[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

Oui, sur ce point je vous rejoins : le fait que ce soit qqn qui n'a pas été dans "l'opposition permanente" peut aider à rendre audible le propos. Encore faut-il penser que ce qui anime le ministère est la bonne volonté. J'ai du mal.

[quote="Pontorson50"]

jobi joba a écrit:

Isis39 a écrit:Un bon décryptage des annonces du gouvernement par l'AFP
https://factuel.afp.com/doc.afp.com.33DM2EK

Le ministre de l'Education Pap Ndiaye a indiqué le 21 avril 2023 que les enseignants bénéficieraient d'une hausse de leur rémunération de 10% en moyenne en septembre 2023, reprenant une promesse de campagne d'Emmanuel Macron. Mais le ministre n'a pas précisé sur quelle base était calculée cette progression. Or un document du ministère de l'Education nationale obtenu par l'AFP permet de nuancer fortement cette affirmation puisque la hausse moyenne des rémunérations n'atteindra à la rentrée, selon ces projections, que 5,5% par rapport à septembre 2022. C'est en fait par rapport à 2020 qu'elle dépasserait les 10% pour atteindre près de 12%, toujours selon les projections du ministère. Le document montre aussi de fortes disparités : pour une majorité d'enseignants, la hausse à la rentrée prochaine sera inférieure à 5% sur un an, et donc à l'inflation. Contacté par l'AFP, le ministère n'a pas souhaité commenter.

Jusqu'à 12% d'augmentation depuis 2020, 5,5% d'augmentation depuis septembre 2022...on peut toujours vouloir plus mais quelqu'un peut-il me rappeler quelle a été notre augmentation sous la droite (Sarkozy) ou sous la gauche (Hollande).
A moins que certains attendent l'arrivée de l'extrême gauche (Mélenchon) ou de l'extrême droite (Le Pen) pour obtenir une augmentation de 1000 euros/mois. Attention à force de vouloir toujours plus de ne pas faire naître un démon...

Et à force de vouloir toujours rappeler que nous avons eu pire, attention de ne pas faire regretter au gouvernement ses somptueuses largesses ...

Il nous reste bel et bien une nouvelle baisse en euros constants pour une partie notable de la corporation, et toujours une créance massive de l'État, de 1000 euros en effet parfois aussi, sur quelque 25 ans. Mais curieusement, l'absence de l'extrême gauche au pouvoir n'a pas empêché les salaires du privé de grimper substantiellement en euros constants et non de chuter d'un quart dans la même période.

Entre 1996 et 2020, le salaire net moyen en équivalent temps plein des salariés du secteur privé a augmenté de 17,8 %, en euros constants (c’est-à-dire corrigé de l’inflation), soit de 0,6 % par an en moyenne.

Après on fait dire ce que l'on veut aux chiffres: par exemple j'ai commencé en 1998 à 7500 francs soit 1637 euros et après 25 ans je gagne environ 3000 euros (primes comprises) soit près de 70% d'augmentation!!! Je pense que par rapport à l'augmentation du privé je suis pas mal....

jobi joba a écrit:

Isis39 a écrit:Un bon décryptage des annonces du gouvernement par l'AFP
https://factuel.afp.com/doc.afp.com.33DM2EK

Le ministre de l'Education Pap Ndiaye a indiqué le 21 avril 2023 que les enseignants bénéficieraient d'une hausse de leur rémunération de 10% en moyenne en septembre 2023, reprenant une promesse de campagne d'Emmanuel Macron. Mais le ministre n'a pas précisé sur quelle base était calculée cette progression. Or un document du ministère de l'Education nationale obtenu par l'AFP permet de nuancer fortement cette affirmation puisque la hausse moyenne des rémunérations n'atteindra à la rentrée, selon ces projections, que 5,5% par rapport à septembre 2022. C'est en fait par rapport à 2020 qu'elle dépasserait les 10% pour atteindre près de 12%, toujours selon les projections du ministère. Le document montre aussi de fortes disparités : pour une majorité d'enseignants, la hausse à la rentrée prochaine sera inférieure à 5% sur un an, et donc à l'inflation. Contacté par l'AFP, le ministère n'a pas souhaité commenter.

Jusqu'à 12% d'augmentation depuis 2020, 5,5% d'augmentation depuis septembre 2022...on peut toujours vouloir plus mais quelqu'un peut-il me rappeler quelle a été notre augmentation sous la droite (Sarkozy) ou sous la gauche (Hollande).
A moins que certains attendent l'arrivée de l'extrême gauche (Mélenchon) ou de l'extrême droite (Le Pen) pour obtenir une augmentation de 1000 euros/mois. Attention à force de vouloir toujours plus de ne pas faire naître un démon...

Merci de qualifier d'emblée et sans aucun argument que LFI est à l'extrême gauche, comme cela, nous n'avons pas besoin de réfléchir, nous savons que c'est mal. Pour moi, c'est a peu près le début de la gauche.

Il serait marrant de relire le topic des élections où les bonnes âmes nous disait que tout irait bien avec Macron et qu'il ferait reculer l'extrême droite, que au moins, avec lui, on reste dans une démocratie et que nous ne risquons rien. Je reste persuadé et réitère mes propos précédents : il ouvre la porte au pire. Le Pen n'aurait pas fait la moitié de Macron sans qu'on soit des millions dans la rue. Mutiler, arrêter sans raison des gens, mentir régulièrement à la télévision... Cela n'aurait pas pu passer. Maintenant que c'est fait, Le Pen n'aura qu'à dire que le président précédent l'a fait, sans que cela ne pose problème à personne, et qu'on s'offusque parce que c'est elle.

En ce qui concerne nos augmentations, elles sont ridicules. Macron ne le fait que parce que nous connaissions une inflation record. Cela lui permet de rabâcher depuis des mois que nous sommes augmentés, si bien que le citoyen mal informé pense que nous avons eu dix augmentations. Si on veut vraiment jouer à ce jeu, celui qui consiste à regarder les chiffres, il faudrait regarder nos baisse de pouvoir d'achat. Presque certain que c'est sous Macron que nous avons le plus perdu.

France info : les chefs d'établissements toucheront une prime de 1000 euros en décembre. Sans doute pour les dédommager du temps que va leur prendre l'usine à gaz du pacte. Ça paraît pas lourd 1000 euros...

angelxxx a écrit:

jobi joba a écrit:

Isis39 a écrit:Un bon décryptage des annonces du gouvernement par l'AFP
https://factuel.afp.com/doc.afp.com.33DM2EK

Le ministre de l'Education Pap Ndiaye a indiqué le 21 avril 2023 que les enseignants bénéficieraient d'une hausse de leur rémunération de 10% en moyenne en septembre 2023, reprenant une promesse de campagne d'Emmanuel Macron. Mais le ministre n'a pas précisé sur quelle base était calculée cette progression. Or un document du ministère de l'Education nationale obtenu par l'AFP permet de nuancer fortement cette affirmation puisque la hausse moyenne des rémunérations n'atteindra à la rentrée, selon ces projections, que 5,5% par rapport à septembre 2022. C'est en fait par rapport à 2020 qu'elle dépasserait les 10% pour atteindre près de 12%, toujours selon les projections du ministère. Le document montre aussi de fortes disparités : pour une majorité d'enseignants, la hausse à la rentrée prochaine sera inférieure à 5% sur un an, et donc à l'inflation. Contacté par l'AFP, le ministère n'a pas souhaité commenter.

Jusqu'à 12% d'augmentation depuis 2020, 5,5% d'augmentation depuis septembre 2022...on peut toujours vouloir plus mais quelqu'un peut-il me rappeler quelle a été notre augmentation sous la droite (Sarkozy) ou sous la gauche (Hollande).
A moins que certains attendent l'arrivée de l'extrême gauche (Mélenchon) ou de l'extrême droite (Le Pen) pour obtenir une augmentation de 1000 euros/mois. Attention à force de vouloir toujours plus de ne pas faire naître un démon...

Merci de qualifier d'emblée et sans aucun argument que LFI est à l'extrême gauche, comme cela, nous n'avons pas besoin de réfléchir, nous savons que c'est mal. Pour moi, c'est a peu près le début de la gauche.

Il serait marrant de relire le topic des élections où les bonnes âmes nous disait que tout irait bien avec Macron et qu'il ferait reculer l'extrême droite, que au moins, avec lui, on reste dans une démocratie et que nous ne risquons rien. Je reste persuadé et réitère mes propos précédents : il ouvre la porte au pire. Le Pen n'aurait pas fait la moitié de Macron sans qu'on soit des millions dans la rue. Mutiler, arrêter sans raison des gens, mentir régulièrement à la télévision... Cela n'aurait pas pu passer. Maintenant que c'est fait, Le Pen n'aura qu'à dire que le président précédent l'a fait, sans que cela ne pose problème à personne, et qu'on s'offusque parce que c'est elle.

En ce qui concerne nos augmentations, elles sont ridicules. Macron ne le fait que parce que nous connaissions une inflation record. Cela lui permet de rabâcher depuis des mois que nous sommes augmentés, si bien que le citoyen mal informé pense que nous avons eu dix augmentations. Si on veut vraiment jouer à ce jeu, celui qui consiste à regarder les chiffres, il faudrait regarder nos baisse de pouvoir d'achat. Presque certain que c'est sous Macron que nous avons le plus perdu.

Quand on a un discours (comme le tien) radical, c'est qu'on est d'extrême (gauche ou droite). Si c'est le début de la gauche, on est donc d'accord puisque on est à gauche de la gauche

Et je suis d'accord encore avec toi (décidément) Le Pen n'aurait rien fait.....pour ne pas déplaire c'est ce qu'on appelle du populisme.
Parfois prendre des décisions difficiles c'est aussi le job d'un élu de n'importe quelle tendance d'ailleurs.

Baldred a écrit:France info : les chefs d'établissements toucheront une prime de 1000 euros en décembre. Sans doute pour les dédommager du temps que va leur prendre l'usine à gaz du pacte. Ça paraît pas lourd 1000 euros...

Je les prendrais bien quand même...

jobi joba a écrit:
Après on fait dire ce que l'on veut aux chiffres: par exemple j'ai commencé en 1998 à 7500 francs soit 1637 euros et après 25 ans je gagne environ 3000 euros (primes comprises) soit près de 70% d'augmentation!!! Je pense que par rapport à l'augmentation du privé je suis pas mal....

Mais ces + 17,8% dans le privé se font à niveau salarial comparable, autrement dit au même échelon hiérarchique de salaire. Je suis d'accord pour dire que la carrière des enseignants est consistante, peut-être plus que la carrière moyenne dans le privé, mais elle part d'un traitement initial pour cette raison assez bas, même voici trente ans, par rapport à un niveau de diplôme comparable, et elle ne justifie pas une désindexation constante - ni rattrapée par la hausse globale de 3,5% seulement de 2022, ni par la hausse d'une prime aujourd'hui, seule hausse pour tous.

Outre que le chiffre de +70%  ne tient aucun compte de la hausse des prix sur 25 ans qui est d'environ un quart avant 2022, il est clair que ce sont les changements d'échelon qui expliquent le solde.

Un DRH ne peut pas valider comme cela un troc entre désindexation des salaires à niveau hiérarchique constant et promotion salariale, ça ne marche pas comme ça avant la fin des années 90, et l'extrême gauche n'était pas au pouvoir encore une fois.

Fesseur Pro a écrit:

Baldred a écrit:France info : les chefs d'établissements toucheront une prime de 1000 euros en décembre. Sans doute pour les dédommager du temps que va leur prendre l'usine à gaz du pacte. Ça paraît pas lourd 1000 euros...

Je les prendrais bien quand même...

Comment ? N'as- tu pas renoncé à Satan, ses pompes et ses œuvres?

1000 euros pour faire et refaire et rerefaire des emplois du temps, devoir gérer tous les problèmes engendrés par l'effets cumulés de réformes et de nouvelles normes infernales, c'est vraiment pas lourd, oui. Ca se prend, mais c'est vraiment pas à la hauteur.

jobi joba a écrit:
Parfois prendre des décisions difficiles c'est aussi le job d'un élu de n'importe quelle tendance d'ailleurs.

Je pourrais entendre l'argument si le pays s'appauvrissait par habitant : en ce cas, la désindexation des revenus des fonctionnaires serait inévitable sauf pour les revenus les plus bas, et c'est la politique menée; or l'escroquerie, c'est que durant le dernier quart de siècle, le revenu par habitant n'a pas chuté de un quart, il n'y a donc pas de raison de refuser l'indexation totale des prix. Je n'ai pour ma part jamais depuis 20 ans exigé une revalorisation, mais une stagnation de mon niveau de vie à échelon comparable conforme à la stagnation du revenu moyen par habitant.

Il est même notable que les gouvernements ne s'appuient jamais sur ce supposé appauvrissement du pays pour nous empêcher de rattraper les prix en tant que fonctionnaires enseignants. Ce serait pourtant le seul argument audible. S'il était exact...

Le pacte a pour but, l'augmentation de l'ISOE a pour but, d'empêcher un rattrapage général des prix pour chaque enseignant quel que soit son grade ou son échelon. On peut regretter, sans militer pour les extrêmes, que cette politique ait cessé sans motif macro-économique valable. On peut aussi soupçonner, comme beaucoup le font ici, une stratégie d'annualiser les tâches et de diviser une corporation trop nombreuse au cas où il lui viendrait de revendiquer réellement son dû.

Ananké a écrit:1000 euros pour faire et refaire et rerefaire des emplois du temps, devoir gérer tous les problèmes engendrés par l'effets cumulés de réformes et de nouvelles normes infernales, c'est vraiment pas lourd, oui. Ca se prend, mais c'est vraiment pas à la hauteur.

C'est clair.
Je préfère encore faire 18h de RCD...

Baldred a écrit:France info : les chefs d'établissements toucheront une prime de 1000 euros en décembre. Sans doute pour les dédommager du temps que va leur prendre l'usine à gaz du pacte. Ça paraît pas lourd 1000 euros...

Ce n'est pas plutôt la prime IF2R qui était versée en décembre tous les 3 ans et qui l'est désormais tous les ans, divisée par 3 donc ? On parle en brut bien sûr.

LadyOlenna a écrit:

Baldred a écrit:France info : les chefs d'établissements toucheront une prime de 1000 euros en décembre. Sans doute pour les dédommager du temps que va leur prendre l'usine à gaz du pacte. Ça paraît pas lourd 1000 euros...

Ah non, c'est juste la prime IF2R qui était versée en décembre tous les 3 ans et qui l'est désormais tous les ans, divisée par 3 donc.

C'est toi la spécialiste, mais ce n'est pas ainsi que c'est vendu par le syndicat des perdirs cité. Il s'agit bien d'une prime pour la mise en oeuvre du pacte, présentée aussi comme un équivalent de l'augmentation des profs qui ne concernerait pas les perdirs.
https://www.francetvinfo.fr/societe/education/info-franceinfo-hausse-des-salaires-dans-l-education-nationale-les-chefs-d-etablissement-toucheront-une-prime-de-1-000-euros_5791241.html

Oui j'ai modifié mon post initial qui était trop catégorique
Pas du tout entendu parler en tout cas, mais bon, je ne suis qu'adjointe, cette prime ne me concerne donc sûrement pas...
J'attends une communication du syndicat donc !

LadyOlenna a écrit:Oui j'ai modifié mon post initial qui était trop catégorique
Pas du tout entendu parler en tout cas, mais bon, je ne suis qu'adjointe, cette prime ne me concerne donc sûrement pas...
J'attends une communication du syndicat donc !

Je suis heureux de t'apprendre qu'a priori les PA sont concernés. De rien, ça me fait plaisir.

Dingue. Merci Baldred

Baldred a écrit:

LadyOlenna a écrit:Oui j'ai modifié mon post initial qui était trop catégorique
Pas du tout entendu parler en tout cas, mais bon, je ne suis qu'adjointe, cette prime ne me concerne donc sûrement pas...
J'attends une communication du syndicat donc !

Je suis heureux de t'apprendre qu'a priori les PA sont concernés. De rien, ça me fait plaisir.

Tweet du ministre :
https://twitter.com/PapNdiaye/status/1650922869847728128

jobi joba a écrit:

Pontorson50 a écrit:

jobi joba a écrit:

Isis39 a écrit:Un bon décryptage des annonces du gouvernement par l'AFP
https://factuel.afp.com/doc.afp.com.33DM2EK

Jusqu'à 12% d'augmentation depuis 2020, 5,5% d'augmentation depuis septembre 2022...on peut toujours vouloir plus mais quelqu'un peut-il me rappeler quelle a été notre augmentation sous la droite (Sarkozy) ou sous la gauche (Hollande).
A moins que certains attendent l'arrivée de l'extrême gauche (Mélenchon) ou de l'extrême droite (Le Pen) pour obtenir une augmentation de 1000 euros/mois. Attention à force de vouloir toujours plus de ne pas faire naître un démon...

Et à force de vouloir toujours rappeler que nous avons eu pire, attention de ne pas faire regretter au gouvernement ses somptueuses largesses ...

Il nous reste bel et bien une nouvelle baisse en euros constants pour une partie notable de la corporation, et toujours une créance massive de l'État, de 1000 euros en effet parfois aussi, sur quelque 25 ans. Mais curieusement, l'absence de l'extrême gauche au pouvoir n'a pas empêché les salaires du privé de grimper substantiellement en euros constants et non de chuter d'un quart dans la même période.

Entre 1996 et 2020, le salaire net moyen en équivalent temps plein des salariés du secteur privé a augmenté de 17,8 %, en euros constants (c’est-à-dire corrigé de l’inflation), soit de 0,6 % par an en moyenne.

Après on fait dire ce que l'on veut aux chiffres: par exemple j'ai commencé en 1998 à 7500 francs soit 1637 euros et après 25 ans je gagne environ 3000 euros (primes comprises) soit près de 70% d'augmentation!!! Je pense que par rapport à l'augmentation du privé je suis pas mal....

7500 francs ce n'est pas 1637 euros mais 1143.
Et 3000 euros, c'est en faisant des heures sup ? C'est avant impôt ?
Et ça fait une augmentation de 162 pour 100.
On a démarré vraiment très bas.

Si, en franc (euro) constant ça fait 1637 euros.

jobi joba a écrit:
Parfois prendre des décisions difficiles c'est aussi le job d'un élu

On sait, merci. Et détruire le service public d'éducation, c'est aussi le job d'un élu ?

frimoussette77 a écrit:

jobi joba a écrit:

Pontorson50 a écrit:

jobi joba a écrit:


Jusqu'à 12% d'augmentation depuis 2020, 5,5% d'augmentation depuis septembre 2022...on peut toujours vouloir plus mais quelqu'un peut-il me rappeler quelle a été notre augmentation sous la droite (Sarkozy) ou sous la gauche (Hollande).
A moins que certains attendent l'arrivée de l'extrême gauche (Mélenchon) ou de l'extrême droite (Le Pen) pour obtenir une augmentation de 1000 euros/mois. Attention à force de vouloir toujours plus de ne pas faire naître un démon...

Et à force de vouloir toujours rappeler que nous avons eu pire, attention de ne pas faire regretter au gouvernement ses somptueuses largesses ...

Il nous reste bel et bien une nouvelle baisse en euros constants pour une partie notable de la corporation, et toujours une créance massive de l'État, de 1000 euros en effet parfois aussi, sur quelque 25 ans. Mais curieusement, l'absence de l'extrême gauche au pouvoir n'a pas empêché les salaires du privé de grimper substantiellement en euros constants et non de chuter d'un quart dans la même période.

Entre 1996 et 2020, le salaire net moyen en équivalent temps plein des salariés du secteur privé a augmenté de 17,8 %, en euros constants (c’est-à-dire corrigé de l’inflation), soit de 0,6 % par an en moyenne.

Après on fait dire ce que l'on veut aux chiffres: par exemple j'ai commencé en 1998 à 7500 francs soit 1637 euros et après 25 ans je gagne environ 3000 euros (primes comprises) soit près de 70% d'augmentation!!! Je pense que par rapport à l'augmentation du privé je suis pas mal....

7500 francs ce n'est pas 1637 euros mais 1143.
Et 3000 euros, c'est en faisant des heures sup ? C'est avant impôt ?
Et ça fait une augmentation de 162 pour 100.
On a démarré vraiment très bas.

Oui c’est vrai. Je me suis mal exprimé.
7500 francs correspond à 1637 euros aujourd’hui compte tenu de l’érosion monétaire due à l’inflation..Cela permet une meilleure comparaison avec’ aujourd’hui.
3000 euros avec 1/2 heure sup avec 1 imp et PP 3 eme.

Baldred a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

Baldred a écrit:France info : les chefs d'établissements toucheront une prime de 1000 euros en décembre. Sans doute pour les dédommager du temps que va leur prendre l'usine à gaz du pacte. Ça paraît pas lourd 1000 euros...

Je les prendrais bien quand même...

Comment ? N'as- tu pas renoncé à Satan, ses pompes et ses œuvres?

Si !
A mon âge, je laisse les ans faire et d'argent, je n'aurai pas radis.

Fesseur Pro a écrit:

Baldred a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

Baldred a écrit:France info : les chefs d'établissements toucheront une prime de 1000 euros en décembre. Sans doute pour les dédommager du temps que va leur prendre l'usine à gaz du pacte. Ça paraît pas lourd 1000 euros...

Je les prendrais bien quand même...

Comment ? N'as- tu pas renoncé à Satan, ses pompes et ses œuvres?

Si !
A mon âge, je laisse les ans faire et d'argent, je n'aurai pas radis.

Heureux les  pauvres pro, ils seront fesseurs pour l'éternité

Enaeco a écrit:

Ananké a écrit:1000 euros pour faire et refaire et rerefaire des emplois du temps, devoir gérer tous les problèmes engendrés par l'effets cumulés de réformes et de nouvelles normes infernales, c'est vraiment pas lourd, oui. Ca se prend, mais c'est vraiment pas à la hauteur.

C'est clair.
Je préfère encore faire 18h de RCD...

Moi je ne mesure pas trop a quel point ça ferait " faire et défaire des emplois du temps" , d'appliquer le pacte. Pour moi c'est surtout les enseignants qui vont avoir de nouvelles contraintes s'ils signent dans un premier temps, puis qu'ils aient signé ou pas tôt ou tard. Ce que je vois surtout c'est que dans l'inconscient collectif, le dernier a mériter une augmentation, c'est le prof. Si le prof a plus, alors tous les personnels non-prof pensent qu'ils doivent aussi avoir plus. Dans l'autre sens, en cas d'augmentation, les esprits s'arrangent très bien pour penser qu'ils le méritent bien et personne n'a l'idée saugrenue de penser 2 secondes aux profs. Depuis des années, les concepts de travailler pour vivre et d'enseigner sont dissociés dans tous les esprits, aussi toute augmentation des enseignants exclusivement est-elle vécue comme une vexation secrète par les autres....

Graisse-Boulons a écrit:

Enaeco a écrit:

Ananké a écrit:1000 euros pour faire et refaire et rerefaire des emplois du temps, devoir gérer tous les problèmes engendrés par l'effets cumulés de réformes et de nouvelles normes infernales, c'est vraiment pas lourd, oui. Ca se prend, mais c'est vraiment pas à la hauteur.

C'est clair.
Je préfère encore faire 18h de RCD...

Moi je ne mesure pas trop a quel point ça ferait " faire et défaire des emplois du temps" , d'appliquer le pacte. Pour moi c'est surtout les enseignants qui vont avoir de nouvelles contraintes s'ils signent dans un premier temps, puis qu'ils aient signé ou pas tôt ou tard. Ce que je vois surtout c'est que dans l'inconscient collectif, le dernier a mériter une augmentation, c'est le prof. Si le prof a plus, alors tous les personnels non-prof pensent qu'ils doivent aussi avoir plus. Dans l'autre sens, en cas d'augmentation, les esprits s'arrangent très bien pour penser qu'ils le méritent bien et personne n'a l'idée saugrenue de penser 2 secondes aux profs. Depuis des années, les concepts de travailler pour vivre et d'enseigner sont dissociés dans tous les esprits, aussi toute augmentation des enseignants exclusivement est-elle vécue comme une vexation secrète par les autres....

1000€ pour envoyer un mail au pacté lui signifiant de prendre la classe d'un collègue absent, et si classe n'est pas prise signaler le retrait d'1/30 ieme au pacté.

Gérer les absences, trouver une solution, communiquer, tenir les comptes. Et pour certains, chercher des solutions pertinentes.

On peut ne pas s'émouvoir de la surcharge qui attend les CDE mais ne dénigrons pas non plus la profession pour autant.