[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Et moi l’association HGEMC / Marianne en papier mâché.

Jenny a écrit:Et moi l’association HGEMC / Marianne en papier mâché.

En marbre ce serait mieux, c'est sûr.

Ah oui, la classe !

Jenny a écrit:Évidemment, ce critère d’innovation a peu de sens. Caspar : ma réponse n’avait rien de personnel, mais ça revient très souvent sur le forum.

En fait ce qui m'agace ce ne sont pas les projets, c'est plutôt qu'ils prennent parfois le pas sur les cours et que le "bon prof" aux yeux de l'institution c'est celui qui fait des "projets", mot qui veut tout et rien dire finalement.

"Innovant", j'ai cru comprendre que c'était comme un label (projets CARDIE par exemple) délivré en quelque sorte par l'institution. On nous a bien dit que les voyages scolaires n'étaient pas du tout innovants par exemple. 


Quant à la Marianne en papier mâché j'exagère à peine (projets des profs-docs).

Grosse déception : chez nous 4 PE volontaires pour signer le pacte dans le cadre du soutien français/maths en 6e (nous avons 3 classes de 6e).
Ça veut dire qu'on doit co enseigner sur cette heure (et on se concerte quand ? le conseiller pédagogique des PE nous conseille de faire des visios et soutient que préparer des heures de co ens, ce n'est pas pire que préparer un cours seul... n'importe quoi), et que ce soutien sera obligatoirement le mercredi matin.
Je me suis engagée à faire 1h de soutien 6e, aucune envie de devoir trouver des créneaux de concertation alors que j'aurais pu gérer ça avec ma collègue de français (avec laquelle je co enseigne déjà).

Caspar a écrit:



Faire cours ne suffit plus, et pour les profs-docs idem: gérer son cdi, les achats, les emprunts etc c'est considéré comme insuffisant....

Tu oublies que dans prof doc il y a prof. Gérer le CDI, les achats, les emprunts comme tu le dis si bien ça fait partie de la gestion, pas de la pédagogie. Et puis bien gérer de beaux achats si on n'a pas d'élèves ne sert pas à grand chose. Donc non, ce n'est pas que ces actions ne nous "suffisent plus" comme tu dis, c'est juste que le CDI il faut aussi le faire vivre !

Eloah a écrit:

Caspar a écrit:



Faire cours ne suffit plus, et pour les profs-docs idem: gérer son cdi, les achats, les emprunts etc c'est considéré comme insuffisant....

Tu oublies que dans prof doc il y a prof. Gérer le CDI, les achats, les emprunts comme tu le dis si bien ça fait partie de la gestion, pas de la pédagogie. Et puis bien gérer de beaux achats si on n'a pas d'élèves ne sert pas grand chose. Donc non, ce n'est pas que ces actions ne nous "suffisent plus" comme tu dis, c'est juste que le CDI il faut aussi le faire vivre !

Je ne connais pas tout au métier de prof-doc en effet, mais bon, je ne voulais pas lancer de polémique sur les projets, qu'on devrait d'ailleurs pouvoir mener tranquillement sans signer cette saleté de pacte.

Saltaojos a écrit:Grosse déception : chez nous 4 PE volontaires pour signer le pacte dans le cadre du soutien français/maths en 6e (nous avons 3 classes de 6e).
Ça veut dire qu'on doit co enseigner sur cette heure (et on se concerte quand ? le conseiller pédagogique des PE nous conseille de faire des visios et soutient que préparer des heures de co ens, ce n'est pas pire que préparer un cours seul... n'importe quoi), et que ce soutien sera obligatoirement le mercredi matin.
Je me suis engagée à faire 1h de soutien 6e, aucune envie de devoir trouver des créneaux de concertation alors que j'aurais pu gérer ça avec ma collègue de français (avec laquelle je co enseigne déjà).

Refuser la concertation. Tu n'as pas à travailler gratuitement. Tant pis pour le PE.

Saltaojos a écrit:Grosse déception : chez nous 4 PE volontaires pour signer le pacte dans le cadre du soutien français/maths en 6e (nous avons 3 classes de 6e).
Ça veut dire qu'on doit co enseigner sur cette heure (et on se concerte quand ? le conseiller pédagogique des PE nous conseille de faire des visios et soutient que préparer des heures de co ens, ce n'est pas pire que préparer un cours seul... n'importe quoi), et que ce soutien sera obligatoirement le mercredi matin.
Je me suis engagée à faire 1h de soutien 6e, aucune envie de devoir trouver des créneaux de concertation alors que j'aurais pu gérer ça avec ma collègue de français (avec laquelle je co enseigne déjà).

Nous, on nous a dit que si des PE souhaitaient faire des heures, ça ferait des groupes moins nombreux d'élèves, mais il n'est pas question de co enseignement. Est-ce que vous ne pouvez pas fonctionner ainsi ?

Caspar a écrit:

Eloah a écrit:

Caspar a écrit:



Faire cours ne suffit plus, et pour les profs-docs idem: gérer son cdi, les achats, les emprunts etc c'est considéré comme insuffisant....

Tu oublies que dans prof doc il y a prof. Gérer le CDI, les achats, les emprunts comme tu le dis si bien ça fait partie de la gestion, pas de la pédagogie. Et puis bien gérer de beaux achats si on n'a pas d'élèves ne sert pas grand chose. Donc non, ce n'est pas que ces actions ne nous "suffisent plus" comme tu dis, c'est juste que le CDI il faut aussi le faire vivre !

Je ne connais pas tout au métier de prof-doc en effet, mais bon, je ne voulais pas lancer de polémique sur les projets, qu'on devrait d'ailleurs pouvoir mener tranquillement sans signer cette saleté de pacte.

Ca fait des années que les profs docs mènent des projets, ça devrait pourvoir continuer sans le pacte.

C'est ce qui a été dit aussi chez nous concernant l'intervention des PE en soutien maths/français.

Cela permettra d'alléger les groupes. Pas de co-enseignement envisagé.

A noter qu'il n'y aurait pas seulement que des PE des écoles du secteur mais aussi des PE hors secteur, tout simplement parce que leur domicile est proche de notre établissement...

Par ailleurs, leur implication serait davantage en français, moins en maths.

Notre établissement a reçu une dotation de 11 pactes à leur attention.

adumbrate a écrit:

Saltaojos a écrit:Grosse déception : chez nous 4 PE volontaires pour signer le pacte dans le cadre du soutien français/maths en 6e (nous avons 3 classes de 6e).
Ça veut dire qu'on doit co enseigner sur cette heure (et on se concerte quand ? le conseiller pédagogique des PE nous conseille de faire des visios et soutient que préparer des heures de co ens, ce n'est pas pire que préparer un cours seul... n'importe quoi), et que ce soutien sera obligatoirement le mercredi matin.
Je me suis engagée à faire 1h de soutien 6e, aucune envie de devoir trouver des créneaux de concertation alors que j'aurais pu gérer ça avec ma collègue de français (avec laquelle je co enseigne déjà).

Nous, on nous a dit que si des PE souhaitaient faire des heures, ça ferait des groupes moins nombreux d'élèves, mais il n'est pas question de co enseignement. Est-ce que vous ne pouvez pas fonctionner ainsi ?

Ici comme nous sommes en REP ils veulent toujours que nous fassions le maximum de choses en co enseignement, et le type présent à la réunion école-collège tient à ce que PE et PLC bossent vraiment ensemble. Je pense aussi que nous n'avons pas assez de salles disponibles pour faire autant de groupes sur 1 h en barrette pour nos 3 classes (tout petit collège).
J'essaierai de refuser toute concertation non rémunérée mais ce sera difficile.

Caspar a écrit:En fait ce qui m'agace ce ne sont pas les projets, c'est plutôt qu'ils prennent parfois le pas sur les cours et que le "bon prof" aux yeux de l'institution c'est celui qui fait des "projets", mot qui veut tout et rien dire finalement.

Ce que j'essaie de dire depuis tout à l'heure (mais je ne suis peut être pas clair), c'est que dans certaines matières à la limite cette opposition n'a pas de sens. Aller au musée pour étudier une œuvre, se rendre dans une zone urbaine pour étudier l'architecture et l'urbanisme, développer un projet avec un créateur en appréhendant par là une démarche, des techniques, etc., c'est (dans ma matière du moins) tout simplement une façon tout à fait normale d'enseigner, donc de "faire cours". Que serait un cours d'arts plastiques qui ne donnerait jamais à voir une œuvre dans sa matérialité? Qui ne permettrait jamais de saisir ce que peut être une démarche artistique hors du cadre scolaire?

Après évidemment, comme @Jenny je m'efforce d'empiéter le moins possible sur les cours des collègues, et j'y parviens sans peine.

Que l'institution tende à opposer artificiellement "ceux qui font cours" et "ceux qui font des projets" est un problème, et le pacte va malheureusement encore renforcer cela. Je suis pour ma part convaincu qu'il y a bien des manières d'enseigner, variables selon les matières et les styles pédagogiques des enseignants, et que l'on peut tout autant être un enseignant de grande valeur en refusant ce qu'on appellera des "projets" (qu'ils soient gratifiés du label bidulechouette ou non) et en faisant des cours au sens le plus "conventionnel" du terme. Raison pour laquelle une revalorisation inconditionnelle et substantielle de tous les enseignants me paraît la seule solution véritablement honnête.

Mais si vous ne vous concertez pas avec les PE qui interviennent, que vont-ils faire avec vos élèves ?

Nous avons annoncé aujourd’hui à notre cde que nous (l’équipe de Lettres) ne voulions pas travailler avec les PE (puisque la concertation n’était pas payée) ni faire de projet pour les « devoirs faits ». Elle nous a répondu « Eh bien je dirai à l’IEN que notre collège ne veut pas travailler avec les PE et vous assumerez ! » Elle était énervée : « Donc, comme depuis 5 ans, je vais faire des emplois du temps sans aucun projet innovant ! »

Saltaojos a écrit:

adumbrate a écrit:

Saltaojos a écrit:Grosse déception : chez nous 4 PE volontaires pour signer le pacte dans le cadre du soutien français/maths en 6e (nous avons 3 classes de 6e).
Ça veut dire qu'on doit co enseigner sur cette heure (et on se concerte quand ? le conseiller pédagogique des PE nous conseille de faire des visios et soutient que préparer des heures de co ens, ce n'est pas pire que préparer un cours seul... n'importe quoi), et que ce soutien sera obligatoirement le mercredi matin.
Je me suis engagée à faire 1h de soutien 6e, aucune envie de devoir trouver des créneaux de concertation alors que j'aurais pu gérer ça avec ma collègue de français (avec laquelle je co enseigne déjà).

Nous, on nous a dit que si des PE souhaitaient faire des heures, ça ferait des groupes moins nombreux d'élèves, mais il n'est pas question de co enseignement. Est-ce que vous ne pouvez pas fonctionner ainsi ?

Ici comme nous sommes en REP ils veulent toujours que nous fassions le maximum de choses en co enseignement, et le type présent à la réunion école-collège tient à ce que PE et PLC bossent vraiment ensemble. Je pense aussi que nous n'avons pas assez de salles disponibles pour faire autant de groupes sur 1 h en barrette pour nos 3 classes (tout petit collège).
J'essaierai de refuser toute concertation non rémunérée mais ce sera difficile.

Le problème du co-enseignement, encore plus dans cette configuration, c'est que quand l'un des deux est absent l'autre doit assurer seul l'heure de cours, et ça demande une organisation et une concertation a minima.
Quel bazar. Le piège.

Jenny a écrit:Les heures de DF peuvent être effectuées en HSE.

Oui, ça je sais, mais peut-on nous l'imposer, s'il n'y a pas de volontaire pour faire les DF ?

Pour le LP, est-ce que l'on a une source fiable sur le fait que le pacte soit, finalement, sécable ? Notre CDE nous a envoyé un mail nous le signalant mais je ne trouve rien de concret pour vérifier, seulement des rumeurs.

Maju a écrit:

mimilou a écrit:J'aurais une petite question. Réunion ce soir à propos des devoirs faits obligatoires en 6e. 1 seul signataire du pacte DF chez nous. Donc pas de quoi assurer les heures obligatoires. Notre chef nous assure qu'il peut imposer DF via les HSE. On est d'accord que ce n'est pas possible ? Si pas de signataire du pacte DF, pas de DF ?

Les heures de devoirs faits peuvent être rémunérées en HSE

D'après mon chef, pas en sixième, où ça doit forcément être du pacte. Et pour l'instant vu le nombre volontaires il n'est même pas sûr qu'on puisse l'assurer en classe entière, parce que bien évidemment on ne peut pas nous l'imposer en HSE (le CDE qui dit ça est complètement fou).

zigmag17 a écrit:Le problème du co-enseignement, encore plus dans cette configuration, c'est que quand l'un des deux est absent l'autre doit assurer seul l'heure de cours, et ça demande une organisation et une concertation a minima.
Quel bazar. Le piège.

Absolument, ici l'équipe de lettres y est habituée car nous avons 1h de co enseignement sur 2 niveaux par an mais nous sommes toujours entre nous quatre, nous savons comment chacun fonctionne et nous savons gérer en cas d'absence (de plus nous communiquons par SMS si besoin). Au pire on publie les documents sur Pronote à l'avance, donc l'adaptation est aisée.
Avec les PE ce sera totalement différent, nous ne nous connaissons pas du tout. Il y a par exemple une PE de maternelle, ne travaillant pas dans la ville du collège, je ne vois pas quand ni comment nous pourrions nous concerter. L'une d'entre elles a proposé un repas commun un mercredi midi : merci mais non merci
Et moi qui ne signe pas le pacte... je ne veux pas des ennuis inhérents à sa mise en place.

https://www.vousnousils.fr/2023/06/19/les-inspecteurs-de-leducation-nationale-contre-le-pacte-enseignant-674395

Je ne crois pas l'avoir vu dans le fil. Le syndicat des inspecteurs inquiet aussi "des pressions seront inévitablement exercées pour qu’elles soient effectuées ( missions)»

Malavita a écrit:Pour le LP, est-ce que l'on a une source fiable sur le fait que le pacte soit, finalement, sécable ? Notre CDE nous a envoyé un mail nous le signalant mais je ne trouve rien de concret pour vérifier, seulement des rumeurs.

Fiable et pacte dans la même phrase…

Saltaojos a écrit:

zigmag17 a écrit:Le problème du co-enseignement, encore plus dans cette configuration, c'est que quand l'un des deux est absent l'autre doit assurer seul l'heure de cours, et ça demande une organisation et une concertation a minima.
Quel bazar. Le piège.

Absolument, ici l'équipe de lettres y est habituée car nous avons 1h de co enseignement sur 2 niveaux par an mais nous sommes toujours entre nous quatre, nous savons comment chacun fonctionne et nous savons gérer en cas d'absence (de plus nous communiquons par SMS si besoin). Au pire on publie les documents sur Pronote à l'avance, donc l'adaptation est aisée.
Avec les PE ce sera totalement différent, nous ne nous connaissons pas du tout. Il y a par exemple une PE de maternelle, ne travaillant pas dans la ville du collège, je ne vois pas quand ni comment nous pourrions nous concerter. L'une d'entre elles a proposé un repas commun un mercredi midi : merci mais non merci  
Et moi qui ne signe pas le pacte... je ne veux pas des ennuis inhérents à sa mise en place.

Tu as bien raison!!

Saltaojos a écrit:

adumbrate a écrit:

Saltaojos a écrit:Grosse déception : chez nous 4 PE volontaires pour signer le pacte dans le cadre du soutien français/maths en 6e (nous avons 3 classes de 6e).
Ça veut dire qu'on doit co enseigner sur cette heure (et on se concerte quand ? le conseiller pédagogique des PE nous conseille de faire des visios et soutient que préparer des heures de co ens, ce n'est pas pire que préparer un cours seul... n'importe quoi), et que ce soutien sera obligatoirement le mercredi matin.
Je me suis engagée à faire 1h de soutien 6e, aucune envie de devoir trouver des créneaux de concertation alors que j'aurais pu gérer ça avec ma collègue de français (avec laquelle je co enseigne déjà).

Nous, on nous a dit que si des PE souhaitaient faire des heures, ça ferait des groupes moins nombreux d'élèves, mais il n'est pas question de co enseignement. Est-ce que vous ne pouvez pas fonctionner ainsi ?

Ici comme nous sommes en REP ils veulent toujours que nous fassions le maximum de choses en co enseignement, et le type présent à la réunion école-collège tient à ce que PE et PLC bossent vraiment ensemble. Je pense aussi que nous n'avons pas assez de salles disponibles pour faire autant de groupes sur 1 h en barrette pour nos 3 classes (tout petit collège).
J'essaierai de refuser toute concertation non rémunérée mais ce sera difficile.

Il faut y aller accompagnée et refuser par écrit, en arguant que, non signataire toi-même du pacte, on ne peut t'associer à une mission en relevant, d'autant plus sans être payée. Demande des HSE pour la concertation.

Je ferai ça, merci Cléopatra. Ecrit avec copie au syndicat vu qu'ici on n'a pas de représentants syndicaux.

Aperçu par hasard a écrit:

Caspar a écrit:En fait ce qui m'agace ce ne sont pas les projets, c'est plutôt qu'ils prennent parfois le pas sur les cours et que le "bon prof" aux yeux de l'institution c'est celui qui fait des "projets", mot qui veut tout et rien dire finalement.

Ce que j'essaie de dire depuis tout à l'heure (mais je ne suis peut être pas clair), c'est que dans certaines matières à la limite cette opposition n'a pas de sens. Aller au musée pour étudier une œuvre, se rendre dans une zone urbaine pour étudier l'architecture et l'urbanisme, développer un projet avec un créateur en appréhendant par là une démarche, des techniques, etc., c'est (dans ma matière du moins) tout simplement une façon tout à fait normale d'enseigner, donc de "faire cours". Que serait un cours d'arts plastiques qui ne donnerait jamais à voir une œuvre dans sa matérialité? Qui ne permettrait jamais de saisir ce que peut être une démarche artistique hors du cadre scolaire?

Après évidemment, comme @Jenny je m'efforce d'empiéter le moins possible sur les cours des collègues, et j'y parviens sans peine.

Que l'institution tende à opposer artificiellement "ceux qui font cours" et "ceux qui font des projets" est un problème, et le pacte va malheureusement encore renforcer cela. Je suis pour ma part convaincu qu'il y a bien des manières d'enseigner, variables selon les matières et les styles pédagogiques des enseignants, et que l'on peut tout autant être un enseignant de grande valeur en refusant ce qu'on appellera des "projets" (qu'ils soient gratifiés du label bidulechouette ou non) et en faisant des cours au sens le plus "conventionnel" du terme. Raison pour laquelle une revalorisation inconditionnelle et substantielle de tous les enseignants me paraît la seule solution véritablement honnête.

Effectivement, on ne voit pas les choses de la même manière selon les disciplines. Je sais que des collègues râlent quand j'emmène les élèves en voyage à l'étranger, ce qui est aussi une forme de "projet" (mot mis un peu à toutes les sauces) mais pas "innovant" comme me l'a dit de façon assez cinglante: "Mais Monsieur Caspar un voyage ce n'est oas innovant voyons." 

Lora a écrit:Mais si vous ne vous concertez pas avec les PE qui interviennent, que vont-ils faire avec vos élèves ?

Nous avons annoncé aujourd’hui à notre cde que nous (l’équipe de Lettres) ne voulions pas travailler avec les PE (puisque la concertation n’était pas payée) ni faire de projet pour les « devoirs faits ». Elle nous a répondu « Eh bien je dirai à l’IEN que notre collège ne veut pas travailler avec les PE et vous assumerez ! » Elle était énervée : « Donc, comme depuis 5 ans, je vais faire des emplois du temps sans aucun projet innovant ! »

Ouh là là, ça fait peur !