Re: [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

par Enaeco 28/04/23, 03:51 pm

Tous les textes, y compris les décrets référencés dans la ligne de ta VS font part de l'accord du collègue. Ce qu'on te propose est illégal.

L'attitude de ton chef est probablement une des raisons qui fait qu'il n'arrive visiblement pas à trouver d'autres collègues volontaires pour assurer les DF.

par Tulipia 28/04/23, 03:55 pm

Enaeco a écrit:Tous les textes, y compris les décrets référencés dans la ligne de ta VS font part de l'accord du collègue. Ce qu'on te propose est illégal.

L'attitude de ton chef est probablement une des raisons qui fait qu'il n'arrive visiblement pas à trouver d'autres collègues volontaires pour assurer les DF.

De nombreux collègues sont volontaires pour faire DF. Je ne pense pas que ce soit le problème. C’est une direction qui veut l’égalité absolue entre les collègues. Je suis la seule TZR et la seule collègue dans cette situation de «sous-service». Je viens également pour une heure le mercredi - et refus de changer l’EDT malgré une heure libre commune une journée où je n’ai pas la classe concernée -, certainement parce qu’aucun collègue n’a deux journées libérées (j’en ai une, comme tous les collègues qui l’ont demandé, les EDT sont bons).

par TrucOuBidule 28/04/23, 03:56 pm

Tulipia a écrit:
Spoiler:
Je suis syndiquée et conseillée par mon syndicat. C’est très difficile et je suis isolée dans mon combat pour le respect des textes dans cet établissement. L’ensemble des collègues acceptent des situations problématiques sans remettre en question leur légalité. Je me sens très seule. Je suis affectée loin de mon RAD et de chez moi avec presque 4h de trajet par jour, donc après avoir affronté la direction et essuyé un refus (sur ce sujet et d’autres qui concernent ma situation spéciale de TZR), je pense désormais seulement à ma santé mentale et physique qui se dégrade à cause de ces conditions. Le pacte, ce sera sans moi, et le projet de reconversion est en cours, malgré le désir d’exercer ce métier que j’ai toujours voulu faire.

Il faut être aidée par un syndicat sinon on devient dingue.
Je te comprends grandement

Spoiler:

par VanGogh59 28/04/23, 03:58 pm

TFS a écrit:
Donc pour un collègue qui faisait du DF qui permettait juste de compléter un service, il va y avoir 2 solutions:
- compléter le service autrement (donc par une classe de+ et des HSA obligatoires...)
- et, en plus, s'il adore DF, accepter 2 briques de pacte (RCD + DF).
C'est sur que la fiche de paie va augmenter... mais le temps de service aussi, et sacrément !

Je ne me plaindrai pas sur leur sort, ils l'auront cherché. Et ,de toute façon, on pourra compter sur la médecine du travail pour intervenir en cas de risque de burn out. [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 37 248604097

[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 37 248604097

Comment ça, il n'y a pas de médecine du travail dans l'EN ?

par Phylia 28/04/23, 04:16 pm

Qu'en est-il des DF obligatoires en 6ème de l'année prochaine ?
Chez nous, les heures ont été intégrées aux services prévisionnels des collègues. Autrement dit, en français, par exemple, nous avons tous une heure de DF en 6ème imposée. Cela est-il légal ? Ou bien peut-on la refuser ?

Parce que, honnêtement, pour ma part, je n'ai que faire des HSE et avoir une 6ème recomposée pour 1h par semaine avec des élèves que je ne connais pas et que je ne connaîtrai toujours pas à la fin de l'année, ne m'intéresse absolument pas !
Merci si vous pouvez m'éclairer à ce sujet ! Smile

par Enaeco 28/04/23, 04:23 pm

Phylia a écrit:Qu'en est-il des DF obligatoires en 6ème de l'année prochaine ?
Chez nous, les heures ont été intégrées aux services prévisionnels des collègues. Autrement dit, en français, par exemple, nous avons tous une heure de DF en 6ème imposée. Cela est-il légal ? Ou bien peut-on la refuser ?

Parce que, honnêtement, pour ma part, je n'ai que faire des HSE et avoir une 6ème recomposée pour 1h par semaine avec des élèves que je ne connais pas et que je ne connaîtrai toujours pas à la fin de l'année, ne m'intéresse absolument pas !
Merci si vous pouvez m'éclairer à ce sujet !

il y aura à la rentrée :
- une "heure hebdomadaire de soutien ou d’approfondissement en français ou en mathématiques"
- un accompagnement aux devoirs, par le dispositif Devoirs faits

Sans certitude, je pense qu'on peut inclure le soutien/approfondissement au service mais que devoirs faits reste en HSE/pacte.

Es-tu sur qu'il s'agit d'une heure de DF qu'on veut vous imposer et pas le soutien ?

par Phylia 28/04/23, 04:29 pm

Enaeco a écrit:

Phylia a écrit:Qu'en est-il des DF obligatoires en 6ème de l'année prochaine ?
Chez nous, les heures ont été intégrées aux services prévisionnels des collègues. Autrement dit, en français, par exemple, nous avons tous une heure de DF en 6ème imposée. Cela est-il légal ? Ou bien peut-on la refuser ?

Parce que, honnêtement, pour ma part, je n'ai que faire des HSE et avoir une 6ème recomposée pour 1h par semaine avec des élèves que je ne connais pas et que je ne connaîtrai toujours pas à la fin de l'année, ne m'intéresse absolument pas !
Merci si vous pouvez m'éclairer à ce sujet !

il y aura à la rentrée :
- une "heure hebdomadaire de soutien ou d’approfondissement en français ou en mathématiques"
- un accompagnement aux devoirs, par le dispositif Devoirs faits

Sans certitude, je pense qu'on peut inclure le soutien/approfondissement au service mais que devoirs faits reste en HSE/pacte.

Es-tu sur qu'il s'agit d'une heure de DF qu'on veut vous imposer et pas le soutien ?

Ah ! Il s'agit de l'heure de soutien / approfondissement en français et maths. Donc, intégrable au service, je suppose ?

par mgb35 28/04/23, 04:32 pm

Phylia a écrit:

Enaeco a écrit:

Phylia a écrit:Qu'en est-il des DF obligatoires en 6ème de l'année prochaine ?
Chez nous, les heures ont été intégrées aux services prévisionnels des collègues. Autrement dit, en français, par exemple, nous avons tous une heure de DF en 6ème imposée. Cela est-il légal ? Ou bien peut-on la refuser ?

Parce que, honnêtement, pour ma part, je n'ai que faire des HSE et avoir une 6ème recomposée pour 1h par semaine avec des élèves que je ne connais pas et que je ne connaîtrai toujours pas à la fin de l'année, ne m'intéresse absolument pas !
Merci si vous pouvez m'éclairer à ce sujet !

il y aura à la rentrée :
- une "heure hebdomadaire de soutien ou d’approfondissement en français ou en mathématiques"
- un accompagnement aux devoirs, par le dispositif Devoirs faits

Sans certitude, je pense qu'on peut inclure le soutien/approfondissement au service mais que devoirs faits reste en HSE/pacte.

Es-tu sur qu'il s'agit d'une heure de DF qu'on veut vous imposer et pas le soutien ?

Ah ! Il s'agit de l'heure de soutien / approfondissement en français et maths. Donc, intégrable au service, je suppose ?

Pas intégrable mais intégré dans le service.

par Enaeco 28/04/23, 04:39 pm

La seule façon d'y échapper, c'est que les collègues PE en couvrent la plupart... (ça rentre dans le cadre de leur pacte)

par Mektoub 28/04/23, 05:45 pm

Donc les PE feraient tjs APC 1h/semaine (gratis c’est dans les 3 heures hebdo déjà obligatoires en plus des 24 h) + 1 heure DF du pacte ??? Ben bon courage, 28 heures de classe, je vous dis pas l’énergie à déployer (je sais pas quand ils vont préparer leur classe/cours et corriger … ah si le week-end)

par mafalda16 28/04/23, 06:36 pm

C’est n’importe quoi et juste ingérable.

par Enaeco 28/04/23, 06:40 pm

Oui, on sait depuis le début que le pacte sera ingérable pour les PE. Même avec de la bonne volonté de part et d'autre.

par maikreeeesse 28/04/23, 06:44 pm

Je ne sais pas. On peut imaginer deux heures de soutiens sur 9 mercredis, ce qui n'est pas insurmontable si pas de concertations en amont, pas de corrections en aval.
Mes collègues qui font aussi au moins une semaine de stage réussites se sont positionnés sur 12 ou 24 h stage. Bref on est à 2 briques. Reste le mystérieux "soutien en élémentaire" que je ne visualise pas avec les APC mais qui rencontre un fort succès si cela remplace effectivement les APC.

par mgb35 28/04/23, 06:44 pm

Enaeco a écrit:Oui, on sait depuis le début que le pacte sera ingérable pour les PE. Même avec de la bonne volonté de part et d'autre.

Les écoles primaires de la ville du collège sont encore aux 4,5 jours. Impossible pour eux de venir à une quelconque heure de cours entière au collège...

par Enaeco 28/04/23, 06:48 pm

maikreeeesse a écrit:Je ne sais pas. On peut imaginer deux heures de soutiens sur 9 mercredis, ce qui n'est pas insurmontable si pas de concertations en amont, pas de corrections en aval.
Mes collègues qui font ausi au moins une semaine de stage réussites se sont positionnés sur 12 ou 24 h stage. Bref on est à 2 briques. Reste le mystérieux "soutien en élémentaire" que je ne visualise pas avec les APC mais qui rencontre un fort succès si cela remplace effectivement les APC.

Oui, j'ai surement été trop catégorique dans mon message.

Effectivement avec la bonne volonté de tout le monde ça peut le faire.
Ca sous-entend un chef d'établissement qui verrouille impérativement le mercredi, qu'il trouve une solution pour les autres mercredis sans PE et qu'il ne trouve pas un intérêt à glisser ça dans le service des collègues du collège.

par maikreeeesse 28/04/23, 06:58 pm

Edité et effacé car erreur entre citation et correction.

Enaeco, il est vrai que cela fait beaucoup de si.

par Mektoub 28/04/23, 07:05 pm

Enaeco a écrit:

maikreeeesse a écrit:Je ne sais pas. On peut imaginer deux heures de soutiens sur 9 mercredis, ce qui n'est pas insurmontable si pas de concertations en amont, pas de corrections en aval.
Mes collègues qui font ausi au moins une semaine de stage réussites se sont positionnés sur 12 ou 24 h stage. Bref on est à 2 briques. Reste le mystérieux "soutien en élémentaire" que je ne visualise pas avec les APC mais qui rencontre un fort succès si cela remplace effectivement les APC.

Oui, j'ai surement été trop catégorique dans mon message.

Effectivement avec la bonne volonté de tout le monde ça peut le faire.
Ca sous-entend un chef d'établissement qui verrouille impérativement le mercredi, qu'il trouve une solution pour les autres mercredis sans PE et qu'il ne trouve pas un intérêt à glisser ça dans le service des collègues du collège.

De la bonne volonté et une sacrée santé ! On en reparle peut-être dans qq temps pour faire le point sur ce rythme…même si c’est vrai que de toute façon nous ne sommes pas égaux devant la santé, c’est comme ça.

par Phylia 28/04/23, 07:07 pm

Mince... pas moyen d'y échapper... Moi qui ne voulais pas de sixièmes, justement... cafe

par TrucOuBidule 28/04/23, 07:17 pm

Phylia a écrit:Mince... pas moyen d'y échapper... Moi qui ne voulais pas de sixièmes, justement...

Dommage, fallait faire prof de techno Very Happy

!

par Enaeco 28/04/23, 07:28 pm

Mektoub a écrit:

Enaeco a écrit:

maikreeeesse a écrit:Je ne sais pas. On peut imaginer deux heures de soutiens sur 9 mercredis, ce qui n'est pas insurmontable si pas de concertations en amont, pas de corrections en aval.
Mes collègues qui font ausi au moins une semaine de stage réussites se sont positionnés sur 12 ou 24 h stage. Bref on est à 2 briques. Reste le mystérieux "soutien en élémentaire" que je ne visualise pas avec les APC mais qui rencontre un fort succès si cela remplace effectivement les APC.

Oui, j'ai surement été trop catégorique dans mon message.

Effectivement avec la bonne volonté de tout le monde ça peut le faire.
Ca sous-entend un chef d'établissement qui verrouille impérativement le mercredi, qu'il trouve une solution pour les autres mercredis sans PE et qu'il ne trouve pas un intérêt à glisser ça dans le service des collègues du collège.

De la bonne volonté et une sacrée santé ! On en reparle peut-être dans qq temps pour faire le point sur ce rythme…même si c’est vrai que de toute façon nous ne sommes pas égaux devant la santé, c’est comme ça.

Nous ne sommes pas non plus égaux en terme de rythme de vie, professionnel comme personnel.
Entre le collègue qui a de la route pour son boulot, celui qui vit solo avec ses enfants celui qui a des parents âgés à gérer, celui qui cumule.

On parle de 2h*9 mercredis dans l'année. Pour certains, ce n'est rien du tout. Pour d'autres, c'est compliqué à envisager

par Choup90 28/04/23, 07:34 pm

Enaeco a écrit:La seule façon d'y échapper, c'est que les collègues PE en couvrent la plupart... (ça rentre dans le cadre de leur pacte)

Par ici, peu d'enthousiasme (euphémisme) chez des collègues déjà au bord du burn out pour la plupart de ceux qui ont une classe (paradoxalement, en fractionné, on s'en sort pas mal).
Après, on verra les signatures effectives.

par Phylia 28/04/23, 07:44 pm

TrucOuBidule a écrit:

Phylia a écrit:Mince... pas moyen d'y échapper... Moi qui ne voulais pas de sixièmes, justement...

Dommage, fallait faire prof de techno !

Je savais que j'avais raté quelque chose ! [Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ? - Page 37 437980826

De toute façon, partis comme ça, nous serons bientôt considérés comme interchangeables ! Alors, il me suffira de changer de matière, ni vue ni connue ! Ah ! vivement la prochaine réforme, j'ai hâte !!

par Gariguette 28/04/23, 07:54 pm

Je ne décolère pas depuis l'annonce. Et quand je vois que ça fait des pages et des pages qu'on en est à explorer toutes les pistes pour pouvoir signer en disant que ce n'est est pas la mer à boire... au lieu de refuser en bloc cette année. Une année à sacrifier... leur humiliation ! Moi aussi je suis une maman solo qui doit changer ses pneus qui font presque 100kms par jour 5 fois par semaine ! Et même pas agrégée hein.

par TrucOuBidule 28/04/23, 08:03 pm

Phylia a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

Phylia a écrit:Mince... pas moyen d'y échapper... Moi qui ne voulais pas de sixièmes, justement...

Dommage, fallait faire prof de techno !

Je savais que j'avais raté quelque chose !
De toute façon, partis comme ça, nous serons bientôt considérés comme interchangeables ! Alors, il me suffira de changer de matière, ni vue ni connue ! Ah ! vivement la prochaine réforme, j'ai hâte !!

En tout cas, on n'est déjà plus qualifiés en techno pour enseigner les sciences et techno en 6è.

Sinon, tu as raison Phylia, le but c'est l'interchangeabilité (tant qu'à faire avec les Aed etc, comme ça on baisse aussi notre "coût"). Il y a longtemps, on appelait ça la primarisation du collège (et là, ils y vont fort en déqualifiant un groupe (avant que les autres y passent)).
Parce qu'au passage, on voit bien avec le délire "devoirs faits" que rien ne justifie notre suppression pour des raisons horaires ; les élèves auront plus de 26h hebdo à suivre (le but est bien de déqualifier un groupe d'enseignants)...

par Graisse-Boulons 28/04/23, 08:06 pm

Phylia a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

Phylia a écrit:Mince... pas moyen d'y échapper... Moi qui ne voulais pas de sixièmes, justement...

Dommage, fallait faire prof de techno !

Je savais que j'avais raté quelque chose !
De toute façon, partis comme ça, nous serons bientôt considérés comme interchangeables ! Alors, il me suffira de changer de matière, ni vue ni connue ! Ah ! vivement la prochaine réforme, j'ai hâte !!

Vous me donnez une idée : le ministre a dit que le prof d'anglais qui remplacera le prof de maths fera de l'anglais...et le prof de sciences pour l'ingénieur, quand il remplace, il fait des SI? A des élèves qui n'ont pas pris cette spé? Nan. Ça veux dire que les chefs d'établissements ne vont " pacter" que des profs volontaires des matières " transversales", que tous les élèves font pour être clair. Certains parle de l'inégalité homme femme, je crois que je viens d'en déceler une autre....

par Mathador 28/04/23, 08:07 pm

TrucOuBidule a écrit:En tout cas, on n'est déjà plus qualifiés en techno pour enseigner les sciences et techno en 6è.

La matière a « opportunément » changé de nom dans la dernière version de l'annexe 1 de l'arrêté, elle s'appelle désormais « SVT, physique-chimie ».