde x2)
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par joebar69 Mer 28 Juin 2023 - 10:19
@Médée : Quand certain.e.s parlaient de Pacte avec le diable. Pas loin de la vérité, donc.
Proton
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Proton Mer 28 Juin 2023 - 10:24
"Pour le second degré, le chef d’établissement recense les enseignants volontaires pour effectuer une ou
plusieurs missions. Les parts fonctionnelles doivent être prioritairement allouées dans l’objectif de
répondre au besoin prévisionnel de remplacement, défini par le plan annuel précité. La première mission
ne peut faire l’objet d’une demie part fonctionnelle. Sauf cas particulier, il conviendra qu’elle porte sur
le remplacement de courte durée"

Je pense donc que l'on ne peut pas faire DF sans RCD.
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par joebar69 Mer 28 Juin 2023 - 10:27
@Proton : Pour être tout à fait exact (déjà débattu, il y a quelques pages, il me semble) : La 1ère mission n'est pas sécable (1 "brique" entière). Point. Le RCD est fortement conseillé ("il conviendra") pour cette 1ère mission. Point.
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Enaeco
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Enaeco Mer 28 Juin 2023 - 10:29
projet pacte a écrit:Trois cas de figure peuvent se présenter :
- la réalisation des missions est conforme à l’engagement et il existe une assurance raisonnable que celles-ci pourront être réalisées dans leur intégralité avant la fin de l’année ; alors, les versements mensuels se poursuivent ;
- les missions correspondant à l’engagement ne peuvent être exerciées du fait de l’évolution des besoins du service ; dans ce cas, le signataire de la lettre de mission propose des missions alternatives ; les versements mensuels se poursuivent si l’agent les accepte ;
- les missions correspondant à l’engagement ou les alternatives proposées par le signataire de la lettre de mission ne sont pas réalisées du fait d’un refus de l’agent ; alors les versements doivent être suspendus voire rappelés pour prendre en compte la réalité du service fait.

Une mission est normalement calibrée et il n'y a pas de raison de la faire évoluer.
Si le chef fait un coup tordu, c'est du one shot parce qu'il perdra la confiance des signataires et il y a encore la place au refus.
Jenny
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Jenny Mer 28 Juin 2023 - 10:30
C'est assez logique que ça ne soit pas payé si le travail n'est pas fait.
Le dernier point est important, il évite qu'une direction impose n'importe quoi sans accord du concerné.
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par joebar69 Mer 28 Juin 2023 - 10:34
projet pacte a écrit:Trois cas de figure peuvent se présenter :
- la réalisation des missions est conforme à l’engagement et il existe une assurance raisonnable que celles-ci pourront être réalisées dans leur intégralité avant la fin de l’année ; alors, les versements mensuels se poursuivent ;
- les missions correspondant à l’engagement ne peuvent être exercées du fait de l’évolution des besoins du service ; dans ce cas, le signataire de la lettre de mission propose des missions alternatives ; les versements mensuels se poursuivent si l’agent les accepte ;
- les missions correspondant à l’engagement ou les alternatives proposées par le signataire de la lettre de mission ne sont pas réalisées du fait d’un refus de l’agent ; alors les versements doivent être suspendus voire rappelés pour prendre en compte la réalité du service fait.

Moi c'est plutôt cela que j'allais graisser.
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Enaeco
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Enaeco Mer 28 Juin 2023 - 10:34
Jenny a écrit:C'est assez logique que ça ne soit pas payé si le travail n'est pas fait.
Le dernier point est important, il évite qu'une direction impose n'importe quoi sans accord du concerné.

Je trouve ça aussi logique, comme c'était le cas pour les HSE.
Ce que je mettais en évidence c'est que la place au refus de l'enseignant est prévue avec comme seule sanction de ne pas être payé pour un travail qu'on ne fera pas.
Signer pour du DF ce n'est pas prendre le risque de se retrouver avec une conversion soudaine en 18h de RCD avec astreinte.
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Enaeco
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Enaeco Mer 28 Juin 2023 - 10:36
joebar69 a écrit:
projet pacte a écrit:Trois cas de figure peuvent se présenter :
- la réalisation des missions est conforme à l’engagement et il existe une assurance raisonnable que celles-ci pourront être réalisées dans leur intégralité avant la fin de l’année ; alors, les versements mensuels se poursuivent ;
- les missions correspondant à l’engagement ne peuvent être exercées du fait de l’évolution des besoins du service ; dans ce cas, le signataire de la lettre de mission propose des missions alternatives ; les versements mensuels se poursuivent si l’agent les accepte ;
- les missions correspondant à l’engagement ou les alternatives proposées par le signataire de la lettre de mission ne sont pas réalisées du fait d’un refus de l’agent ; alors les versements doivent être suspendus voire rappelés pour prendre en compte la réalité du service fait.

Moi c'est plutôt cela que j'allais graisser.

Tu peux graisser toute la phrase. On peut même refuser de faire les missions et alternatives pour lesquelles on a signé.

La lettre de mission est une lettre type. On peut du coup définir les alternatives si on tient à en éviter certaines, au cas par cas.
joebar69
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par joebar69 Mer 28 Juin 2023 - 10:52
M'enfin !
Le-la collègue, dans une position financière telle qu'il-elle saisit cette possibilité d'augmenter son traitement (avec augmentation de charge(s) de travail), et qui signe pour 1 (ou plusieurs) brique(s) de pacte sera soit :
- Peu soucieu.x.se du contenu de la (des) mission(s) : dans ce cas la modification de la lettre de mission n'aura aucun impact pour lui-elle.
- Dans une démarche pédagogique de réalisation d'une mission incomplètement réalisée pour x raisons : "l'alternative proposée" par le-la CdE (c.à.d les changements de règles du jeu, en cours de partie) va engendrer de la frustration, voire du mépris envers le métier. Il serait + subtil que le-la CdE (donc du taff en + plus, pour eux-elles aussi) mette tout en œuvre pour la réussite du beans. Les contraintes descendantes (du ministère) vont tellement être fortes que tout.e CdE, même de bonne foi, se verra à son tour placer en position d'imposer des contraintes descendantes (envers ses enseignant.e.s), pour donner raison au Big-Boss de la Start-up Nation !


Dernière édition par joebar69 le Mer 28 Juin 2023 - 10:58, édité 1 fois
VanGogh59
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par VanGogh59 Mer 28 Juin 2023 - 10:56
Je pense qu'Enaeco considère que le Père Noël va être muté au ministère de l'EN. En 20 ans, je n'ai pas vu beaucoup de réformes qui allaient dans notre sens. Alors, celle ci, avec un nom faustien, émanant d'un gouvernement néo libéral, n'en parlons pas...

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Maximus
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Maximus Mer 28 Juin 2023 - 10:59
Avec l'inflation, je crache pas sur 100 balles de plus avec les RCD. C'est une semaine de courses de mon côté.
Maximus
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Niveau 3

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Maximus Mer 28 Juin 2023 - 11:00
VanGogh59 a écrit:Je pense qu'Enaeco considère que le Père Noël va être muté au ministère de l'EN. En 20 ans, je n'ai pas vu beaucoup de réformes qui allaient dans notre sens. Alors, celle ci, avec un nom faustien, émanant d'un gouvernement néo libéral, n'en parlons pas...


La gueule du néolibéralisme. Il suffit de regarder ce qu'il prend comme impôt, les aides versées, les chèques etc. Il est où le libéralisme ?!
joebar69
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 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par joebar69 Mer 28 Juin 2023 - 11:07
Maximus a écrit:Avec l'inflation, je crache pas sur 100 balles de plus avec les RCD. C'est une semaine de courses de mon côté.

Ce que les syndicats proposaient c'est de mettre ces "100 balles de plus", sur la partie socle de la revalorisation (la seule partie à être de la revalorisation au sens premier du terme).
Ensuite, je comprends, comme indiqué précédemment, la prise à la gorge financière de certain.e.s collègues.
Mais avouez que jouer sur le mot revalorisation pour ajouter du travail supplémentaire, quoiqu'on en dise, c'est bien là, la marque du néo-libéralisme.
Maximus
Maximus
Niveau 3

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Maximus Mer 28 Juin 2023 - 11:10
joebar69 a écrit:
Maximus a écrit:Avec l'inflation, je crache pas sur 100 balles de plus avec les RCD. C'est une semaine de courses de mon côté.

Ce que les syndicats proposaient c'est de mettre ces "100 balles de plus", sur la partie socle de la revalorisation (la seule partie à être de la revalorisation au sens premier du terme).
Ensuite, je comprends, comme indiqué précédemment, la prise à la gorge financière de certain.e.s collègues.
Mais avouez que jouer sur le mot revalorisation pour ajouter du travail supplémentaire, quoiqu'on en dise, c'est bien là, la marque du néo-libéralisme.


Les syndicats ça fait 20 ans qu'ils parlent d'abord du bien-être des élèves avant celui des collègues. Donc ils se réveillent un peu tard. Le travail supplémentaire n'est pas un gros mot pour moi. Juste reçu de la somme mise en face.
Cleroli
Cleroli
Doyen

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Cleroli Mer 28 Juin 2023 - 11:14
Jenny a écrit:C'est assez logique que ça ne soit pas payé si le travail n'est pas fait.
Le dernier point est important, il évite qu'une direction impose n'importe quoi sans accord du concerné.
Je commence à lire vos derniers échanges et je vois une objection à ce que tu écris : celui refuse de faire "n'importe quoi" va avoir un retrait de salaire pour le "trop perçu" indument. A mon avis, ça va l'inciter à accepter ce "n'importe quoi" car il pensera à son portemonnaie.
joebar69
joebar69
Fidèle du forum

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par joebar69 Mer 28 Juin 2023 - 11:22
Maximus a écrit:Les syndicats ça fait 20 ans qu'ils parlent d'abord du bien-être des élèves avant celui des collègues. Donc ils se réveillent un peu tard. Le travail supplémentaire n'est pas un gros mot pour moi. Juste reçu de la somme mise en face.

Pour la 1ère phrase : Balancer cette affirmation montre votre méconnaissance des combats menés par l'ensemble des syndicats.
Pour la 2ème phrase : Concernant le sujet de ce fil de discussion, les syndicats ont suffisamment alerté en amont du bouzin, de ce que cela impliquera. Donc, non, ils ne se sont pas réveillés un peu tard.
Pour la 3ème phrase : Tant mieux pour vous. Si par contre vous ne voyez pas l'orientation qui va être donnée au métier que nous exercions, je vous invite également à vous réveiller, en toute cordialité.
VanGogh59
VanGogh59
Expert spécialisé

 [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 32 Empty Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par VanGogh59 Mer 28 Juin 2023 - 11:27
Maximus a écrit:
VanGogh59 a écrit:Je pense qu'Enaeco considère que le Père Noël va être muté au ministère de l'EN. En 20 ans, je n'ai pas vu beaucoup de réformes qui allaient dans notre sens. Alors, celle ci, avec un nom faustien, émanant d'un gouvernement néo libéral, n'en parlons pas...


La gueule du néolibéralisme. Il suffit de regarder ce qu'il prend comme impôt, les aides versées, les chèques etc. Il est où le libéralisme ?!

Le néolibéral est une version perverse du libéral. Les impôts ne sont pas pris aux plus riches et servent aux grosses sociétés : de plus l'objectif est de faire croire à une réduction des impôts alors que les taxes (essence, électricité, tabac, eau...) s'accroissent. Les aides versées sont un héritage du covid (mais le "quoiqu'il en coûte" a été enterré) et une façon d'acheter la paix sociale pour imposer des mesures qui permettront d'accroître l'aliénation par le travail pour tous les travaileurs (telle la réforme du travail ou ce pacte dans l'EN) et de diminuer ainsi les charges pour l'Etat.

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