[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

TrucOuBidule a écrit:En tout cas, on n'est déjà plus qualifiés en techno pour enseigner les sciences et techno en 6è.

La matière a « opportunément » changé de nom dans la dernière version de l'annexe 1 de l'arrêté, elle s'appelle désormais « SVT, physique-chimie ».

Quid du pacte pour ceux qui acceptent des Missions.
Pour ma part je suis tuteur de stagiaire. Je me suis engagé à l'être à nouveau l'année prochaine.

Mais comment cela sera-t-il rémunéré ? Via le pacte comme d'habitude ? (Je ne le fait pas juste pour le plaisir )

Gariguette a écrit:Je ne décolère pas depuis l'annonce. Et quand je vois que ça fait des pages et des pages qu'on en est à explorer toutes les pistes pour pouvoir signer en disant que ce n'est est pas la mer à boire... au lieu de refuser en bloc cette année. Une année à sacrifier... leur humiliation ! Moi aussi je suis une maman solo qui doit changer ses pneus qui font presque 100kms par jour 5 fois par semaine ! Et même pas agrégée hein.

Pas tous.
Mais c'est parfois difficile sur le forum de faire admettre certaines choses en toute objectivité, sans se faire taxer de je-ne-sais-quelle exagération.

C'est sûr que ce renversement du "fonctionnariat" (et ses règles rigides d'affectation) vers un système de concurrence comme dans le privé va aggraver les ""inégalités". C'est surtout ce pour quoi peu de monde avait signé au départ.

Mathador a écrit:

TrucOuBidule a écrit:En tout cas, on n'est déjà plus qualifiés en techno pour enseigner les sciences et techno en 6è.

La matière a « opportunément » changé de nom dans la dernière version de l'annexe 1 de l'arrêté, elle s'appelle désormais « SVT, physique-chimie ».

Enfin, Mathador, ça fait bien 4 matières même c't'histoire (tant qu'il n'y a pas écrit technologie, en effet, je m'incline) ! Je savais que tu avais des difficultés avec le dénombrement mais quand même !

Bolzano-Weierstrass a écrit:Quid du pacte pour ceux qui acceptent des Missions.
Pour ma part je suis tuteur de stagiaire. Je me suis engagé à l'être à nouveau l'année prochaine.

Mais comment cela sera-t-il rémunéré ? Via le pacte comme d'habitude ? (Je ne le fait pas juste pour le plaisir )

A priori, ça ne change pas.

Bolzano-Weierstrass a écrit:Quid du pacte pour ceux qui acceptent des Missions.
Pour ma part je suis tuteur de stagiaire. Je me suis engagé à l'être à nouveau l'année prochaine.

Mais comment cela sera-t-il rémunéré ? Via le pacte comme d'habitude ? (Je ne le fait pas juste pour le plaisir )

A priori, ça ne change pas.

TrucOuBidule a écrit:

Phylia a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

Phylia a écrit:Mince... pas moyen d'y échapper... Moi qui ne voulais pas de sixièmes, justement...

Dommage, fallait faire prof de techno !

Je savais que j'avais raté quelque chose !
De toute façon, partis comme ça, nous serons bientôt considérés comme interchangeables ! Alors, il me suffira de changer de matière, ni vue ni connue ! Ah ! vivement la prochaine réforme, j'ai hâte !!

En tout cas, on n'est déjà plus qualifiés en techno pour enseigner les sciences et techno en 6è.

Sinon, tu as raison Phylia, le but c'est l'interchangeabilité (tant qu'à faire avec les Aed etc, comme ça on baisse aussi notre "coût"). Il y a longtemps, on appelait ça la primarisation du collège (et là, ils y vont fort en déqualifiant un groupe (avant que les autres y passent)).
Parce qu'au passage, on voit bien avec le délire "devoirs faits" que rien ne justifie notre suppression pour des raisons horaires ; les élèves auront plus de 26h hebdo à suivre (le but est bien de déqualifier un groupe d'enseignants)...

Le but est de diminuer le besoin en heure prof dans les disciplines ou on arrive plus à recrûter a ce niveau de salaire.

Graisse-Boulons a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

Phylia a écrit:

TrucOuBidule a écrit:
Dommage, fallait faire prof de techno !

Je savais que j'avais raté quelque chose !
De toute façon, partis comme ça, nous serons bientôt considérés comme interchangeables ! Alors, il me suffira de changer de matière, ni vue ni connue ! Ah ! vivement la prochaine réforme, j'ai hâte !!

En tout cas, on n'est déjà plus qualifiés en techno pour enseigner les sciences et techno en 6è.

Sinon, tu as raison Phylia, le but c'est l'interchangeabilité (tant qu'à faire avec les Aed etc, comme ça on baisse aussi notre "coût"). Il y a longtemps, on appelait ça la primarisation du collège (et là, ils y vont fort en déqualifiant un groupe (avant que les autres y passent)).
Parce qu'au passage, on voit bien avec le délire "devoirs faits" que rien ne justifie notre suppression pour des raisons horaires ; les élèves auront plus de 26h hebdo à suivre (le but est bien de déqualifier un groupe d'enseignants)...

Le but est de diminuer le besoin en heure prof dans les disciplines ou on arrive plus à recrûter a ce niveau de salaire.

Non, ça, on s'en fout. Le but, c'est de déqualifier tout le monde (tous les enseignants titulaires).

Jenny a écrit:

Bolzano-Weierstrass a écrit:Quid du pacte pour ceux qui acceptent des Missions.
Pour ma part je suis tuteur de stagiaire. Je me suis engagé à l'être à nouveau l'année prochaine.

Mais comment cela sera-t-il rémunéré ? Via le pacte comme d'habitude ? (Je ne le fait pas juste pour le plaisir )

A priori, ça ne change pas.

Tout comme le choix de PP hors pacte (ils ont déjà du mal à en trouver sans ). Soyons clair : l'objectif n°1 du pacte est de couvrir les remplacements de profs absents (d'ailleurs il va falloir évoquer la reconversion des salles de permanence si cela se concrétise et des surveillants qui n'auront plus grand chose à surveiller mais peut être les économies seront faites en les virant) donc de faire de la garderie. L'accepter, c'est de fait valider l'ubérisation de notre métier.

Graisse-Boulons a écrit:

Phylia a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

Phylia a écrit:Mince... pas moyen d'y échapper... Moi qui ne voulais pas de sixièmes, justement...

Dommage, fallait faire prof de techno !

Je savais que j'avais raté quelque chose !
De toute façon, partis comme ça, nous serons bientôt considérés comme interchangeables ! Alors, il me suffira de changer de matière, ni vue ni connue ! Ah ! vivement la prochaine réforme, j'ai hâte !!

Vous me donnez une idée : le ministre a dit que le prof d'anglais qui remplacera le prof de maths fera de l'anglais...et le prof de sciences pour l'ingénieur, quand il remplace, il fait des SI? A des élèves qui n'ont pas pris cette spé? Nan. Ça veux dire que les chefs d'établissements ne vont " pacter" que des profs volontaires des matières " transversales", que tous les élèves font pour être clair. Certains parle de l'inégalité homme femme, je crois que je viens d'en déceler une autre....

A vrai dire on s'en fout de la transversalité des profs.
Le paquet sera mis sur le collège, pas le lycée.

(Le problème des spé peut se gérer en demandant à un prof de spé de prendre un groupe qu'il n'a pas (un TP de physique-chimie, 4h de consommées, ça se fait). )

Gariguette a écrit:Je ne décolère pas depuis l'annonce. Et quand je vois que ça fait des pages et des pages qu'on en est à explorer toutes les pistes pour pouvoir signer en disant que ce n'est est pas la mer à boire... au lieu de refuser en bloc cette année. Une année à sacrifier... leur humiliation ! Moi aussi je suis une maman solo qui doit changer ses pneus qui font presque 100kms par jour 5 fois par semaine ! Et même pas agrégée hein.

Qu’est-ce à dire ? Personnellement, je ne suis pas pour la course au pire, la course au relativisme. Pourquoi ce besoin de taper les autres ? Pourquoi pensez-vous que vous avez besoin de le faire pour que votre souffrance soit reconnue ? Peut-être que ma réaction est excessive et je l’espère. Néanmoins, cela me fait mal de voir que des collègues en souffrance attaquent de manière plus ou moins frontale d’autres collègues qui souffrent également. Le collectif, ça commence par là. Courage à vous et pensez à vous.

Je suis d'accord avec Tulipia. La mention "même pas agrégée" est de trop. D'autant que les agrégés sont les plus grands perdants de toutes les pseudos revalorisations depuis 35 ans et qu'ils n'ont absolument jamais rien obtenu.

Clecle78 a écrit:Je suis d'accord avec Tulipia. La mention "même pas agrégée" est de trop.  D'autant que les agrégés sont les plus grands perdants de toutes les pseudos revalorisations depuis 35 ans et qu'ils n'ont absolument jamais rien obtenu.

Pour moi ici, ce n’est même pas la question. Ici, ce que je vois, c’est que le MEN réussit à la perfection à nous diviser. Cela m’attriste profondément. Et quand je vois ce type de réaction, souvent de personnes qui sont elles-mêmes en souffrance, je me dis que le travail de sape est bien fait. Et le pacte va le renforcer…

Tulipia a écrit:

Gariguette a écrit:Je ne décolère pas depuis l'annonce. Et quand je vois que ça fait des pages et des pages qu'on en est à explorer toutes les pistes pour pouvoir signer en disant que ce n'est est pas la mer à boire... au lieu de refuser en bloc cette année. Une année à sacrifier... leur humiliation ! Moi aussi je suis une maman solo qui doit changer ses pneus qui font presque 100kms par jour 5 fois par semaine ! Et même pas agrégée hein.

Qu’est-ce à dire ? Personnellement, je ne suis pas pour la course au pire, la course au relativisme. Pourquoi ce besoin de taper les autres ? Pourquoi pensez-vous que vous avez besoin de le faire pour que votre souffrance soit reconnue ? Peut-être que ma réaction est excessive et je l’espère. Néanmoins, cela me fait mal de voir que des collègues en souffrance attaquent de manière plus ou moins frontale d’autres collègues qui souffrent également. Le collectif, ça commence par là. Courage à vous et pensez à vous.

Clecle78 a écrit:Je suis d'accord avec Tulipia. La mention "même pas agrégée" est de trop.  D'autant que les agrégés sont les plus grands perdants de toutes les pseudos revalorisations depuis 35 ans et qu'ils n'ont absolument jamais rien obtenu.

Ah mais je ne me déclare pas en souffrance. Je ne me perçois pas comme ça en fait. On peut juste prendre sa situation personnelle non pas pour pleurer ni jalouser mais juste pour l'exemple. Comme cet exemple a été utilisé ici pour justifier de signer le pacte.
Ce que je voulais dire c'est qu'on peut toujours trouver des raisons pour signer le pacte, personnelles, dans l'intérêt des élèves directement ou indirectement.
Il n'est même pas question d'envier les agrégés, ni hier ni demain. Je n'irai même pas me poser la question de qui est pacté dans mon établissement. Je vais faire mon job comme d'habitude en accord avec moi-même.
Ce que je déplore c'est qu'au final on ne sera, une fois de plus, pas capable d'agir collectivement, chacun avec notre situation personnelle. Théoriquement refuser en bloc de signer ce pacte ce n'est pas compliqué. Et bien sûr qu'ils s'obligeront à lâcher des HSE à ceux qui le veulent s'ils n'ont pas de pacté.
Bref, on va se donner rdv en salle des professeurs pour râler chacun notre tour et puis c'est tout.

Euh ! Où vois tu que je justifie de signer le pacte ? Bien évidemment que je suis absolument contre ce pacte et j'invite tout le monde à refuser absolument cette entourloupe. J'intervenais juste sur le fait d'évoquer le fait d'être agrégé mais le sujet est clos de mon point de vue.

Clecle78 a écrit:Euh ! Où vois tu que je justifie de signer le pacte ? Bien évidemment que je suis absolument contre ce pacte et j'invite tout le monde à refuser absolument cette entourloupe. J'intervenais juste sur le fait d'évoquer le fait d'être agrégé mais le sujet est clos de mon point de vue.

Depuis le début, je ne vise personne en particulier. Je parle de manière générale. "Ici" se référant aux x pages du forum sur ce sujet.

Ok ! Mais tu citais mon message, c'est la raison pour laquelle j'ai cru que tu parlais de moi. On est d'accord sur le fond de toutes façons.

Fichtre! Fitch vient de dégrader la note financière de la France
https://www.msn.com/fr-fr/finance/economie/fitch-d%C3%A9grade-la-note-de-la-france-bruno-le-maire-promet-de-continuer-les-r%C3%A9formes-structurantes/ar-AA1avQbC
L'agence de notation Fitch a dégradé la note financière française de AA à AA-, ce vendredi. Ce samedi, Bruno Le Maire promet de continuer à "faire passer des réformes structurantes".

Et pour continuer cette imagerie un peu déroutante face aux conditions "dégradées" dans lesquelles nous exerç-i-ons notre beau métier depuis des décennies souvent avec l'argument "dépensier" "on ne peut-veut" augmenter les salaires des professeurs parce que l'EN coûte "un pognon de dingue". Nous risquons encore de continuer dans ces conditions si nous décidons d'un commun accord de ne rien faire. Entre autres celle d'accepter de travailler avec des grilles de salaire les plus basses de l'OCDE?

agirou a écrit:Fichtre! Fitch vient de dégrader la note financière de la France
https://www.msn.com/fr-fr/finance/economie/fitch-d%C3%A9grade-la-note-de-la-france-bruno-le-maire-promet-de-continuer-les-r%C3%A9formes-structurantes/ar-AA1avQbC
L'agence de notation Fitch a dégradé la note financière française de AA à AA-, ce vendredi. Ce samedi, Bruno Le Maire promet de continuer à "faire passer des réformes structurantes".

Et pour continuer cette imagerie un peu déroutante face aux conditions "dégradées" dans lesquelles nous exerç-i-ons notre beau métier depuis des décennies souvent avec l'argument "dépensier" "on ne peut-veut" augmenter les salaires des professeurs parce que l'EN coûte "un pognon de dingue". Nous risquons encore de continuer dans ces conditions si nous décidons d'un commun accord de ne rien faire. Entre autres celle d'accepter de travailler avec des grilles de salaire les plus basses de l'OCDE?

Ça valait vraiment le coup de s'acharner à faire passer une réforme des retraites déplorable en tout point

Gariguette a écrit:
Ce que je déplore c'est qu'au final on ne sera, une fois de plus, pas capable d'agir collectivement, chacun avec notre situation personnelle. Théoriquement refuser en bloc de signer ce pacte ce n'est pas compliqué. Et bien sûr qu'ils s'obligeront à lâcher des HSE à ceux qui le veulent s'ils n'ont pas de pacté.

Dans cet "effort" de refus collectif, ça serait demander à ceux qui ont les plus faibles revenus de refuser une formule qui leur rapporte davantage qu'une HSE pour maintenir une formule qui leur rapporte moins mais rapporte plus à ceux qui gagnent 1,5fois leur salaire à volume de travail égal.

On pourra essayer de leur faire entendre raison, les contraintes, la dégradation du système, ..., Il ne pourra pas y avoir d'unité tant que ce système représentera un avantage pour certains

VanGogh59 a écrit:

agirou a écrit:Fichtre! Fitch vient de dégrader la note financière de la France
https://www.msn.com/fr-fr/finance/economie/fitch-d%C3%A9grade-la-note-de-la-france-bruno-le-maire-promet-de-continuer-les-r%C3%A9formes-structurantes/ar-AA1avQbC
L'agence de notation Fitch a dégradé la note financière française de AA à AA-, ce vendredi. Ce samedi, Bruno Le Maire promet de continuer à "faire passer des réformes structurantes".

Et pour continuer cette imagerie un peu déroutante face aux conditions "dégradées" dans lesquelles nous exerç-i-ons notre beau métier depuis des décennies souvent avec l'argument "dépensier" "on ne peut-veut" augmenter les salaires des professeurs parce que l'EN coûte "un pognon de dingue". Nous risquons encore de continuer dans ces conditions si nous décidons d'un commun accord de ne rien faire. Entre autres celle d'accepter de travailler avec des grilles de salaire les plus basses de l'OCDE?

Ça valait vraiment le coup de s'acharner à faire passer une réforme des retraites déplorable en tout point

...Et à vouloir et devoir continuer de s'acharner dans cet esprit parce que l'EN est un gouffre de dépenses et nullement d'investissements... Quelle Machine infernale???

À ceci près que la même agence incrimine les mouvements sociaux :

https://www.lemonde.fr/economie-francaise/article/2023/04/29/l-agence-fitch-degrade-la-note-de-la-france-a-aa-sous-l-effet-de-l-impasse-politique-et-des-mouvements-sociaux_6171463_1656968.html

En cause, non seulement la trajectoire de dette et de déficit du gouvernement, jugée sujette à caution, mais aussi « l’impasse politique et les mouvements sociaux (parfois violents) » que connaît le pays, a indiqué l’agence dans un communiqué. Ces derniers « constituent un risque pour le programme de réformes de Macron et pourraient créer des pressions en faveur d’une politique budgétaire plus expansionniste ou d’un renversement des réformes précédentes », déplore Fitch.

Pain béni pour rejeter la “faute” sur tous ces manifestants dénués de raison et de sens de la réalité…

Enaeco a écrit:

Gariguette a écrit:
Ce que je déplore c'est qu'au final on ne sera, une fois de plus, pas capable d'agir collectivement, chacun avec notre situation personnelle. Théoriquement refuser en bloc de signer ce pacte ce n'est pas compliqué. Et bien sûr qu'ils s'obligeront à lâcher des HSE à ceux qui le veulent s'ils n'ont pas de pacté.

Dans cet "effort" de refus collectif, ça serait demander à ceux qui ont les plus faibles revenus de refuser une formule qui leur rapporte davantage qu'une HSE pour maintenir une formule qui leur rapporte moins mais rapporte plus à ceux qui gagnent 1,5fois leur salaire à volume de travail égal.

On pourra essayer de leur faire entendre raison, les contraintes, la dégradation du système, ..., Il ne pourra pas y avoir d'unité tant que ce système représentera un avantage pour certains

En relisant ta phrase, mon cerveau de prof d'Histoire ne peut s'empêcher de repenser à des moments sombres de notre Histoire..

Ça devrait quand même aller moins loin en terme de conséquences.

Cet avantage, c'est plutôt la conséquence d'un déséquilibre existant entre le montant des HSE en fonction du corps qui sera uniformisé. (Les plus rémunérés y perdent, les moins rémunérés y gagnent)

Gariguette a écrit:Je ne décolère pas depuis l'annonce. Et quand je vois que ça fait des pages et des pages qu'on en est à explorer toutes les pistes pour pouvoir signer en disant que ce n'est est pas la mer à boire... au lieu de refuser en bloc cette année. Une année à sacrifier... leur humiliation ! Moi aussi je suis une maman solo qui doit changer ses pneus qui font presque 100kms par jour 5 fois par semaine ! Et même pas agrégée hein.

Le jour où il est devenu possible de devenir PP contre des sous, personne n'a suggéré de refuser en bloc. Idem pour les HSE, les HSA au delà de 2h, les IMP, les DF, les khôlles en prépa etc.

Et il serait même très inapproprié de se mêler de ce que font ou pas les collègues à ce niveau, encore pire de leur dire de ne pas en faire (chacun sa vie), de les juger s'ils en font quand même, de prétendre que s'ils en font, tout le monde devra un jour le faire gratuitement.

Enfin bref, pour suivre ce que contiendra précisément le pacte et faire son choix si on nous le propose, à moins de vouloir écouter BFM en continue, il faut lire ce topic et c'est pénible qu'il prenne autant de pages chaque jour, en partie à cause de ce genre de réaction.

epekeina.tes.ousias a écrit:À ceci près que la même agence incrimine les mouvements sociaux :

https://www.lemonde.fr/economie-francaise/article/2023/04/29/l-agence-fitch-degrade-la-note-de-la-france-a-aa-sous-l-effet-de-l-impasse-politique-et-des-mouvements-sociaux_6171463_1656968.html

En cause, non seulement la trajectoire de dette et de déficit du gouvernement, jugée sujette à caution, mais aussi « l’impasse politique et les mouvements sociaux (parfois violents) » que connaît le pays, a indiqué l’agence dans un communiqué. Ces derniers « constituent un risque pour le programme de réformes de Macron et pourraient créer des pressions en faveur d’une politique budgétaire plus expansionniste ou d’un renversement des réformes précédentes », déplore Fitch.

Pain béni pour rejeter la “faute” sur tous ces manifestants dénués de raison et de sens de la réalité…

Ce n'est qu'un argument secondaire selon la notule de Fitch :

https://www.fitchratings.com/research/sovereigns/fitch-downgrades-france-to-aa-outlook-stable-28-04-2023

The downgrade of France's IDRs reflects the following key rating drivers and their relative weights:
High
Weak Fiscal Metrics
Expenditure Rigidities; Uncertain Revenue Trajectory
High Government Debt
Higher Interest Expenses

Medium
Weaker Growth
Social Unrest Complicates Policy-Making

En gros, le poids de la dette globale, du déficit annuel, la hausse des dépenses publiques, l'incertitude sur les recettes et l'augmentation des taux d'intérêt souverains - et l'émission par la France d'obligations indexées sur l'inflation - motivent en grande partie la dégradation de la note de la France selon et par Fitch.

En revanche :

RATING SENSITIVITIES
Factors that Could, Individually or Collectively, Lead to Negative Rating Action/Downgrade
- Macro: Materially lower economic growth prospects and weakened competitiveness.

- Public Finances: A large and persistent increase in government indebtedness resulting from higher than expected public deficits and an increase in fiscal rigidities.


Factors that Could, Individually or Collectively, Lead to Positive Rating Action/Upgrade
- Public Finances: General government debt/GDP continuing on a firm downward path over the medium to long term to significantly lower levels, for example, due to sustained fiscal consolidation.

- Macro: Evidence of improved medium-term growth prospects, particularly if underpinned by effective structural reforms and competitiveness gain

Fitch sanctionne l'incertitude budgétaire de la France et l'invite à poursuivre des "réformes structurelles visant à accroitre des gains de compétivité", autrement dit à poursuivre l'agenda néo-libéral, ce qui montre combien les 4 agences de notation financière de rang mondial, Fitch n'étant pas la plus puissante, sont les bras armé du capitalisme mondial, évaluant d'une part la qualité des dettes publiques et privées, prescrivant d'autre part des remèdes ad hoc.