Entrer en LAS ou en PASS en ayant suivi un mauvais enseignement de spécialité : du suicide ?

mamieprof a écrit:et Rencontrer les profs de PC  pour savoir si il peut récupérer le niveau pour changer de spé ?

Son professeur principal est justement un professeur de spécialité physique-chimie. Mon fils a fait la demande auprès de lui et c'est impossible, la seule solution est le redoublement, ils ne font (malheureusement) pas rattraper le programme.

Il peut demander un LAS droit comme une personne l'a signalé.
Dans certains LAS très demandés, ce parcours est compétitif : par exemple LAS Bio ou psycho, par contre certains parcours LAS sont très très peu demandés.
Dans un parcours LAS que je connais assez bien, aucun candidat n'a réussi les UE de santé. L'année dernière, un seul, et donc il a eu médecine.

Cleroli a écrit:Deux de mes enfants sont actuellement en Médecine et Odontologie, la première est passée par l'ancienne PACES et la seconde par le système LAS.
Dans le cas de ton fils, il faut que tu regardes quelles LAS sont proposées par la fac de votre secteur (il ne serait pas raisonnable de demander une PASS car l'absence de PC serait rédhibitoire). Si je me base sur ce que propose celle de mes enfants, ton fils pourrait intégrer une LAS Droit ou STAPS (préférable dans son cas en gardant les spé SES et Math) pour intégrer ensuite la 2ème année de kiné. Certaines facs mettent en place un rattrapage de cours pour accueillir les étudiants provenant du système LAS (je parle de la 2ème année).
Edit : je rejoins les recommandations des collègues pour qu'il suive la spé PC en auditeur libre si son edt le lui permet. Au pire, il faut qu'il récupère les cours de l'un de ses camarades.

Bonsoir Cleroli,
Je voulais savoir si ta fille passée par LAS arrive à suivre en 2e année sans trop de problèmes. Dans l'université que je connais, tous les élèves arrivant par LAS éprouvent d'énormes difficultés en 2e année et une grande majorité redouble.

Elle est en dentaire et n'a aucun problème pour suivre (ses résultats sont excellents). En revanche, mon aînée dit que les LAS qui choisissent médecine sont en grande difficulté, et pourtant ils bénéficient de cours de remise à niveau. Je lui demanderai demain ce qu'il en est de ceux qui sont en pharma et si elle a des infos, je compléterai mon message.
EDIT (ma fille aînée est à mes côtés ce matin) : les anciens LAS sont déstabilisés par les façons de travailler en P2 et ont des lacunes. Celles-ci sont plus gênantes pour ceux qui intègrent médecine. Quant aux redoublements en P2, ils restent limités (tout est mis en œuvre pour leur permettre de réussir et d'après ma fille, même s'ils passent par les rattrapages, ils s'en sortent et passent en D1). D'après les échos qu'elle a, ceux qui vont en kiné sont ceux qui ont le moins de difficultés à suivre car le profil des élèves est tellement diversifié (STAPS, LAS, PASS et certaines licences spécifiques) que les bases sont reprises quasi intégralement en 2ème année. C'était déjà le cas avant la réforme, ce n'est donc pas nouveau. Attention, tout ce que j'écris concerne uniquement sa fac (nom de la fac en MP).

Jaime a écrit:
Sinon, vous pensez que ce serait risqué de faire une année de préparation aux cursus scientifiques tout en sachant qu'il ne sera pas prioritaire face aux lycéens qui veulent aussi entrer en PASS ? Ou c'est également une solution envisageable ?

Je ne peux pas te répondre car chaque fac a ses propres exigences et je ne voudrais pas t'induire en erreur.
Je sais qu'il existe des groupes FB d'entraide entre étudiants. Il faudrait que ton fils trouve celui de sa future fac et pose la question aux étudiants.

LemmyK a écrit:

Cleroli a écrit:Deux de mes enfants sont actuellement en Médecine et Odontologie, la première est passée par l'ancienne PACES et la seconde par le système LAS.
Dans le cas de ton fils, il faut que tu regardes quelles LAS sont proposées par la fac de votre secteur (il ne serait pas raisonnable de demander une PASS car l'absence de PC serait rédhibitoire). Si je me base sur ce que propose celle de mes enfants, ton fils pourrait intégrer une LAS Droit ou STAPS (préférable dans son cas en gardant les spé SES et Math) pour intégrer ensuite la 2ème année de kiné. Certaines facs mettent en place un rattrapage de cours pour accueillir les étudiants provenant du système LAS (je parle de la 2ème année).
Edit : je rejoins les recommandations des collègues pour qu'il suive la spé PC en auditeur libre si son edt le lui permet. Au pire, il faut qu'il récupère les cours de l'un de ses camarades.

Bonsoir Cleroli,
Je voulais savoir si ta fille passée par LAS arrive à suivre en 2e année sans trop de problèmes. Dans l'université que je connais, tous les élèves arrivant par LAS  éprouvent d'énormes difficultés en 2e année et une grande majorité redouble.

C'est bien beau de diversifier les recrutements, mais le coeur de la formation médicale est quand même  scientifique à la base, il me semble.
https://etudiant.lefigaro.fr/article/reforme-des-etudes-de-medecine-la-majorite-des-etudiants-de-las-ont-echoue_f87b757a-ed7e-11ec-a378-3d8008006685/

La LAS est difficile, c'est un fait, surtout sans formation scientifique et dans une filière déjà sélective et avec une charge de travail conséquente (droit typiquement).  Il faut aussi savoir que ceux qui échouent en PASS et qui intègrent la L2 de leur mineure, ont eux aussi des difficultés à suivre et surtout à être bien classés pour espérer passer grâce à la LAS (propos de ma fille aînée).

Jaime a écrit:

wilfried12 a écrit:Et pourquoi ne pas redoubler pour prendre physique et SVT?

Je ne veux pas qu'il redouble, il a un excellent niveau en première et ce serait du gâchis de perdre une année entière.

Il a quoi , 16 ans ? S'il est sur de son parcours professionnel, même avec l'évolution du monde du travail , ce choix devrait affecter disons les 15-20 prochaines années au minimum. C'est la solution la plus simple.
Après je suis d'accord qu'il y a d'autres critères, affectifs et psychologiques notamment.

L'article du Figaro est peut-être mal titré, il parle de 60% d'échec en deuxième année de médecine pour les étudiants provenant de LAS  contre 20% pour les étudiants provenant de PASS.

Jaime a écrit:

wilfried12 a écrit:Et pourquoi ne pas redoubler pour prendre physique et SVT?

Je ne veux pas qu'il redouble, il a un excellent niveau en première et ce serait du gâchis de perdre une année entière.

Combien d'élèves avec un excellent niveau ont du redoubler leur Paces pour passer en deuxième année de médecine car c'était possible  ? Mon fils a raté sa Paces à 130 places près,  sa copine à  5 places... Près  de 10 ans après  ce n est qu'un vague souvenir d'une année difficile sans commune mesure avec la 6ème année.
Si tu ne veux surtout pas de redoublement ne peux tu pas demander qu il bosse cet été et passe un examen à la rentrée,  comme ceux que passeront fin mai les élèves avec une moyenne non représentative dans la spécialité abandonnée  ?

Impossible de changer de spé entre la première et la terminale, oui je veux bien le croire, sauf que dans la réalité, il y a toujours des arrangements possibles. Et finalement cela correspond quelque part à une demande pour passer de Tle ES à Tle S qui était possible exceptionnelement pour les très bons élèves et il y avait une différence notable pour le niveau en maths, ici cet élève est déjà en spé math et il compte suivre maths experts et si on part du principe qu'il est très bon alors à mon avis le changement de spé est parfaitement envisageable, non ? J'ai déjà entendu parler de changement de spé donc à mon avis du point de vue administratif cela n'est pas interdit.

C'est d'ailleurs prévu par le ministère :

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32778

Donc cela vaudrait le cout d'essayer, et je trouve que ce n'est pas correct de dire à un élève que c'est impossible. Il me semble qu'il faudrait contacter le proviseur pour en parler sérieusement. Le passage de Tle Es à Tle S était bien plus compliqué et pourtant quand c'était accepté cela se passait très bien car on savait que l'élève avait le potentiel pour réussir.

Bon courage pour la suite.

Sinon, j'ai aussi des souvenirs d'élèves qui ont fait médecine après un Bac ES donc s'il est très bon, je suppose que c'est aussi possible avec les spé SES + Maths, non ?

mamieprof a écrit:

Jaime a écrit:

wilfried12 a écrit:Et pourquoi ne pas redoubler pour prendre physique et SVT?

Je ne veux pas qu'il redouble, il a un excellent niveau en première et ce serait du gâchis de perdre une année entière.

Combien d'élèves avec un excellent niveau ont du redoubler leur Paces pour passer en deuxième année de médecine car c'était possible  ? Mon fils a raté sa Paces à 130 places près,  sa copine à  5 places... Près  de 10 ans après  ce n est qu'un vague souvenir d'une année difficile sans commune mesure avec la 6ème année.
Si tu ne veux surtout pas de redoublement ne peux tu pas demander qu il bosse cet été et passe un examen à la rentrée,  comme ceux que passeront fin mai les élèves avec une moyenne non représentative dans la spécialité abandonnée  ?

J'ajoute qu'en théorie il est même prévu des stages pour ceux qui veulent changer de spécialité entre la première et la terminale. Donc à mon avis, il faut lancer la procédure et prouver qu'il en est capable.

Cleroli a écrit:Elle est en dentaire et n'a aucun problème pour suivre (ses résultats sont excellents). En revanche, mon aînée dit que les LAS qui choisissent médecine sont en grande difficulté, et pourtant ils bénéficient de cours de remise à niveau. Je lui demanderai demain ce qu'il en est de ceux qui sont en pharma et si elle a des infos, je compléterai mon message.
EDIT (ma fille aînée est à mes côtés ce matin) : les anciens LAS sont déstabilisés par les façons de travailler en P2 et ont des lacunes. Celles-ci sont plus gênantes pour ceux qui intègrent médecine. Quant aux redoublements en P2, ils restent limités (tout est mis en œuvre pour leur permettre de réussir et d'après ma fille, même s'ils passent par les rattrapages, ils s'en sortent et passent en D1). D'après les échos qu'elle a, ceux qui vont en kiné sont ceux qui ont le moins de difficultés à suivre car le profil des élèves est tellement diversifié (STAPS, LAS, PASS et certaines licences spécifiques) que les bases sont reprises quasi intégralement en 2ème année. C'était déjà le cas avant la réforme, ce n'est donc pas nouveau. Attention, tout ce que j'écris concerne uniquement sa fac (nom de la fac en MP).

Jaime a écrit:
Sinon, vous pensez que ce serait risqué de faire une année de préparation aux cursus scientifiques tout en sachant qu'il ne sera pas prioritaire face aux lycéens qui veulent aussi entrer en PASS ? Ou c'est également une solution envisageable ?

Je ne peux pas te répondre car chaque fac a ses propres exigences et je ne voudrais pas t'induire en erreur.
Je sais qu'il existe des groupes FB d'entraide entre étudiants. Il faudrait que ton fils trouve celui de sa future fac et pose la question aux étudiants.

Merci pour les explications. Effectivement pour les retours que j'ai, c'est bien en médecine que ça coince pour les LAS, moins pour les autres études médicales.

Fatras a écrit:Il peut demander un LAS droit comme une personne l'a signalé.
Dans certains LAS très demandés, ce parcours est compétitif : par exemple LAS Bio ou psycho, par contre certains parcours LAS sont très très peu demandés.
Dans un parcours LAS que je connais assez bien, aucun candidat n'a réussi les UE de santé. L'année dernière, un seul, et donc il a eu médecine.

Le parcours LAS est une excellente option pour lui, mais s'il fait une licence en droit (par exemple) pour au final ne pas être accepté en médecine... il devra faire des études (et donc un métier) qui ne lui plaisent pas.

Cleroli a écrit:Elle est en dentaire et n'a aucun problème pour suivre (ses résultats sont excellents). En revanche, mon aînée dit que les LAS qui choisissent médecine sont en grande difficulté, et pourtant ils bénéficient de cours de remise à niveau. Je lui demanderai demain ce qu'il en est de ceux qui sont en pharma et si elle a des infos, je compléterai mon message.
EDIT (ma fille aînée est à mes côtés ce matin) : les anciens LAS sont déstabilisés par les façons de travailler en P2 et ont des lacunes. Celles-ci sont plus gênantes pour ceux qui intègrent médecine. Quant aux redoublements en P2, ils restent limités (tout est mis en œuvre pour leur permettre de réussir et d'après ma fille, même s'ils passent par les rattrapages, ils s'en sortent et passent en D1). D'après les échos qu'elle a, ceux qui vont en kiné sont ceux qui ont le moins de difficultés à suivre car le profil des élèves est tellement diversifié (STAPS, LAS, PASS et certaines licences spécifiques) que les bases sont reprises quasi intégralement en 2ème année. C'était déjà le cas avant la réforme, ce n'est donc pas nouveau. Attention, tout ce que j'écris concerne uniquement sa fac (nom de la fac en MP).

Jaime a écrit:
Sinon, vous pensez que ce serait risqué de faire une année de préparation aux cursus scientifiques tout en sachant qu'il ne sera pas prioritaire face aux lycéens qui veulent aussi entrer en PASS ? Ou c'est également une solution envisageable ?

Je ne peux pas te répondre car chaque fac a ses propres exigences et je ne voudrais pas t'induire en erreur.
Je sais qu'il existe des groupes FB d'entraide entre étudiants. Il faudrait que ton fils trouve celui de sa future fac et pose la question aux étudiants.

Merci pour les précisions sur la filière LAS. Pourrais-je avoir le nom de la fac en MP, s'il vous plaît ?

Johnny33 a écrit:

Jaime a écrit:

wilfried12 a écrit:Et pourquoi ne pas redoubler pour prendre physique et SVT?

Je ne veux pas qu'il redouble, il a un excellent niveau en première et ce serait du gâchis de perdre une année entière.

Il a quoi , 16 ans ? S'il est sur de son parcours professionnel, même avec l'évolution du monde du travail , ce choix devrait affecter disons les 15-20 prochaines années au minimum. C'est la solution la plus simple.
Après je suis d'accord qu'il y a d'autres critères, affectifs et psychologiques notamment.

Quand on a parlé du redoublement avec son professeur principal, il a dit que c'était complètement fou de redoubler avec 17 de moyenne générale, et je suis plutôt d'accord avec lui, même pour changer des spécialités. D'un point de vue psychologique, faire une année de plus au lycée me paraît très dur à tenir quand même.

mamieprof a écrit:

Jaime a écrit:

wilfried12 a écrit:Et pourquoi ne pas redoubler pour prendre physique et SVT?

Je ne veux pas qu'il redouble, il a un excellent niveau en première et ce serait du gâchis de perdre une année entière.

Combien d'élèves avec un excellent niveau ont du redoubler leur Paces pour passer en deuxième année de médecine car c'était possible  ? Mon fils a raté sa Paces à 130 places près,  sa copine à  5 places... Près  de 10 ans après  ce n est qu'un vague souvenir d'une année difficile sans commune mesure avec la 6ème année.
Si tu ne veux surtout pas de redoublement ne peux tu pas demander qu il bosse cet été et passe un examen à la rentrée,  comme ceux que passeront fin mai les élèves avec une moyenne non représentative dans la spécialité abandonnée  ?

En effet, je n'avais pas pensé aux examens de rentrée pour les élèves qui n'ont pas une moyenne représentative de leur trimestre ! Je ferai la demande la semaine prochaine, peut-être que cela marchera, merci.

A mes yeux, redoubler pour se retrouver dans les meilleures conditions en vue du parcours souhaité n’est vraiment pas «du gâchis ».

Manu7 a écrit:Impossible de changer de spé entre la première et la terminale, oui je veux bien le croire, sauf que dans la réalité, il y a toujours des arrangements possibles. Et finalement cela correspond quelque part à une demande pour passer de Tle ES à Tle S qui était possible exceptionnelement pour les très bons élèves et il y avait une différence notable pour le niveau en maths, ici cet élève est déjà en spé math et il compte suivre maths experts et si on part du principe qu'il est très bon alors à mon avis le changement de spé est parfaitement envisageable, non ? J'ai déjà entendu parler de changement de spé donc à mon avis du point de vue administratif cela n'est pas interdit.

C'est d'ailleurs prévu par le ministère :



Donc cela vaudrait le cout d'essayer, et je trouve que ce n'est pas correct de dire à un élève que c'est impossible. Il me semble qu'il faudrait contacter le proviseur pour en parler sérieusement. Le passage de Tle Es à Tle S était bien plus compliqué et pourtant quand c'était accepté cela se passait très bien car on savait que l'élève avait le potentiel pour réussir.

Bon courage pour la suite.

Sinon, j'ai aussi des souvenirs d'élèves qui ont fait médecine après un Bac ES donc s'il est très bon, je suppose que c'est aussi possible avec les spé SES + Maths, non ?

Pourtant, le professeur principal nous a bien dit que le changement de spécialité était impossible. Je contacterai le proviseur pour plus de renseignements, mais ça me paraît peu probable qu'il puisse changer ses spécialités.

Vous dîtes que vous avez des souvenirs d'élèves qui ont fait médecine après un bac ES : vous savez s'ils ont réussi et si les études ont été dures pour eux ? Après, rien est impossible, il peut être accepté en PASS avec ces deux spécialités, mais j'ai peur que ça coince lors de la première année puisqu'il n'a pas étudié la physique-chimie en première et terminale.

Manu7 a écrit:

mamieprof a écrit:

Jaime a écrit:

wilfried12 a écrit:Et pourquoi ne pas redoubler pour prendre physique et SVT?

Je ne veux pas qu'il redouble, il a un excellent niveau en première et ce serait du gâchis de perdre une année entière.

Combien d'élèves avec un excellent niveau ont du redoubler leur Paces pour passer en deuxième année de médecine car c'était possible  ? Mon fils a raté sa Paces à 130 places près,  sa copine à  5 places... Près  de 10 ans après  ce n est qu'un vague souvenir d'une année difficile sans commune mesure avec la 6ème année.
Si tu ne veux surtout pas de redoublement ne peux tu pas demander qu il bosse cet été et passe un examen à la rentrée,  comme ceux que passeront fin mai les élèves avec une moyenne non représentative dans la spécialité abandonnée  ?

J'ajoute qu'en théorie il est même prévu des stages pour ceux qui veulent changer de spécialité entre la première et la terminale. Donc à mon avis, il faut lancer la procédure et prouver qu'il en est capable.

Je sais que dans son lycée, ils ne font pas de stages pour ceux qui veulent changer de spécialité entre la première et la terminale. La seule option possible est le redoublement, malheureusement.

*Fifi* a écrit:@Jaime : Merci d'utiliser les citations multiples pour répondre à plusieurs personnes et ne pas poster plusieurs messages, cela peut s'apparenter à du flood.
Par ailleurs, nous te demandons de te présenter dans la rubrique adéquate avant de poster tout autre message : https://www.neoprofs.org/f26-votre-presentation

Pardon, je n'étais pas au courant, je vais rectifier ça. Je vais également me présenter.

On peut faire kiné après STAPS, les enseignements proposés dans cette licence me semblent plus proches des aspirations de votre fils:
https://staps.univ-nantes.fr/fr/formation-initiale/licence-1re-annee-staps-option-acces-sante-l-as

Jaime a écrit:

Manu7 a écrit:Impossible de changer de spé entre la première et la terminale, oui je veux bien le croire, sauf que dans la réalité, il y a toujours des arrangements possibles. Et finalement cela correspond quelque part à une demande pour passer de Tle ES à Tle S qui était possible exceptionnelement pour les très bons élèves et il y avait une différence notable pour le niveau en maths, ici cet élève est déjà en spé math et il compte suivre maths experts et si on part du principe qu'il est très bon alors à mon avis le changement de spé est parfaitement envisageable, non ? J'ai déjà entendu parler de changement de spé donc à mon avis du point de vue administratif cela n'est pas interdit.

C'est d'ailleurs prévu par le ministère :



Donc cela vaudrait le cout d'essayer, et je trouve que ce n'est pas correct de dire à un élève que c'est impossible. Il me semble qu'il faudrait contacter le proviseur pour en parler sérieusement. Le passage de Tle Es à Tle S était bien plus compliqué et pourtant quand c'était accepté cela se passait très bien car on savait que l'élève avait le potentiel pour réussir.

Bon courage pour la suite.

Sinon, j'ai aussi des souvenirs d'élèves qui ont fait médecine après un Bac ES donc s'il est très bon, je suppose que c'est aussi possible avec les spé SES + Maths, non ?

Pourtant, le professeur principal nous a bien dit que le changement de spécialité était impossible. Je contacterai le proviseur pour plus de renseignements, mais ça me paraît peu probable qu'il puisse changer ses spécialités.

Vous dîtes que vous avez des souvenirs d'élèves qui ont fait médecine après un bac ES : vous savez s'ils ont réussi et si les études ont été dures pour eux ? Après, rien est impossible, il peut être accepté en PASS avec ces deux spécialités, mais j'ai peur que ça coince lors de la première année puisqu'il n'a pas étudié la physique-chimie en première et terminale.

La fille de mes amis avait fait ES et une année à Sciences Po avant de se lancer dans médecine, réussie du premier coup. Ma cousine a réussi médecine après un bac littéraire option maths. C'est donc rare mais possible.

Même en changeant une spécialité en terminale, il existe un risque réel de ne pas être pris en PASS (LAS je ne sais pas).

En 2021, une très bonne élève de mon groupe de maths expertes (15 de moyenne a peu près partout) est partie étudier le kiné en Belgique parce qu’elle n’avait été prise dans un aucun de ses vœux sur Parcoursup ; le problème de son dossier ? En fin de 2nde elle avait choisi maths/physique/SES « pour ne se fermer aucune porte » ; en fin de 1ere elle a choisi pour la terminale Maths/Physique + maths expertes ; n’avoir pas fait de SVT depuis la fin de 2nde a été rédhibitoire, elle était classée trop loin dans toutes ses listes d’attente.
J’ai eu des nouvelles récemment, elle est à présent en 2eme année de kiné toujours en Belgique, heureuse d’avoir eu la chance d’être retenue au tirage au sort belge.

Bref, que cela paraisse ridicule ou non, redoubler la 1ere pour changer deux spécialités est sans doute la solution la plus sure pour être accepté en PASS.
Et maintenant en 2nde je dis à mes élèves que s’ils envisagent la PASS ils n’ont pas vraiment le choix en 1ere, c’est maths/physique/SVT. Après en terminale, ils pourront arrêter n’importe laquelle des trois (avec maths complémentaires s’ils arrêtent la spé maths, car c’est nécessaire pour la physique).

Mathoune a écrit:
En 2021, une très bonne élève de mon groupe de maths expertes (15 de moyenne a peu près partout) est partie étudier le kiné en Belgique parce qu’elle n’avait été prise dans un aucun de ses vœux sur Parcoursup ; le problème de son dossier ? En fin de 2nde elle avait choisi maths/physique/SES « pour ne se fermer aucune porte » ; en fin de 1ere elle a choisi pour la terminale Maths/Physique + maths expertes ; n’avoir pas fait de SVT depuis la fin de 2nde a été rédhibitoire, elle était classée trop loin dans toutes ses listes d’attente.
J’ai eu des nouvelles récemment, elle est à présent en 2eme année de kiné toujours en Belgique, heureuse d’avoir eu la chance d’être retenue au tirage au sort belge.

Actuellement, avoir 15 de moyenne générale ne signifie pas qu'on est un très bon élève, loin de là.
Mes très bons élèves ont plus de 18 de moyenne générale.