Entrer en LAS ou en PASS en ayant suivi un mauvais enseignement de spécialité : du suicide ?

Merci beaucoup pour tous vos messages, ça me permet d'y voir plus clair.

Barnafée la Patouille a écrit:

VinZT a écrit:Ma belle-sœur, professeure de médecine et praticienne hospitalière m'a clairement dit dimanche dernier : « garder Maths et Physique-Chime en terminale, tant pis pour la SVT ».

Physique-chimie et SVT + option maths complémentaires semble quand même une meilleure option.

Je ne sais pas, elle parlait pour sa paroisse. Ce n'est pas tant le programme (de SVT) qui compte, mais plutôt le fait que les (bons) élèves de spé maths ont été habitués à ingurgiter une grande quantité d'informations et à travailler vite, selon elle.

Je suis de loin la chaîne youtube d'une étudiante en LAS à Nantes. Elle fait STAPS. C'est une étudiante qui n'avait aucune spécialité scientifique au lycée. Elle ne pige donc rien aux cours de médecine, et le pire est la biochimie, la chimie organique etc. Donc garder PC semble être vraiment vraiment très important.

Carrie7 a écrit:Bonjour,
Maths/PC ou PC/SVT/Mat Co sont deux possibilités qui tiennent la route pour Médecine. l'indispensable est de ne pas arrêter la PC, ou alors il faut tenter uniquement les LAS et se préparer à bûcher beaucoup pour rattraper cette matière.
Les LAS sont très bien aussi et offrent une vraie opportunité de réussir à des profils un peu moins scientifiques...
La prépa n'est pas indispensable mais peut aider le jeune à discerner !

Prezbo a écrit:Il me semble que les LAS sont très critiquées pour offrir des chances négligeables de poursuivre en médecine ensuite. Ceux qui connaissent mieux peuvent-ils confirmer ou infirmer ?

Je me permets de répondre pour Sorbonne Université : les LAS ne sont pas du tout une réussite, et en tout cas inutile de tenter l'aventure depuis une filière littéraire + LAS. Les seuls (deux) succès pour la fac de lettres jusqu'à présent étaient deux anciens étudiants de PASS. Comme cette passerelle n'est plus possible...
Les cours de LAS sont des vidéos enregistrées, avec zéro soutien pédagogique puisque les étudiants ne sont pas sur le site de la fac de santé, où d'éventuels tuteurs plus avancés pourraient s'occuper d'eux. Bref, à fuir.
Une collègue a sa nièce qui a fait une LAS scientifique (je ne sais plus la filière) et elle a réussi grâce aux cours d'une boîte privée.

RogerMartin a écrit:
Je me permets de répondre pour Sorbonne Université : les LAS ne sont pas du tout une réussite, et en tout cas inutile de tenter l'aventure depuis une filière littéraire + LAS. Les seuls (deux) succès pour la fac de lettres jusqu'à présent étaient deux anciens étudiants de PASS. Comme cette passerelle n'est plus possible...

Pourquoi dis-tu que cette passerelle n'est plus possible ? On peut échouer en PASS, aller en LAS et retenter médecine, pourtant.

Carabas a écrit:

RogerMartin a écrit:
Je me permets de répondre pour Sorbonne Université : les LAS ne sont pas du tout une réussite, et en tout cas inutile de tenter l'aventure depuis une filière littéraire + LAS. Les seuls (deux) succès pour la fac de lettres jusqu'à présent étaient deux anciens étudiants de PASS. Comme cette passerelle n'est plus possible...

Pourquoi dis-tu que cette passerelle n'est plus possible ? On peut échouer en PASS, aller en LAS et retenter médecine, pourtant.

Non ce n'est plus possible de redoubler la L1 comme ça, puisqu'on ne peut plus redoubler la L1 de médecine d'aucune façon, et l'atterrissage dans une L2 sans avoir fait la L1 n'est pas un facteur de réussite, or l'une des conditions (en tout cas dans ma fac) de la réussite en LAS est d'être dans les 10 ou 15% meilleurs de sa promo dans la licence support.
Je ne vois cela que par le très petit bout de la lorgnette (on a 17 places anglais LAS en L1, qui se transforment en plus personne en L2 LAS et L3 LAS quand les étudiants se rendent compte qu'ils ne valident pas les UE de médecine) mais pour moi cette formation LAS c'est une gigantesque blague, qui consiste à ventiler dans nos formations les étudiants de deuxième rang au départ. Ils n'abandonnent plus les études de médecine mais une licence de ci ou de ça, le ministère est content.

Il ne faut pas abandonner PC. Selon les facs les règles sont différentes et le tutorat plus ou moins efficace Je conseillerais de bien se renseigner en amont auprès d'étudiants et auprès des prépas.
Il y a aussi la possibilité d'aller sur la page FB des différents collectifs PASS/LAS pour poser des questions.
La réforme est encore amenée à évoluer.
https://www.egora.fr/etudiants/etudes-de-medecine/passlas-comment-les-doyens-de-medecine-veulent-rectifier-le-tir

RogerMartin a écrit:

Carabas a écrit:

RogerMartin a écrit:
Je me permets de répondre pour Sorbonne Université : les LAS ne sont pas du tout une réussite, et en tout cas inutile de tenter l'aventure depuis une filière littéraire + LAS. Les seuls (deux) succès pour la fac de lettres jusqu'à présent étaient deux anciens étudiants de PASS. Comme cette passerelle n'est plus possible...

Pourquoi dis-tu que cette passerelle n'est plus possible ? On peut échouer en PASS, aller en LAS et retenter médecine, pourtant.

Non ce n'est plus possible de redoubler la L1 comme ça, puisqu'on ne peut plus redoubler la L1 de médecine d'aucune façon, et l'atterrissage dans une L2 sans avoir fait la L1 n'est pas un facteur de réussite, or l'une des conditions (en tout cas dans ma fac) de la réussite en LAS est d'être dans les 10 ou 15% meilleurs de sa promo dans la licence support.

Je ne comprends pas, on (je travaille dans une prépa privée) a des étudiants qui ont échoué en PASS et ont été pris dans la LAS qui correspond à leur mineure et vont retenter. Je parle aussi de Sorbonne.

Maintenant, d'accord avec toi pour dire que ce système est pourri.

Carabas a écrit:

RogerMartin a écrit:

Carabas a écrit:

RogerMartin a écrit:
Je me permets de répondre pour Sorbonne Université : les LAS ne sont pas du tout une réussite, et en tout cas inutile de tenter l'aventure depuis une filière littéraire + LAS. Les seuls (deux) succès pour la fac de lettres jusqu'à présent étaient deux anciens étudiants de PASS. Comme cette passerelle n'est plus possible...

Pourquoi dis-tu que cette passerelle n'est plus possible ? On peut échouer en PASS, aller en LAS et retenter médecine, pourtant.

Non ce n'est plus possible de redoubler la L1 comme ça, puisqu'on ne peut plus redoubler la L1 de médecine d'aucune façon, et l'atterrissage dans une L2 sans avoir fait la L1 n'est pas un facteur de réussite, or l'une des conditions (en tout cas dans ma fac) de la réussite en LAS est d'être dans les 10 ou 15% meilleurs de sa promo dans la licence support.  

Je ne comprends pas, on (je travaille dans une prépa privée) a des étudiants qui ont échoué en PASS et ont été pris dans la LAS qui correspond à leur mineure et vont retenter. Je parle aussi de Sorbonne.

Maintenant, d'accord avec toi pour dire que ce système est pourri.

Tu m'intéresses : quelle mineure ? Une matière scientifique, non ?
Parce que c'est évident qu'il n'y a pas une minute de LLSHS enseignée dans le cadre de la PASS -- mais on va tout de même nous refiler des échecs PASS qui auront décidé qu'ils étaient bons en anglais et vont comme certains L1 tomber de leur chaise en découvrant les matières de leur EDT en licence LLCER
La combinaison avec une matière scientifique fait un peu plus sens -- mais tu as vu les capsules vidéos des cours de médecine ? C'est hallucinant d'imaginer que sur cette base un étudiant même un peu futé va pouvoir répondre à des QCM vicelards. Un système bien pourri, mais finalement c'est comme le bac Blanquer : on apprend à regretter l'ancien, dont même les défauts deviennent désirables...

Dans certaines villes, le tutorat est plus efficace qu’une prépa privée.

RogerMartin a écrit:

Carrie7 a écrit:Bonjour,
Maths/PC ou PC/SVT/Mat Co sont deux possibilités qui tiennent la route pour Médecine. l'indispensable est de ne pas arrêter la PC, ou alors il faut tenter uniquement les LAS et se préparer à bûcher beaucoup pour rattraper cette matière.
Les LAS sont très bien aussi et offrent une vraie opportunité de réussir à des profils un peu moins scientifiques...
La prépa n'est pas indispensable mais peut aider le jeune à discerner !

Prezbo a écrit:Il me semble que les LAS sont très critiquées pour offrir des chances négligeables de poursuivre en médecine ensuite. Ceux qui connaissent mieux peuvent-ils confirmer ou infirmer ?

Je me permets de répondre pour Sorbonne Université : les LAS ne sont pas du tout une réussite, et en tout cas inutile de tenter l'aventure depuis une filière littéraire + LAS. Les seuls (deux) succès pour la fac de lettres jusqu'à présent étaient deux anciens étudiants de PASS. Comme cette passerelle n'est plus possible...
Les cours de LAS sont des vidéos enregistrées, avec zéro soutien pédagogique puisque les étudiants ne sont pas sur le site de la fac de santé, où d'éventuels tuteurs plus avancés pourraient s'occuper d'eux. Bref, à fuir.
Une collègue a sa nièce qui a fait une LAS scientifique (je ne sais plus la filière) et elle a réussi grâce aux cours d'une boîte privée.

Mes retours sont pour UPC et UVSQ plutôt, et effectivement des LAS scientifiques. Donc des élèves qui ont quand même un profil scientifique, mais pas forcément le niveau en physique pour bien se classer en PASS.

LemmyK a écrit:Dans certaines villes, le tutorat est plus efficace qu’une prépa privée.

Le tutorat peut effectivement être un vrai atout, qu'il serait dommage de négliger. On peut faire les deux si on le souhaite, mais si on choisit de n'en faire qu'un, il y a des u iversites où il vaut mieux choisir le tutorat.

Maju a écrit:

LemmyK a écrit:Dans certaines villes, le tutorat est plus efficace qu’une prépa privée.

Le tutorat peut effectivement être un vrai atout, qu'il serait dommage de négliger. On peut faire les deux si on le souhaite, mais si on choisit de n'en faire qu'un, il y a des u iversites où il vaut mieux choisir le tutorat.

Oui, mon fils en a bénéficié. Pas de prépa privée pour lui.

Dans l'université de mes enfants le passage par la case prépa semble quasi obligatoire même si il y a des réussites sans. Elles font de la surenchère avec un travail qui commence dès juillet pour les premières épreuves de concours en octobre. Passée la P1 elles proposent des remises à niveau pour les las qui arrivent en P2 puis elles vont proposer une préparation au concours écrit de l'internat et aux ECOS. Elles permettent aux étudiants de se retrouver alors que les études de médecine sont peu favorables pour nouer des liens car les terrains de stages sont multiples, les groupes de TD remaniés régulièrement, le travail individuel omniprésent. Par contre ça représente un sérieux budget.

RogerMartin a écrit:

Carabas a écrit:Je ne comprends pas, on (je travaille dans une prépa privée) a des étudiants qui ont échoué en PASS et ont été pris dans la LAS qui correspond à leur mineure et vont retenter. Je parle aussi de Sorbonne.

Maintenant, d'accord avec toi pour dire que ce système est pourri.

Tu m'intéresses : quelle mineure ? Une matière scientifique, non ?
Parce que c'est évident qu'il n'y a pas une minute de LLSHS enseignée dans le cadre de la PASS -- mais on va tout de même nous refiler des échecs PASS qui auront décidé qu'ils étaient bons en anglais et vont comme certains L1 tomber de leur chaise en découvrant les matières de leur EDT en licence LLCER
La combinaison avec une matière scientifique fait un peu plus sens -- mais tu as vu les capsules vidéos des cours de médecine ? C'est hallucinant d'imaginer que sur cette base un étudiant même un peu futé va pouvoir répondre à des QCM vicelards. Un système bien pourri, mais finalement c'est comme le bac Blanquer : on apprend à regretter l'ancien, dont même les défauts deviennent désirables...

On a des PASS en cours au semestre 2, qui ont pris mineure LLCER. Alors ils ne suivent qu'un EC de 2h d'histoire des États-Unis, mais quand ils arrivent en LAS en L2, ils ont déjà vu un peu ce qu'on faisait (et c'est un bras de fer régulier pour dire à médecine que nous, c'est du contrôle continu, si ça leur plaît pas, ils ont qu'à arrêter de nous envoyer des étudiants -- à l'arrivée on met "dossier" et ils râlent moins ).
Il y a des PASS philo aussi qui suivent philo moderne, métaphysique et je ne sais plus quoi (avant il y avait LEA, mais médecine a demandé à arrêter).
C'est contraignant pour les EDT (forcément le vendredi aprem), mais c'est tout.

Jusque là, on n'avait eu qu'un ou deux LAS qui avaient réussi à basculer; la mise en place du zscore l'an dernier en a fait réussir plus (autour de 5 ou 6, je ne sais plus, médecine en priorité, et puis maïeutique, kiné). On verra peut-être où ils en sont dans quelques années.

Spoiler:

Maju a écrit:

LemmyK a écrit:Dans certaines villes, le tutorat est plus efficace qu’une prépa privée.

Le tutorat peut effectivement être un vrai atout, qu'il serait dommage de négliger. On peut faire les deux si on le souhaite, mais si on choisit de n'en faire qu'un, il y a des u iversites où il vaut mieux choisir le tutorat.

Clecle78 a écrit:

Maju a écrit:

LemmyK a écrit:Dans certaines villes, le tutorat est plus efficace qu’une prépa privée.

Le tutorat peut effectivement être un vrai atout, qu'il serait dommage de négliger. On peut faire les deux si on le souhaite, mais si on choisit de n'en faire qu'un, il y a des u iversites où il vaut mieux choisir le tutorat.

Oui, mon fils en a bénéficié. Pas de prépa privée pour lui.

fleur7 a écrit:Dans l'université de mes enfants le passage par la case prépa semble quasi obligatoire même si il y a des réussites sans. Elles font de la surenchère avec un travail qui commence dès juillet pour les premières épreuves de concours en octobre. Passée la P1 elles proposent des remises à niveau pour les las qui arrivent en P2 puis elles vont proposer une préparation au concours écrit de l'internat et aux ECOS. Elles permettent aux étudiants de se retrouver alors que les études de médecine sont peu favorables pour nouer des liens car les terrains de stages sont multiples, les groupes de TD remaniés régulièrement, le travail individuel omniprésent. Par contre ça représente un sérieux budget.

Comment savoir si le tutorat de la fac de médecine est suffisant?
Le budget est énorme pour un accompagnement par une prépa privée pour la 1ère année de PASS: 5000 à 6000€ sans pour autant être sûr de réussir le concours...

Une alternative à la prépa privée : racheter les supports auprès d'un étudiant. Généralement les associations d'étudiants de médecine ont un groupe FB sur lequel on peut trouver les acheter. C'est ce que nous avons fait pour notre seconde gamine (prépa privée pour l'aînée mais réforme du concours entre les deux). Ma 2ème fille est passée par la filière Math Las et réussit sans difficulté ses études en odontologie. Je connais également plusieurs étudiants passés par la filière Staps Las qui réussissent en médecine (étudiants en 3è et 4è année).

Je profite de la remontée de ce poste pour poser une question !

Le handicap de mon fils ne lui permettra pas de se lancer dans une PASS, il est très fatigable, il y aura probablement étalement du cursus dans les études supérieures.
Les études de pharmacie pourraient l'intéresser. Pour rappel, chaque année, c'est une filière qui ne fait pas le plein.

Est-il possible de faire une LAS avec aménagements visant à augmenter la durée de la préparation de la licence (et reporter le concours, pour lequel l'enjeu est, en pharmacie, d'avoir un niveau suffisant)? Je n'ai rien vu de tel et j'ai l'impression que cela n'est pas envisagé.

J'ai vu passer des articles sur pharmacie dans lesquels le concours commun est contesté car problèmes de recrutement en pharmacie. Y a-t-il du nouveau à ce sujet ?

Il a eu un échange très intéressant au salon de l'étudiant, avec une enseignante en pharma, qui l'encourage à tenter une LAS et pharmacie. S'il réussit à obtenir licence bio LAS, encore faut-il que le rythme et les aménagements possibles soient compatibles avec ses besoins !

(Ce n'est pas le travail en officine mais en laboratoire qui l'intéresse).

fleur7 a écrit:Dans l'université de mes enfants le passage par la case prépa semble quasi obligatoire même si il y a des réussites sans. Elles font de la surenchère avec un travail qui commence dès juillet pour les premières épreuves de concours en octobre. Passée la P1 elles proposent des remises à niveau pour les las qui arrivent en P2 puis elles vont proposer une préparation au concours écrit de l'internat et aux ECOS. Elles permettent aux étudiants de se retrouver alors que les études de médecine sont peu favorables pour nouer des liens car les terrains de stages sont multiples, les groupes de TD remaniés régulièrement, le travail individuel omniprésent. Par contre ça représente un sérieux budget.

Pour l'université où est mon fils, c'est la même chose. Sans prépa, très peu de chances d'être admis (sauf si on veut aller en pharma, car ils ne parviennent pas à remplir la promo).

Lorsque mon fils est rentré en médecine c'est l'université elle même qui avait conseillé de privilégier le tutorat aux prépas privées. On nous avait mis en garde contre le surmenage induit par ces formations. C'est peut-être différent maintenant mais en tout cas le tutorat était fort bien fait à l'époque.

Les universités, et on peut le comprendre, sont assez opposées aux prépas privées. Mais si ces prépas privées existent, c'est aussi (ce n'est pas la seule raison) parce que les cours proposés par la fac ne sont pas satisfaisants.

C'est aussi parce qu'il y a un marché et que les gens pensent souvent que c'est mieux parce que c'est payant.

pirouette a écrit:Les universités, et on peut le comprendre, sont assez opposées aux prépas privées. Mais si ces prépas privées existent, c'est aussi (ce n'est pas la seule raison) parce que les cours proposés par la fac ne sont pas satisfaisants.

Ça dépend sûrement des facs, mon fils a réussi  au bout de 2 Paces en suivant le tutorat proposé à  Orsay. En 3ème année,  il a été tuteur à son tour et me disait que c'était mieux que les prépas car ça collait vraiment au cours suivis. Les prépas etaient  moins proches des continus de cours.

Ma plus jeune m'a chanté la louange du tutorat — qu'elle aussi ensuite pratiqué. Mais c'est, m'a-t-elle, dit, variable suivant les facs. En tout cas, cela peut valoir la peine de se renseigner, car ce ne sont pas du tout les mêmes tarifs.

C'était en effet quasiment gratuit par rapport à la boîte privée. D'ailleurs c'était Orsay qui nous avait déconseillé le privé à l'époque Après, ça dépend sans doute des étudiants et des facs, en effet. Bien se renseigner sur le tutorat proposé et si on prend une prépa privée peut-être choisir en priorité les matières où on est plus fragile afin d'éviter le trop plein éventuel.

pirouette a écrit:Les universités, et on peut le comprendre, sont assez opposées aux prépas privées. Mais si ces prépas privées existent, c'est aussi (ce n'est pas la seule raison) parce que les cours proposés par la fac ne sont pas satisfaisants.

Ça n'a pas grand chose à voir avec la qualité des cours de la fac, et beaucoup à voir avec le fait que dans ce système ultra concurrentiel, les prépas savent vendre l'idée qu'elles donnent un avantage.
Elles permettent surtout des entraînements supplémentaires, et, pour certaines d'entre elles,  elles fournissent des polycopiés avec la trame du cours que l'étudiant n'a plus qu'à compléter pendant le cours, limitant ainsi la double tâche écoute/ copie.