[Consultation auprès des néos] Qui signerait le pacte ?

mimi a écrit:Formations?
Je n'ai pas été absente une heure depuis le début de l'année sauf grèves.
Entre pix, la sensibilisation au harcèlement, les 3 mercredis qui auront sauté pour carrefour des métiers,oral blanc et oral des 3e, ( je n'ai que des 4e),ce grand moment qu'est la formation de 2 h où on leur apprend à gérer...un budget ( en 4e!!),la formation à la laïcité, les voyages et j'en oublie sans doute, je dois être au bas mot à 12 h perdues par classe.
Alors,ça  me gonfle grave,ce genre d'interventions !
Si on nous laissait faire cours tranquillou,au moins!

nonoreno a écrit:

- séances d'information drogue/sexe : et là Jupiter n'a pas demandé que ça se fasse en dehors des heures de monchéri-moncoeur qui quitterait plus tard ou commencerait plus tôt ??
- séance d'une heure (!) pour inscription au bac : non mais sérieusement ? Et demain on aura la brique prépare-le-cartable-de-tes-élèves-chez-eux ??
- sorties scolaires (théâtre, ciné...) et voyage en Angleterre (ça c'est magique j'ai eu en cours 2/3/4/5 élèves par classe pour qui il était hors de question de bosser pendant 1 semaine alors que la moitié de chaque classe partait : moi j'organise rien, je m'essouffle déjà à faire comprendre à mes stmg que l'entreprise ne s'appelle pas - JALUCINE sollicite - quand ils lisent l'énoncé "l'entreprise JALUCINE sollicite un crédit", que non le taux d'évolution du CA de l'entreprise qui est négatif ne signifie pas que l'entreprise réalise une perte, que - non encore - s'écrit en deux mots quand on me demande "madame comment ça s'écrit le mot nonencor?" après avoir dit "c'est une facture non encore..."
- le karaoké de 13h à 14h pour la Saint Valentin organisée sur les cours et fichée "sortie pédagogique" sur pronote !!!
- la classe qui ne vient pas du tout en cours l'après-midi car ils ont décidé qu'ils étaient trop fatigués à cause du bac blanc français du matin !
- Le bac spé dégraisseur de mammouth de mars !
- Bientôt le grand oral blanc !
- Bon les grèves  
- Les bacs blancs français
- Les "bah on avait que vous ce matin madame" ?
- La fin de l'année désertée par les élèves !
- la découverte stmg pour les secondes
- je n'arrive pas à terminer cette liste interminable

+1000 ; les pertes d'heures de cours se sont multipliées avec les multiples séances d'information, en lycée comme en collège.
L'institution est directement responsable, et le chapeau devrait être porté par les enseignants.

Je ne suis pas sûr que ce qui est graissé soit visé par le pacte : nous, nous pensons en terme d'heures de cours perdues mais, pour le Ministère, ce sont les heures où le prof est absent qui sont la cible. Ce n'est pas exactement pareil.
Les interventions diverses dans les classes, les certifications pix ou brossage des dents, les temps d'encadrement des élèves pour des démarches administratives, les projets pédagogiques divers ne posent pas de problème de ce point de vue tant que les profs restent devant les élèves... ou à proximité dans le cas d'un carnaval ou d'un karaoké.
Quant aux sorties et voyages scolaires, il y a un paradoxe car, dans le système actuel, ce sont des dispositifs qui trop très valorisés - y compris par la plupart des parents - et ne sont pas considérés comme "heures perdues" pour les classes concernées mais il y a le problème des cours non assurés dans les autres classes par les accompagnants ; si les enseignants refusent de faire un petit effort d'ubiquité, alors il y a là un petit vivier de RCD pour empactés.

Jenny a écrit:https://blog.juliendelmas.fr/?revalorisation-salariale-de-septembre-2023
Tableau des « augmentations » mis à jour…

Que fais-je faire de ces 43 euros mensuels pendant 18 mois ?
Visiblement, au bout de 10 ans, je suis en fin de carrière…

Ça fait quasiment deux boîtes de 180 Carambars par mois…

Overdose de sucre !

Jenny a écrit:https://blog.juliendelmas.fr/?revalorisation-salariale-de-septembre-2023
Tableau des « augmentations » mis à jour…

Que fais-je faire de ces 43 euros mensuels pendant 18 mois ?
Visiblement, au bout de 10 ans, je suis en fin de carrière…

Ce «tassement» des rémunérations c’est peut-être pour «encourager» les enseignants à s’offrir une deuxième carrière. Moi je trouve ca décourageant.

edit: mon message était ironique, j’ai ajouté un après offirs

Jenny a écrit:https://blog.juliendelmas.fr/?revalorisation-salariale-de-septembre-2023
Tableau des « augmentations » mis à jour…

Que fais-je faire de ces 43 euros mensuels pendant 18 mois ?
Visiblement, au bout de 10 ans, je suis en fin de carrière…

Delmas affirme que selon le "Café pédagogique", les heures liées au pacte seraient défiscalisées. Or, contrairement à une augmentation plus élevée mais fiscalisée, ce montant sera donc annuellement pilotable à la baisse, il n'existe aucune garantie que le budget chaque année maintienne cette défiscalisation. Qui pis est, en tant que fonctionnaire, je vois mal à terme toute somme défiscalisée qui sera opposable indirectement à chaque négociation salariale annuelle faute de recettes suffisantes de l'État.

D'une façon générale, la communication du MEN insiste bien sur l'idée que l'essentiel de la "revalorisation" est volontairement confondu avec l'allongement des carrières ; le gouvernement entérine donc que c'est en échange de la poursuite du décrochage du salaire indiciaire sur la hausse des prix (on en est bientôt à 30% en un quart de siècle!) que les promotions seront plus nombreuses. Dans bien peu de grandes entreprises privées, un DRH oserait dire aux promus que, en échange de leur promotion, leur salaire constant décroîtra sur des décennies.  De ce point de vue, la continuité politique l'emporte entre les différents gouvernements, la "revalorisation 2023" rejoint totalement dans l'esprit celle du PPCR qui avait troqué l'allongement et la vitesse de progression moyenne dans la carrière contre la poursuite de la désindexation des traitements sur les prix.

La seule nuance, c'est que le retard sur ces prix s'est tellement emballé qu'il fallait parvenir à un lot de consolation pour ne par réévaluer d'au moins 4 ou 5% l'indice de la fonction publique pour 2023. Ce sera la hausse de l'ISOE (une hausse de prime car le gouvernement, au passage, commence à réaliser que nous faire travailler plus longtemps -accélération de l'allongement de la durée de cotisation + les 64 ans- va coûter plus cher à l'État, contrairement à ce qui est peut-être vrai dans le privé).

Quant au pacte, il conduira en moyenne à dévaloriser les efforts apportés par un enseignant au meilleur accomplissement possible de la charge de travail de base, puisque seule la charge de travail supplémentaire est revalorisée. Il va pénaliser ainsi ceux qui donnent beaucoup d'évaluations, ceux qui refont leur cours ou les actualisent fortement chaque année, ceux qui gèrent de lourds effectifs notamment les collègues de lycée (l'absence totale de prise en compte dans la rémunération des inégalités de charge de travail dans le service de base selon qu'on a 20 ou 40 élèves et/ou 4 ou 18 classes me sidère toujours). Bref tous les collègues pour lesquels faire beaucoup de RCD est difficile parce qu'ils travaillent déjà énormément dans leur service de base. C'est bien entendu bien manoeuvré pour nous diviser dans les établissements, car il y aura ici ou là des rancoeurs, c'est net. Et ce sera une victoire à la Pyrrhus pour les parents : davantage d'heures dispensées certes, mais en moyenne moins bien préparées. Le savent-ils?

youpeka a écrit:

Jenny a écrit:https://blog.juliendelmas.fr/?revalorisation-salariale-de-septembre-2023
Tableau des « augmentations » mis à jour…

Que fais-je faire de ces 43 euros mensuels pendant 18 mois ?
Visiblement, au bout de 10 ans, je suis en fin de carrière…

Ce «tassement» des rémunérations c’est peut-être pour «encourager» les enseignants à s’offrir une deuxième carrière. Moi je trouve ca décourageant.

S'offrir ? Avec quoi ?
Étant fonctionnaires, on n'a pas le droit au chômage, les ruptures conventionnelles, certaines démissions peuvent être refusées pour "nécessité de service", en techno on se tape en ce moment même un plan social qui ne dit pas son nom (environ 1500 postes en moins) et comme c'est l’État l'employeur, il ne s'applique pas à lui-même les règles qu'il impose au privé...
Mais c'est une redite de France Telecom leur histoire !
Je suis pas rentrée dans l'EN pour me retrouver avec les inconvénients et du public (lieu affectation, grille indiciaire et traitement complètement sous-évalué pour la qualif et la région d'affectation) et du privé (management par petit chef dont les intérêts divergent (le souci du service public ? je me marre)).

Jenny a écrit:Overdose de sucre !

C'est surtout que ce n'est pas top pour les dents. En économisant 43 euros par mois, il faut au moins 28 mois pour se payer un implant.

Pontorson50 a écrit:

Jenny a écrit:https://blog.juliendelmas.fr/?revalorisation-salariale-de-septembre-2023
Tableau des « augmentations » mis à jour…

Que fais-je faire de ces 43 euros mensuels pendant 18 mois ?
Visiblement, au bout de 10 ans, je suis en fin de carrière…

Delmas affirme que selon le "Café pédagogique", les heures liées au pacte seraient défiscalisées. Or, contrairement à une augmentation plus élevée mais fiscalisée, ce montant sera donc annuellement pilotable à la baisse, il n'existe aucune garantie que le budget chaque année maintienne cette défiscalisation. Qui pis est, en tant que fonctionnaire, je vois mal à terme toute somme défiscalisée qui sera opposable indirectement à chaque négociation salariale annuelle faute de recettes suffisantes de l'État.

D'une façon générale, la communication du MEN insiste bien sur l'idée que l'essentiel de la "revalorisation" est volontairement confondu avec l'allongement des carrières ; le gouvernement entérine donc que c'est en échange de la poursuite du décrochage du salaire indiciaire sur la hausse des prix (on en est bientôt à 30% en un quart de siècle!) que les promotions seront plus nombreuses. Dans bien peu de grandes entreprises privées, un DRH oserait dire aux promus que, en échange de leur promotion, leur salaire constant décroîtra sur des décennies.  De ce point de vue, la continuité politique l'emporte entre les différents gouvernements, la "revalorisation 2023" rejoint totalement dans l'esprit celle du PPCR qui avait troqué l'allongement et la vitesse de progression moyenne dans la carrière contre la poursuite de la désindexation des traitements sur les prix.

La seule nuance, c'est que le retard sur ces prix s'est tellement emballé qu'il fallait parvenir à un lot de consolation pour ne par réévaluer d'au moins 4 ou 5% l'indice de la fonction publique pour 2023. Ce sera la hausse de l'ISOE (une hausse de prime car le gouvernement, au passage, commence à réaliser que nous faire travailler plus longtemps -accélération de l'allongement de la durée de cotisation + les 64 ans- va coûter plus cher à l'État, contrairement à ce qui est peut-être vrai dans le privé).

Quant au pacte, il conduira en moyenne à dévaloriser les efforts apportés par un enseignant au meilleur accomplissement possible de la charge de travail de base, puisque seule la charge de travail supplémentaire est revalorisée. Il va pénaliser ainsi ceux qui donnent beaucoup d'évaluations, ceux qui refont leur cours ou les actualisent fortement chaque année, ceux qui gèrent de lourds effectifs notamment les collègues de lycée (l'absence totale de prise en compte dans la rémunération des inégalités de charge de travail dans le service de base selon qu'on a 20 ou 40 élèves et/ou 4 ou 18 classes me sidère toujours). Bref tous les collègues pour lesquels faire beaucoup de RCD est difficile parce qu'ils travaillent déjà énormément dans leur service de base. C'est bien entendu bien manoeuvré pour nous diviser dans les établissements, car il y aura ici ou là des rancoeurs, c'est net. Et ce sera une victoire à la Pyrrhus pour les parents : davantage d'heures dispensées certes, mais en moyenne moins bien préparées. Le savent-ils?

Bien d'accord, j'ai d'ailleurs toujours dit aux chefs que l'ISOE n'était pas proportionnelle au nombre d'élèves (quand on nous serinait avec le nombre de conseils de classe minimum à faire en présence...)

TrucOuBidule a écrit:

youpeka a écrit:

Jenny a écrit:https://blog.juliendelmas.fr/?revalorisation-salariale-de-septembre-2023
Tableau des « augmentations » mis à jour…

Que fais-je faire de ces 43 euros mensuels pendant 18 mois ?
Visiblement, au bout de 10 ans, je suis en fin de carrière…

Ce «tassement» des rémunérations c’est peut-être pour «encourager» les enseignants à s’offrir une deuxième carrière. Moi je trouve ca décourageant.

S'offrir ? Avec quoi ?
Étant fonctionnaires, on n'a pas le droit au chômage, les ruptures conventionnelles, certaines démissions peuvent être refusées pour "nécessité de service", en techno on se tape en ce moment même un plan social qui ne dit pas son nom (environ 1500 postes en moins) et comme c'est l’État l'employeur, il ne s'applique pas à lui-même les règles qu'il impose au privé...
Mais c'est une redite de France Telecom leur histoire !
Je suis pas rentrée dans l'EN pour me retrouver avec les inconvénients et du public (lieu affectation, grille indiciaire et traitement complètement sous-évalué pour la qualif et la région d'affectation) et du privé (management par petit chef dont les intérêts divergent (le souci du service public ? je me marre)).

pardon, mon message était ironique, j’aurai du placer un émoticone

youpeka a écrit:

TrucOuBidule a écrit:

youpeka a écrit:

Jenny a écrit:https://blog.juliendelmas.fr/?revalorisation-salariale-de-septembre-2023
Tableau des « augmentations » mis à jour…

Que fais-je faire de ces 43 euros mensuels pendant 18 mois ?
Visiblement, au bout de 10 ans, je suis en fin de carrière…

Ce «tassement» des rémunérations c’est peut-être pour «encourager» les enseignants à s’offrir une deuxième carrière. Moi je trouve ca décourageant.

S'offrir ? Avec quoi ?
Étant fonctionnaires, on n'a pas le droit au chômage, les ruptures conventionnelles, certaines démissions peuvent être refusées pour "nécessité de service", en techno on se tape en ce moment même un plan social qui ne dit pas son nom (environ 1500 postes en moins) et comme c'est l’État l'employeur, il ne s'applique pas à lui-même les règles qu'il impose au privé...
Mais c'est une redite de France Telecom leur histoire !
Je suis pas rentrée dans l'EN pour me retrouver avec les inconvénients et du public (lieu affectation, grille indiciaire et traitement complètement sous-évalué pour la qualif et la région d'affectation) et du privé (management par petit chef dont les intérêts divergent (le souci du service public ? je me marre)).

pardon, mon message était ironique, j’aurai du placer un émoticone

Tu as oublié l'augmentation de l'ISOE soit 92+43= 135 euros/mois en plus!

Comme la prime pour effectif pléthorique qui n'est valable que si on fait au moins 6h hebdo devant 36 élèves ... mais qu'on ait en réalité 200 élèves (et je ne parle même pas de ceux qui ont une dizaine de classes), là ya pas effectif pléthorique ?!!
En fait, les curseurs bougent tout le temps : une fois on considère le temps de travail hebdomadaire, une fois on compte en temps horaire, après à l'année. Mais tout ça ne s'équivaut pas. Peut-être faut-il rappeler qu'en tant que cadres de la fonction publique il serait bon pour nous et pour les finances de l'Etat de passer à une rémunération de cadre c'est-à-dire forfaitaire : à 4000 balles par mois on recrute et ya plus ces histoires de bouts de chandelle.

Ananké a écrit: à 4000 balles par mois on recrute et ya plus ces histoires de bouts de chandelle.

pas mieux !!

Donc tout cumulé : échelon 6 plus payé que le 7e de 20/30€. Le salaire baisse du 6 au 7e!
Environ 130€ entre éch 5 et éch 8.
Choyés.

Angel18 a écrit:Donc tout cumulé : échelon 6 plus payé que le 7e de 20/30€. Le salaire baisse du 6 au 7e!
Environ 130€ entre éch 5 et éch 8.
Choyés.

Non, puisque l'indice change.

Non ???

J'ai pas calculé.

Un ex collègue vient de me dire que le LP n'était pas concerné par le pacte... Ce qui veut dire que quelque chose de pire se prépare pour nous (entre autres départs en stage différés), mais ça par contre je le savais déjà !! Donc voilà fin du débat pour moi ! Je n'étais pas enthousiasmée par le pacte (j'avais pas encore décidé), mais voilà de toutes les façons, on n'est pas concernés ; et donc un mensonge de plus pour notre chez ministre et notre encore plus cher président...

Lisak40 a écrit:Un ex collègue vient de me dire que le LP n'était pas concerné par le pacte... Ce qui veut dire que quelque chose de pire se prépare pour nous (entre autres départs en stage différés entre autres), mais ça par contre je le savais déjà !! Donc voilà fin du débat pour moi ! Je n'étais pas enthousiasmée par le pacte (j'avais pas encore décidé), mais voilà de toutes les façons, on n'esr pas concernés ; et donc un mensonge de plus pour notre chez ministre et notre encore plus cher président...

Il me semble qu'il est prévu un pacte spécial LP ... dont on ne sait rien !

Lisak40 a écrit:Un ex collègue vient de me dire que le LP n'était pas concerné par le pacte... Ce qui veut dire que quelque chose de pire se prépare pour nous (entre autres départs en stage différés entre autres), mais ça par contre je le savais déjà !! Donc voilà fin du débat pour moi ! Je n'étais pas enthousiasmée par le pacte (j'avais pas encore décidé), mais voilà de toutes les façons, on n'esr pas concernés ; et donc un mensonge de plus pour notre chez ministre et notre encore plus cher président...

Ce n'est pas encore défini réellement.

C'est pas comme si c'était pour la rentrée de septembre...

Islane a écrit:L'intersyndicale a envoyé un courrier à la Première Ministre et au ministre Pap Ndiaye (impossible pour moi de considérer qu'il représente et défend l'Education nationale mais il n'est que le dernier en date d'une longue liste). Les syndicats demandent, entre autres choses, à ce que l'enveloppe pacte soit basculée dans le socle. Une des revendications qui manque est le dégel du point d'indice et le fait que cette revalorisation historique n'entre même pas en compte dans le calcul de la retraite.
Quelles actions vont être mises en place?Est-ce que les collègues arriveront à se mobiliser après s'être investis contre la réforme des retraites ?
Pour moi, c'est le moment ou jamais de réagir.

Le nouveau fil que tu as ouvert sur le pacte a été fusionné avec le fil existant. En effet, il a été décidé de ne pas multiplier les fils sur le sujet. On avisera pour un nouveau sujet en cas de mobilisation concrète.
Derborence pour la modération

Ce serait vraiment une très bonne chose, au moins on gagnerait un peu plus pour un travail à temps complet qu"on a déjà ; et qu'ils nous laissent remplacer les collègues absent en HSE , quand on le peut et quand on le veut... Bref comme aujourd'hui.. Si ce n'est que certains collèges pourraient gagner en "organisation" et "efficacité" pour proposer ces heures sup (ça tombe bien, ils ont une logiciel innovant apparamment, eh bien qu'ils le donnent à tous les établissements, ce sera déjà ça..)... Et en passant qu'ils revalorisent la part modulable, comme cela ils auront (peut être) un PP devant chaque classe.
Et oui, quand une mobilisation dans ce sens ?

Islane a écrit:L'intersyndicale a envoyé un courrier à la Première Ministre et au ministre Pap Ndiaye (impossible pour moi de considérer qu'il représente et défend l'Education nationale mais il n'est que le dernier en date d'une longue liste). Les syndicats demandent, entre autres choses, à ce que l'enveloppe pacte soit basculée dans le socle. Une des revendications qui manque est le dégel du point d'indice et le fait que cette revalorisation historique n'entre même pas en compte dans le calcul de la retraite.
Quelles actions vont être mises en place?Est-ce que les collègues arriveront à se mobiliser après s'être investis contre la réforme des retraites ?
Pour moi, c'est le moment ou jamais de réagir.

Le nouveau fil que tu as ouvert sur le pacte a été fusionné avec le fil existant. En effet, il a été décidé de ne pas multiplier les fils sur le sujet. On avisera pour un nouveau sujet en cas de mobilisation concrète.
Derborence pour la modération

https://snalc.fr/revalorisation-salariale-courrier-intersyndical/
https://fsu.fr/courrier-de-lintersyndicale-education-nationale-a-la-1ere-ministre-et-au-ministre-de-leducation-nationale-sur-la-revalorisation-salariale/
Ce courrier date du 12 avril et il n'a reçu aucune réponse en dehors des imprécations habituelles que nous subirons encore dans quatre ans.

Bon en ce qui concerne le LP : rien de neuf, rien de clair, rien de précis, rien de définitif, mais ça ne sent pas bon du tout...

C'est sûr, pour les PLP, ça sent très mauvais.

Je trouve qu'exclure les PLP de l'annonce puis silence radio c'est anxiogène et plutôt maltraitant.

Gariguette a écrit:Je trouve qu'exclure les PLP de l'annonce puis silence radio c'est anxiogène et plutôt maltraitant.

Bah...les PLP, c'est un peu comme des.profs de techno... on s'en fiche en fait.

Je suis en train d'écouter une émission sur les rénovations énergétiques cruciales des bâtiments, enjeu climatique et de qualité de vie de l'époque : au gré du débat on arrive inéluctablement au problème de la formation : peu de main d'oeuvre bien formée, comme c'est étonnant ...

Oui, sans doute lié aux nombres d'heures manquées.