[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Franck059 a écrit:Malheureusement, sauf erreur de ma part, le SNES-FSU cite des parties du décret et mentionne aussi des numéros d'articles sans fournir le projet de décret.

Et j'ai l'impression qu'ils en ont une lecture un peu trop personnelle.

Exemple : « La part fonctionnelle peut être divisée en deux parts d’un montant équivalent à l’exception de la première part »

Il n'est pas fait mention que la première part soit obligatoirement du RCD. C'est exactement d'ailleurs ce que nous a dit notre CDE.

Je ne comprends pas. Ce que tu cites ne parle pas des RCD.

Ici, si deux pactes pour une personne, obligatoirement un RCD.

Franck059 a écrit:Malheureusement, sauf erreur de ma part, le SNES-FSU cite des parties du décret et mentionne aussi des numéros d'articles sans fournir le projet de décret.

Je ne sais, s'ils (les syndicats) ont le droit de "divulguer" ces documents.

Franck059 a écrit:Et j'ai l'impression qu'ils en ont une lecture un peu trop personnelle.

C'est un syndicat, avec un bureau élu, des positions et des choix d'orientation en politique éducative, qui s'exprime.

Franck059 a écrit:Exemple : « La part fonctionnelle peut être divisée en deux parts d’un montant équivalent à l’exception de la première part »
Il n'est pas fait mention que la première part soit obligatoirement du RCD. C'est exactement d'ailleurs ce que nous a dit notre CDE.

C'est le problème soulevé par ce syndicat. Des textes officiels non-publiés de la part du ministère, et de la com' auprès des CdE sous forme de diaporama de la part des rectorats.
Toute interprétation est donc laissée au local, avec des surprises à l'arrivée pour certain.e.s.

Isis39 a écrit:

Franck059 a écrit:Malheureusement, sauf erreur de ma part, le SNES-FSU cite des parties du décret et mentionne aussi des numéros d'articles sans fournir le projet de décret.

Et j'ai l'impression qu'ils en ont une lecture un peu trop personnelle.

Exemple : « La part fonctionnelle peut être divisée en deux parts d’un montant équivalent à l’exception de la première part »

Il n'est pas fait mention que la première part soit obligatoirement du RCD. C'est exactement d'ailleurs ce que nous a dit notre CDE.

Je ne comprends pas. Ce que tu cites ne parle pas des RCD.

Dans son article, le SNES-FSU laisse entendre que le premier pacte non sécable devrait être du RCD.
"Dans le second degré, la première brique n’est pas sécable, elle ne peut être que de 18h pour le RCD."

Or c'est faux selon le décret.

Que les RCD soient prioritaires ne veut pas dire qu'un collègue ne souhaitant pas s'y engager doive obligatoirement passer d'abord par le RCD.

Franck059 a écrit:
Dans son article, le SNES-FSU laisse entendre que le premier pacte non sécable devrait être du RCD.
"Dans le second degré, la première brique n’est pas sécable, elle ne peut être que de 18h pour le RCD."

Or c'est faux selon le décret.

Que les RCD soient prioritaires ne veut pas dire qu'un collègue ne souhaitant pas s'y engager doive obligatoirement passer d'abord par le RCD.

Pour la phrase graissée, ma traduction : La première brique n'est pas sécable. Point. Exemple = 18h pour le RCD. Point.
Un.e enseignant.e du secondaire ne peut demander une 1/2 brique. C'est 1 ou 1,5 ou 2 ou ...., mais 1 minimum.

joebar69 a écrit:

Franck059 a écrit:
Dans son article, le SNES-FSU laisse entendre que le premier pacte non sécable devrait être du RCD.
"Dans le second degré, la première brique n’est pas sécable, elle ne peut être que de 18h pour le RCD."

Or c'est faux selon le décret.

Que les RCD soient prioritaires ne veut pas dire qu'un collègue ne souhaitant pas s'y engager doive obligatoirement passer d'abord par le RCD.

Pour la phrase graissée, ma traduction : La première brique n'est pas sécable. Point. Exemple = 18h pour le RCD. Point.
Un.e enseignant.e du secondaire ne peut demander une 1/2 brique. C'est 1 ou 1,5 ou 2 ou ...., mais 1 minimum.

J'ai la même interprétation.
De toute façon, sans décret publié, on ne sait pas vraiment ce qu'il va en être !

Isis39 a écrit: ... De toute façon, sans décret publié, on ne sait pas vraiment ce qu'il va en être !

C'est le problème soulevé par l'ensemble des syndicats (des enseignant.e.s comme des perdir).
Au ministère : changement de tête, mais conservation des mêmes méthodes de com' ... C'est lourd (pour ceux-celles qui les subissent) !

Edit : On est quand même le 24 juin ... pour une mise en place au 1er septembre ! On dirait un copier-coller de la gestion de la COVID.

Caspar a écrit:

Eloah a écrit:

Caspar a écrit:



Faire cours ne suffit plus, et pour les profs-docs idem: gérer son cdi, les achats, les emprunts etc c'est considéré comme insuffisant....

Tu oublies que dans prof doc il y a prof. Gérer le CDI, les achats, les emprunts comme tu le dis si bien ça fait partie de la gestion, pas de la pédagogie. Et puis bien gérer de beaux achats si on n'a pas d'élèves ne sert pas grand chose. Donc non, ce n'est pas que ces actions ne nous "suffisent plus" comme tu dis, c'est juste que le CDI il faut aussi le faire vivre !

Je ne connais pas tout au métier de prof-doc en effet, mais bon, je ne voulais pas lancer de polémique sur les projets, qu'on devrait d'ailleurs pouvoir mener tranquillement sans signer cette saleté de pacte.

Justement, si vous ne connaissez pas le métier de prof doc, merci de ne pas le dénigrer.
C'est un peu facile de se moquer du haut de votre vs, que l'on n'aura jamais. Imaginez-vous obligé d'être toujours enthousiaste à la suggestion de satanés projets pour avoir, ne serait-ce que quelques heures dans l'année, des classes pour leur faire un peu d'info doc. Imaginez-vous pleurer des heures chaque année auprès de votre cde, qui vient de réaffirmer le "caractère essentiel de l'EMI" lors d'un conseil pédagogique, et de n'avoir en réponse que "oh beh, prenez-les sur leurs heures de permanence !".
Vous feriez cours, vous, sur les heures de permanence ? Scandale, hein ?
Alors, voilà, avant de se moquer, avant de prendre de haut les activités des autres, pensez à leur travail, et bossez avec la prof doc, souvent considérée comme un vieux truc poussiéreux "qui range des livres", alors qu'elle a un capes, comme vous, a une expertise dans sa discipline, comme vous.
Et avec l' EMI dans l'EMC, on aura encore moins de temps d'enseignement...

Je ne pense pas que Caspar ait dénigré qui que ce soit. Vraiment pas son genre en plus ! 
La réponse est disproportionnée.

+1

Madame_Prof a écrit:Je ne pense pas que Caspar ait dénigré qui que ce soit. Vraiment pas son genre en plus ! 
La réponse est disproportionnée.

C'est vrai que je ne connais pas Caspar personnellement ou professionnellement.
Et ma réponse est peut-être disproportionnée, mais le constat ne l'est pas.
La situation des profs doc est de plus en plus critique, et, soyons honnête, tout le monde s'en balance.
Le pacte est un élément de plus pour fragmenter les équipes pédagogiques, créer un fossé entre les "faiseurs de projets" et les autres. En tant que prof doc, si je n'ai pas de "projets", je ne vois les élèves que pendant leurs heures d'étude. Or, même si j'ai du respect pour le métier d'AED, ce n'est pas le mien.
Et en aucun cas, je ne signerai ce pacte...
Alors quoi, je "range des livres ?"...

Chez nous les AED, dont une partie, ne font pas grand chose (nous avons un gros problème à la vie scolaire) espèrent pouvoir signer le pacte. La CPE signera et sans doute d'autres collègues puisque le pacte serait devenu sécable en LP. En réalité, vont probablement signer tous les collègues poches de la direction et qui n'en foutent pas une.

Bon ... ! Qui aurait la gentillesse de me faire les avantages/inconvénients de ce damned pacte car je ne comprends plus rien ?! help trop de pages à lire à analyser !

Julien Delmas propose une synthèse : https://blog.juliendelmas.fr/?comprendre-le-pacte-ou-part-fonctionnelle-de-l-isoe-isae
Pas de réunion sur le sujet dans ton établissement ?

Jenny a écrit:Julien Delmas propose une synthèse : https://blog.juliendelmas.fr/?comprendre-le-pacte-ou-part-fonctionnelle-de-l-isoe-isae
Pas de réunion sur le sujet dans ton établissement ?

La réunion dans l'établissement Autant demander à un macroniste ce qu'il pense de la réforme des retraites ou à Poutine s'il apprécie l'Ukraine... Les arguments sont biaisés vu que les CDE ont eu pour consigne de faire passer le pacte "quoiqu'il en coûte" y compris en usant (voire en abusant d'après certains témoignages) de mensonges éhontés.

Biaisé ou pas c'est pourtant ce qui collera le plus à la réalité qui sera vécue par les enseignants de l'établissement concernant les modalités d'application.

Une réunion dans un établissement n'est pas non plus forcément menée par le CDE

Disons que ce n'est pas inutile pour voir ce que ça donne localement et qu'il peut y avoir une HMI aussi.

Maud a écrit:

Madame_Prof a écrit:Je ne pense pas que Caspar ait dénigré qui que ce soit. Vraiment pas son genre en plus ! 
La réponse est disproportionnée.

C'est vrai que je ne connais pas Caspar personnellement ou professionnellement.
Et ma réponse est peut-être disproportionnée, mais le constat ne l'est pas.
La situation des profs doc est de plus en plus critique, et, soyons honnête, tout le monde s'en balance.
Le pacte est un élément de plus pour fragmenter les équipes pédagogiques, créer un fossé entre les "faiseurs de projets" et les autres. En tant que prof doc, si je n'ai pas de "projets", je ne vois les élèves que pendant leurs heures d'étude. Or, même si j'ai du respect pour le métier d'AED,  ce n'est pas le mien.
Et en aucun cas, je ne signerai ce pacte...
Alors quoi, je "range des livres ?"...

Je ne crois pas avoir lu à un seul instant des moments des propos dénigrant les professeurs documentalistes sur ce forum. Je comprends votre aigreur et votre frustration, le sort de ces professeurs est peu enviable, mais je ne pense pas que votre ton aussi agressif vous aide à vous faire comprendre.

Maud a écrit:

Madame_Prof a écrit:Je ne pense pas que Caspar ait dénigré qui que ce soit. Vraiment pas son genre en plus ! 
La réponse est disproportionnée.

C'est vrai que je ne connais pas Caspar personnellement ou professionnellement.
Et ma réponse est peut-être disproportionnée, mais le constat ne l'est pas.
La situation des profs doc est de plus en plus critique, et, soyons honnête, tout le monde s'en balance.
Le pacte est un élément de plus pour fragmenter les équipes pédagogiques, créer un fossé entre les "faiseurs de projets" et les autres. En tant que prof doc, si je n'ai pas de "projets", je ne vois les élèves que pendant leurs heures d'étude. Or, même si j'ai du respect pour le métier d'AED,  ce n'est pas le mien.
Et en aucun cas, je ne signerai ce pacte...
Alors quoi, je "range des livres ?"...

Ben moi je vois pas non plus de dénigrement dans son propos ! J'avais l'impression qu'il soulignait  le fait que personne n'est épargné par le fait que ce qui faisait le coeur de nos métiers ne suffit malheureusement plus à nos dirigeants.
Et moi j'ai l'impression que tout le monde "se balance" de tout de toute façon. Les professeurs et les documentalistes de mon établissement (je précise bien et n'en fais pas une généralité car je lis ici des propos de gens qui ont une vision plus "globale") se fichent également totalement des heures de français qui ne suffisent plus du tout à bien faire le boulot...

Malavita a écrit:Chez nous les AED, dont une partie, ne font pas grand chose (nous avons un gros problème à la vie scolaire) espèrent pouvoir signer le pacte. La CPE signera et sans doute d'autres collègues puisque le pacte serait devenu sécable en LP. En réalité, vont probablement signer tous les collègues poches de la direction et qui n'en foutent pas une.

Dorian a écrit:Bon ... ! Qui aurait la gentillesse de me faire les avantages/inconvénients de ce damned pacte car je ne comprends plus rien ?! help trop de pages à lire à analyser !

Pas besoin de tout lire. Tu fais comme ceux qui vont prendre le pognon : tu ouvres ton escarcelle et tu prends ce qui tombe sans réfléchir.

Tu prends la brique "devoirs faits", tu fais acte de présence en surveillant vaguement et tu seras mieux payé qu'une personne qui prépare ses cours, les fait, évalue et corrige ensuite des copies passionnantes.

Hein ? Faut être idiot pour continuer à préférer travailler sérieusement en faisant son travail alors qu'on peut nous payer la Lune pour des missions obscures !

Là, tu vois, je m'échine (je reste poli) à préparer l'oral de rattrapage que je vais devoir faire passer alors qu'il suffirait que je me propose pour faire une brique "innovante" d'option philo en LP pour laquelle je serai payé à ne rien faire (quatre élèves à tout casser dans l'année, quelques discussions oiseuses et aucune correction) ou une brique de projet innovant avec quelques élèves internes qui viendront faire du théâtre le mercredi AM où je suis de garde, donc sur mes heures de travail en réalité Quand je vois les branquignoles qui font "devoirs faits" chez nous... Je vois déjà les membres du GPDS qui se réunissent efficacement pour nous envoyer un beau tableau des élèves décrocheurs (comme si on ne savait pas qui était décrocheurs dans nos classes), beau tableau et basta ! Ils vont pouvoir se jeter sur une petite brique (ou se la déchirer).

Comme Malavita je vois pointer le groin de ceux qui iront à la mangeoire.
Notre CDE n'a pas besoin de faire la liste, nous l'avons déjà.

Et Maud, tu as raison, c'est un élément explosif pour fragmenter les équipes. Le prof doc de mon établissement est dans la même interrogation que toi. Tu ne vas pas signer le pacte, mais comme tu l'indiques, une partie de ton (votre) travail passe par le projet et tu n'es pas AED (enfin, dans mon établissement, le prof doc s'est retrouvé à "garder" des élèves sans prof pour des absences fréquentes de courtes durées qui ont duré presque toute l'année ). Alors, comment admettre que des faiseurs de projets et joueurs de pipeau se payent sur la bête pendant que tu fais simplement et honnêtement ton travail  ?

Et comment "travailler" avec eux ensuite ? A ce sujet je pense que je vais avoir de la peine à la rentrée...

Maud a écrit:

Madame_Prof a écrit:Je ne pense pas que Caspar ait dénigré qui que ce soit. Vraiment pas son genre en plus ! 
La réponse est disproportionnée.

C'est vrai que je ne connais pas Caspar personnellement ou professionnellement.
Et ma réponse est peut-être disproportionnée, mais le constat ne l'est pas.
La situation des profs doc est de plus en plus critique, et, soyons honnête, tout le monde s'en balance.
Le pacte est un élément de plus pour fragmenter les équipes pédagogiques, créer un fossé entre les "faiseurs de projets" et les autres. En tant que prof doc, si je n'ai pas de "projets", je ne vois les élèves que pendant leurs heures d'étude. Or, même si j'ai du respect pour le métier d'AED,  ce n'est pas le mien.
Et en aucun cas, je ne signerai ce pacte...
Alors quoi, je "range des livres ?"...

Je me suis mal exprimé sans doute mais jamais je n'ai dénigré le métier de prof-doc ni ne m'en suis moqué et je me suis toujours très bien entendu avec les profs-docs des établissements où je suis passé. 

 Dans un de mes messages, je précise bien que je ne connais évidemment pas tous les aspects du métier de professeur-doculentaliste évidemment puisque je ne l'exerce pas et ne le connais que de l'extérieur. 

J'arrête là sur le sujet et ce fil de discussion, où l'on voit que le pacte va apporter une grande sérénité dans les équipes.

Oui Caspar pour la sérénité... C'est pour cela que je crains les réunions de fin d'année dans mon collège où l'on va évoquer tout cela. Si on n'est pas unis ça va exploser je le sens...

lagoulue a écrit:Oui Caspar pour la sérénité... C'est pour cela que je crains les réunions de fin d'année dans mon collège où l'on va évoquer tout cela. Si on n'est pas unis ça va exploser je le sens...

Que veux tu qui explose ? Ça.explose si en tant qu'agent on s'est rendu dépendant de choses extérieures, des collègues, d'argent (heures sup), de reconnaissance, de temps libre sur son edt, etc.

Si on se sent autonome, et qu'on réussit à prendre un peu de distance avec le dispositif, cela laissera de marbre.

Il faut rester dans l'observation et attendre de voir comment la chose évolue. Vous voyez bien qu'il n'y a que du vent pour le moment.

Les explosions ne vont pas tarder dans mon LP non plus. Une collègue a appris qu'un des CPE s'était placé auprès du CdE pour signer un pacte pour une mission qu'elle veut absolument faire (apparemment c'est une question de vie ou de mort) alors que jusque là elle ne s'impliquait dans rien et que la collègue en question a monté et développé le projet.
Et ce n'est qu'un minuscule aspect du machin.
Une joyeuse ambiance en perspective.

Ce qui m'interpelle tout de même est la propension de collègues joueurs de pipeau intéressés par des briques qui vont malgré tout être chronophages. Si ceux ci font peu actuellement, je suis surprise d'imaginer que d'un coup ils se mettent à augmenter la charge drastiquement.
Les fameux, projets vont bien demander un investissement. On sait bien le temps que demande le moindre projet, même si à la base on souhaiterait faire peu. Il y a un minimum qui est déjà costaud, dans le moindre projet.
C'était l'interrogation du jour.

Ou alors dans la suite de ce que tu dis, ils vont repiquer le travail et investissement gratuit mené jusqu'à présent par les collègues investis, pour s'emparer des projets ficelés et s'en accaparer les lauriers. C'est particulier tout de même, et vraiment gros si le système établissement laisse faire.

A Tuin a écrit:

lagoulue a écrit:Oui Caspar pour la sérénité... C'est pour cela que je crains les réunions de fin d'année dans mon collège où l'on va évoquer tout cela. Si on n'est pas unis ça va exploser je le sens...

Que veux tu qui explose ? Ça.explose si en tant qu'agent on s'est rendu dépendant de choses extérieures, des collègues, d'argent (heures sup), de reconnaissance, de temps libre sur son edt, etc.

Si on se sent autonome, et qu'on réussit à prendre un peu de distance avec le dispositif, cela laissera de marbre.

Il faut rester dans l'observation et attendre de voir comment la chose évolue. Vous voyez bien qu'il n'y a que du vent pour le moment.

Eh bien parce que moi pour rester "indépendante" et maîtresse de mes heures et de leur contenu, j'ai parfois dû me battre... Et que là y a quelque chose qui remet une pièce dans la machine (c'est l'heure d'approfondissement qui est en cause dans mon propos...)