[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Isis39 a écrit:

Bussy a écrit:Pas de réunion plénière ici.
Premières informations aujourd'hui, en conseil d'enseignement.

27 unités pour une équipe d'une vingtaine de professeurs.
Priorité absolue aux RCD.
Possibilité de poursuivre DF l'an prochain hors pacte. Après, ce ne sera plus possible : DF = pacte.
Même chose pour les quelques missions rémunérées en IMP.

Pour les RCD, notre chef prévoit :
- remplacement le jour même si nécessaire ;
- remplacement dans n'importe quelle classe ;
- accord du professeur "empacté" non requis.  


Nous n'avons pas cherché à en savoir plus. Aucun professeur de l'équipe disciplinaire ne souhaitait signer avant la réunion. Et ces quelques données ne nous ont pas séduits, étrangement.

Avec des conditions pareilles, qui accepterait ? Il n’est pas très malin votre chef.

Oui, il a tout compris votre chef. Il est sûr d'emporter une adhésion pleine et sereine !

henriette a écrit:

Franck059 a écrit:Lors de notre réunion d'information "pacte" cette après-midi, la question a été posée. Réponse de notre chef: oui, le pacte peut être signé par un collègue à temps partiel.

C'est même ce que je qualifierais "un bon plan" financier pour les certifiés
Un 16/18 (sur-rémunéré je le rappelle) pour éviter les HSA mal payées (surtout à partir du 7e échelon).
Puis une mission RCD + une mission DF.

Sauf que cela ne comptera quasiment pas pour la retraite.

Malheureusement la situation financière de certains collègues fait que la retraite n'est pas la première des préoccupations, c'est seulement l'urgence.
Mais évidemment, tu as raison.



Réunion aussi pour nous ce jour. Bien amusé par le proviseur qui nous explique qu'il n'a rien à y gagner, seulement l'établissement. Dixit : "nous [CDE] ne sommes pas évalués sur des résultats chiffrés".
Ah bon ?
C'est pourtant l'inverse qui est expliqué et reproché dans le communiqué de presse du SNDPEN ! Il faudrait savoir !

Gros écueil. Je vois des collègues dont l’œil brillait, se disant, ça je peux le faire ! Mais les inégalités, ne sont pas que financières. En LP (pas seulement en LP) nous avons une fatigue qui peut être extrêmement variable d'une classe à l'autre et d'un enseignant à l'autre. J'ai des collègues qui n'ont que des classes à 15 et en plus à forte sélectivité et pour certains collègues de pro uniquement ces classes. Les conditions sont royales et sans fatigue. Des collègues de pro qui ont des classes plus fatigantes et nombreuses, mais totalement dédoublées.  Et puis les autres, avec parfois des heures à 32 élèves, 36 pour certaines académies, plus de 400 élèves (c'est le cas de ma collègue d'Arts appliqués) et des heures pas toutes dédoublées. La charge, la fatigue n'est pas la même.

C'est totalement inégalitaire (certes ça l'était déjà avec les HSA et HSE mais là c'est le CDE qui aurait dû mettre le holà pour certains collègues qui abusent totalement).

Je vois mon coordo ULIS. Je sais qu'il pourrait faire beaucoup de tâches proposées. C'est un super pote, mais notre degré de fatigue n'est pas le même. Il a ses heures de coordo (rien à avoir avec une classe de 32), les heures avec élève en cours, ses heures avec quelques élèves. Mais quand je termine complètement claqué avec seulement 2h en classe entière à 32 lui termine toujours sa semaine souriant, jamais fatigué. Sans aucun reproche pour lui, il peut se taper des missions forfaitaires, des options (la philo me fait toujours délirer en LP alors qu'un simple texte, et puis les options en LP, j'ose imaginer le nombre d'élèves qui vont s'inscrire alors que déjà les Arts appliqués ou la LV2, souvent, ça les emm.....). On va payer une mission d'option pour trois ou quatre élèves sur un LP complet pendant que les collègues se tapent des heures disciplinaires à 32-36 élèves ?

henriette a écrit:

Franck059 a écrit:Lors de notre réunion d'information "pacte" cette après-midi, la question a été posée. Réponse de notre chef: oui, le pacte peut être signé par un collègue à temps partiel.

C'est même ce que je qualifierais "un bon plan" financier pour les certifiés
Un 16/18 (sur-rémunéré je le rappelle) pour éviter les HSA mal payées (surtout à partir du 7e échelon).
Puis une mission RCD + une mission DF.

Sauf que cela ne comptera quasiment pas pour la retraite.

Sauf s'ils sont maîtres du privé titulaires de l'échelle de rémunération des certifiés.
Mais effectivement pour les certifiés du public c'est pénalisant pour la retraite.

Mathador a écrit:

henriette a écrit:

Franck059 a écrit:Lors de notre réunion d'information "pacte" cette après-midi, la question a été posée. Réponse de notre chef: oui, le pacte peut être signé par un collègue à temps partiel.

C'est même ce que je qualifierais "un bon plan" financier pour les certifiés
Un 16/18 (sur-rémunéré je le rappelle) pour éviter les HSA mal payées (surtout à partir du 7e échelon).
Puis une mission RCD + une mission DF.

Sauf que cela ne comptera quasiment pas pour la retraite.

Sauf s'ils sont maîtres du privé titulaires de l'échelle de rémunération des certifiés.
Mais effectivement pour les certifiés du public c'est pénalisant pour la retraite.

Tu es sûr, pour le privé ?
Mon syndicat me dit que ces heures sont défiscalisées et desocialisées donc qu'elles ne comptent pas pour la retraite...

Une question : les CPE peuvent-ils prendre des briques de pacte DF ?
Et question subsidiaire : actuellement, une heure de DF faite par un AED lui est payée combien ? Et faite par un CPE ?

Pat B a écrit:

Mathador a écrit:

henriette a écrit:

Franck059 a écrit:Lors de notre réunion d'information "pacte" cette après-midi, la question a été posée. Réponse de notre chef: oui, le pacte peut être signé par un collègue à temps partiel.

C'est même ce que je qualifierais "un bon plan" financier pour les certifiés
Un 16/18 (sur-rémunéré je le rappelle) pour éviter les HSA mal payées (surtout à partir du 7e échelon).
Puis une mission RCD + une mission DF.

Sauf que cela ne comptera quasiment pas pour la retraite.

Sauf s'ils sont maîtres du privé titulaires de l'échelle de rémunération des certifiés.
Mais effectivement pour les certifiés du public c'est pénalisant pour la retraite.

Tu es sûr, pour le privé ?
Mon syndicat me dit que ces heures sont défiscalisées et desocialisées donc qu'elles ne comptent pas pour la retraite...

Apparemment l'État compense en payant lui-même les cotisations sociales: https://www.la-retraite-en-clair.fr/parcours-professionnel-regimes-retraite/temps-partiel-heures-supplementaires-retraite/heures-supplementaires-temps-partiel-consequences-retraite

Mais ce lien ne semble traiter que le secteur privé (25 meilleures années)

Le régime général concerne aussi les contractuels du public et les maîtres du privé sous contrat.

henriette a écrit:Une question : les CPE peuvent-ils prendre des briques de pacte DF ?
Et question subsidiaire : actuellement, une heure de DF faite par un AED lui est payée combien ? Et faite par un CPE ?

Chez nous, l'AEd n'est pas payé, sous prétexte que c'est fait sur son temps de service.

henriette a écrit:Une question : les CPE peuvent-ils prendre des briques de pacte DF ?
Et question subsidiaire : actuellement, une heure de DF faite par un AED lui est payée combien ? Et faite par un CPE ?

Apparemment oui pour les deux. C'est ce que notre CPE a annoncé hier en réunion. Elle semblait contente que son travail puisse être reconnue.

elisa18 a écrit:

henriette a écrit:Une question : les CPE peuvent-ils prendre des briques de pacte DF ?
Et question subsidiaire : actuellement, une heure de DF faite par un AED lui est payée combien ? Et faite par un CPE ?

Chez nous, l'AEd n'est pas payé, sous prétexte que c'est fait sur son temps de service.

Toujours rien dans mon collège… mais je suis un peu dans le cas des AED, quand je remplace un collègue absent, c’est sur mes heures de CDI. Sur 30h dans l’établissement (pour un plein temps), pas sûr que les docs puissent faire grand chose dans le pacte, d’ailleurs, on ne parle pas de nous dans les documents que j’ai vus, sauf une bizarrerie, des heures de « documentation » dans un des EDT-type de 6e.

Aperçu par hasard a écrit:Une remarque en passant, presque hors sujet mais peut-être pas tant que cela puisque j'y vois quand même un certain rapport avec la valeur des arguments invoqués par McKinsey: ce qui me pose vraiment problème dans le type d'approche que tu évoques, c'est qu'elle suppose que le niveau du travail d'un élève peut nécessairement s'évaluer à partir d'éléments strictement mesurables, alors que dans certains cas, il me semble que l'acte d'évaluation reste inévitablement imparfait. Dans une matière artistique comme la mienne, le niveau du travail d'un élève peut sans doute "s'apprécier" sur la base de critères et d'arguments sérieux. Mais je doute que cette appréciation dise quelque chose de réellement définitif quant à la cohérence ou la dynamique du travail, qu'il me paraît peu pertinent de réduire à la seule mise en œuvre de "compétences" que l'on pourrait aisément isoler et mesurer.

Qu'est-ce qui est incommensurable dans l'homme ? Vaste question.

Il y a beaucoup de choses que l'on pensait incommensurables et que la psychométrie (ou le simple bon sens) ont rendu mesurables, comme l'intelligence. Kahneman pense que beaucoup d'être humains défendent l'hypothèse de l'incommensurabilité parce que cela leur permet de conserver un statut social et éviter d'être remplacé par un outil de mesure qui supprimerait le bruit de la mesure faite par un être humain.

Pour les exemples que tu donnes, le débat pourrait s'organiser entre deux alternatives. Soit faire un QCM qui "calculerait" un indice de sensibilité artistique. Évidemment, il faudrait faire des tests pour vérifier que le QCM permet bien de mesurer ce que l'on cherche à mesurer. L'avantage serait que le test serait peut-être biaisé, mais il serait débruité. Ou, on pourrait demander à des experts d'inférer cet indice à des productions de l'élève. Mais là, on retrouve le problème bruit inter experts et intra experts : les experts peuvent donner des indices nettement différents pour le même élève et un expert peut donner des indices différents pour un même élève si on lui présente les mêmes données à six mois d'intervalle. Aucune mesure n'est parfaite, tout dépend de ce que l'on veut maximiser.

http://demain-lecole.over-blog.com/2023/06/remplacements-de-courte-duree-dans-l-education-nationale-ce-que-contient-le-projet-de-decret.html

Un article intéressant en particulier "Et le troisième cas de figure [pour les remplacements] est un temps d'étude accompagnée : les élèves auront par exemple un devoir sur table donné par l'enseignant absent."  
Mais est-on en droit de nous demander du travail si on est absent?

Information qui vient de tomber : avec l'augmentation du point d'indice (+ 1,5 %), le ministère de l'Education nationale vient de revoir ses plans concernant le SOCLE et le PACTE. Dans l'objectif de revaloriser les salaires de 10 % en moyenne, l'inclusion de cette mesure (l'augmentation du point d'indice) va engendrer le recalcul du SOCLE et (mais dans des proportions moindres) du PACTE.

L'objectif est bien de coller au plus près des 10 % annoncés, et de ne pas dépasser les 11% de revalorisation.
Encore un coup dur, ce ministère est vraiment surprenant.
Bref, l'ISOE à la rentrée va baisser, ça vient d'être annoncé.

source :
https://www.bfmtv.com/politique/pap-ndiaye_annonce-le-recalcul-de-ses-mesures.html

Et sinon :

Spoiler:

Tout est dans le "par exemple".

Asclépios a écrit:http://demain-lecole.over-blog.com/2023/06/remplacements-de-courte-duree-dans-l-education-nationale-ce-que-contient-le-projet-de-decret.html

Un article intéressant en particulier  "Et le troisième cas de figure [pour les remplacements] est un temps d'étude accompagnée : les élèves auront par exemple un devoir sur table donné par l'enseignant absent."  
Mais est-on en droit de nous demander du travail si on est absent?

Ça PEUT être une solution qui arrange le prof absent.
Et attention, ce n'est qu'un projet de décret.

Dans mon établissement, 0% de prof s'engage dans ce piège !
quel mépris de l'institution face à notre métier !!

J'ai discuté récemment de ça avec une collègue syndiquée Snalc. Elle était atterrée, dans son collège les signatures s'annoncent massives. Cause, les sous.

Dans mon bahut, afin d’inciter les collègues à accepter le pacte, la principale garantie aux pactés le respect de leurs deux voeux. Elle a également dit que les pactés auront en priorité les heures pour les projets et choisiraient leurs classes. Du coup, les collègues sont tentés !

Hugo78 a écrit:Dans mon bahut, afin d’inciter les collègues à accepter le pacte, la principale garantie aux pactés le respect de leurs deux voeux. Elle a également dit que les pactés auront en priorité les heures pour les projets et choisiraient leurs classes. Du coup, les collègues sont tentés !

À vomir...

Hugo78 a écrit:Dans mon bahut, afin d’inciter les collègues à accepter le pacte, la principale garantie aux pactés le respect de leurs deux voeux. Elle a également dit que les pactés auront en priorité les heures pour les projets et choisiraient leurs classes. Du coup, les collègues sont tentés !

Diviser pour mieux régner...

Myrrha a écrit:

Hugo78 a écrit:Dans mon bahut, afin d’inciter les collègues à accepter le pacte, la principale garantie aux pactés le respect de leurs deux voeux. Elle a également dit que les pactés auront en priorité les heures pour les projets et choisiraient leurs classes. Du coup, les collègues sont tentés !

Diviser pour mieux régner...

C'est exactement ça, prêts à tout, sinon ils n'auraient pas les candidats.

BOU74 a écrit:

Hugo78 a écrit:Dans mon bahut, afin d’inciter les collègues à accepter le pacte, la principale garantie aux pactés le respect de leurs deux voeux. Elle a également dit que les pactés auront en priorité les heures pour les projets et choisiraient leurs classes. Du coup, les collègues sont tentés !

À vomir...

+ 1000

Et ben Je trouvais plusieurs défauts à ma chef, mais cette nouvelle étape me donne du positif à en dire. Elle nous rappelle à chaque fois qu'elle ne fait que nous informer des nouvelles mesures / idées / applications / règles / briquettes dont elle a été informée. Elle nous parle même régulièrement du syndicat majoritaire chez les chefs qui est vent debout contre cette réforme.

Ici le chef n'a parlé que des pactes pour les DF en disant que ça ne changerait rien car ceux qui font DF font plus que 24h déjà, et pour les missions en listant toutes les belles choses qui pourraient être rémunérées. Le RDC, à peine 3 minutes en passant. Pour lui il n'y aura pas de pourcentage/nombre nécessairement dévolus aux RDC ... un brin naïf, on verra à la rentrée (on change de chef en plus) !
Est-ce que certains ont vu les missions référents numériques passer dans les pactes ? On manque d'IMP donc le chef voudrait les mettre avec les pactes.

*Fifi* a écrit:Ici le chef n'a parlé que des pactes pour les DF en disant que ça ne changerait rien car ceux qui font DF font plus que 24h déjà, et pour les missions en listant toutes les belles choses qui pourraient être rémunérées. Le RDC, à peine 3 minutes en passant. Pour lui il n'y aura pas de pourcentage/nombre nécessairement dévolus aux RDC ... un brin naïf, on verra à la rentrée (on change de chef en plus) !
Est-ce que certains ont vu les missions référents numériques passer dans les pactes ? On manque d'IMP donc le chef voudrait les mettre avec les pactes.

Hormis le fait d'un bond de l'effectif à prendre en charge en 6e du fait que les Devoirs Faits dans ce niveau deviennent obligatoires.

Chez nous plénière prévue le 22 juin donc dans plus d'une semaine. Uniquement pour les volontaires.

Franck059 a écrit:

*Fifi* a écrit:Ici le chef n'a parlé que des pactes pour les DF en disant que ça ne changerait rien car ceux qui font DF font plus que 24h déjà, et pour les missions en listant toutes les belles choses qui pourraient être rémunérées. Le RDC, à peine 3 minutes en passant. Pour lui il n'y aura pas de pourcentage/nombre nécessairement dévolus aux RDC ... un brin naïf, on verra à la rentrée (on change de chef en plus) !
Est-ce que certains ont vu les missions référents numériques passer dans les pactes ? On manque d'IMP donc le chef voudrait les mettre avec les pactes.

Hormis le fait d'un bond de l'effectif à prendre en charge en 6e du fait que les Devoirs Faits dans ce niveau deviennent obligatoires.

Oui bien sûr, mais ça, ça sera pour ceux qui font DF en 6e, que ce soit payé via le pacte ou via des HSE. C'est pas lié au pacte mais à cette obligation pour tous.