Re: [France Bleu] Réforme du bac : "Les élèves ne s'investissent plus pour le dernier trimestre"

La contribution du Figaro. Accès non abonné.

https://etudiant.lefigaro.fr/article/apres-le-bac-en-mars-les-eleves-desertent-et-les-profs-desesperent_1d47e0a4-d9d4-11ed-8060-3d9e083f5dbd/

Dont un éclairage sur la philo :
"La philosophie, grande perdante de la réforme

De quoi désespérer les professeurs de philosophie, qui s’estiment comme les grands perdants de la réforme. «Notre matière a été extrêmement fragilisée par la suppression de la filière L puis par la nouvelle version du baccalauréat», déplore Marie Perret, qui enseigne au lycée Richelieu de Rueil-Malmaison et préside l’Association des professeurs de philosophie de l’enseignement public (Appep)."

mafalda16 a écrit:Autant je comprends l’envie ou l’impatience de connaître les notes qu’on a préparé pour l’épreuve autant je ne comprends pas les conclusions qui vous tirer : les maths trop fastoches / HLP on note dignement en vous basant sur 4 retours et demis de neo. Les comparaisons n’ont aucun sens.

Pour les maths, pas besoin d'attendre les retours de nos classes : quand on a corrigé l'épreuve, on sait déjà que les notes sont globalement surévaluées (ce qui n'empêchera pas quelques déceptions) et qu'elles seront quasiment impossibles à interpréter pour le supérieur.

Des notes cohérentes pour moi par rapport à la moyenne de l'année. Les élèves faibles ont eu les notes les plus faibles, quelques 20 pour les meilleurs élèves même si cela me paraît un peu inconcevable.

Notes plutôt faibles en HGGSP ici, beaucoup d’élèves entre 4 et 8.
Un de mes Tle fait un superbe doublé : 1 et 2. cafe

J’ai hésité à lui demander comment il avait réalisé cet exploit…

chmarmottine a écrit:

lene75 a écrit:

Danska a écrit:

JeanB. a écrit:Je remarque, comme vous, des différences assez marquées entre les résultats de l'année et ceux de l'épreuve. De (très) bons élèves qui passeront à côté d'une mention Très Bien, des fumistes qui s'en sortent avec ce qu'il faut pour obtenir leur diplôme, et des formations du supérieur qui auront bien du mal à interpréter ces résultats.

C'est ce que j'ai pensé aussi en voyant les résultats, oui. Globalement les notes ne reflètent guère la "hiérarchie" habituelle de mon groupe, même s'il n'y a pas de grosse surprise pour la majorité.

Bref, toute l'année désorganisée pour des prunes, puisque les formations seront obligées de s'en référer aux bulletins plutôt qu'aux notes de spé. Ça valait le coup de flinguer le 3e trimestre pour ça !

Le premier tri automatisé est probablement déjà paramétré. Je serais curieuse de voir les coefficients choisis par les formations.

J'avais déjà fait une remarque à ce sujet quand j'ai fait des portes ouvertes dans un IUT Tech de Co. Les professeurs avaient décidés de ne pas prendre en compte les notes de spécialités car pour eux ce n'était pas un bon critère.

Sinon, au DNB, on nous interdit de donner les notes des oraux avant la fin des épreuves, et là les notes de spécialités sont communiquées avant la fin du Bac, j'ai l'impression que c'est une grande nouveauté pour le Bac, non ? Et quelque part un énorme risque de voir des élèves préparer des GO totalement fantaisistes et certains pourront même déclarer au jury que même avec un zéro ils auront la mention Très Bien...

Ok, c'était déjà n'importe quoi, mais là on peut avoir pire.

lene75 a écrit:

Clecle78 a écrit:Mon fils a reçu un fichier avec toutes les notes dans toutes les spécialités (6 de ses élèves ont eu 20 en SES et plusieurs 20 dans les deux spécialités, mais on ne joue pas dans le même type d'établissement ...). Ici aucune nouvelle. On verra à la rentrée mais je ne suis pas très optimiste

Aucun 20 en SES chez nous et une moyenne pas terrible, mais c'est en maths qu'on a une palanquée de 20 et une moyenne stratosphérique qui ne me paraît pas correspondre au niveau réel de nos élèves. J'ai un 20 en HLP, mais c'est un élève HP, ça n'est pas complètement incohérent pour lui. Je crois quand même que globalement la notation s'envole... du moins en filière générale, parce que chez nous en STMG c'est le naufrage total : 2/3 d'élèves en dessous de la moyenne en combinant les deux spé dans la classe que j'ai.

Les consignes pour la notation étaient très strictes cette année, une collègue m'expliquait que c'était en opposition totale des consignes des autres années.
Peu de prise en compte du problème sur le sujet de droit, changement tardif et certains élèves n'ont pas pu rester le temps de l'épreuve.
Certains s collègues expliquent ce changement par le besoin de limiter le nombre d'élèves en stmg, trop de demandes et pas de profs, et aussi pour les décourager d'aller à la fac.

Chez nous c'est la moitié des STMG et des STMS qui n'ont pas la moyenne en spécialité. Et pourtant sans être un lycée d'élite, le niveau chez nous est plutôt bon par rapport à ailleurs car les élèves sont disciplinés. Cela fait au moins 7 ou 8 ans qu'on a presque 100% de réussite au bac. Et comme le nombre de places est limitée, nos classes technologiques tournent bien.
Les consignes de correction font vraiment tout.

celitian a écrit:
Certains s collègues expliquent ce changement par le besoin de limiter le nombre d'élèves en stmg, trop de demandes et pas de profs, et aussi pour les décourager d'aller à la fac.

Ils l'expliquent en mode comptoir du café basé sur leur intuition ou bien c'est motivé par des discours tenus plus haut ?

En tout cas, ça me semble être une "solution" qui n'en est pas une.
La STMG est déjà la série au pire taux de réussite et la demande disproportionnée d'orientation vers cette série résulte d'un choix politique : c'est là bas qu'on envoie les élèves déjà en échec et qu'on n'a pas réussi à refiler au pro.

Je ne comprends pas pourquoi les notes des spécialités ont été communiquées aux élèves, les notes peuvent être visibles sur Parcoursup pour les formations qui examinent les dossiers sans que les candidats en aient connaissance, non ?
Un candidat admissible à un concours prépare les oraux sans pourtant savoir quelles notes ont été obtenues aux écrits, c'est stressant, mais cela permet majoritairement de continuer à travailler.

Une question que je me pose (je n'ai pas lu l'intégralité des échanges, désolée si elle a déjà été abordée) : les élèves et les parents pourront-ils faire une recours contre les notes de spécialité? J'ai déjà entendu une amie dire hier soir que son fils n'avait eu que 11, que ce n'était pas normal, qu'elle allait faire un recours.

clo74 a écrit:Une question que je me pose (je n'ai pas lu l'intégralité des échanges, désolée si elle a déjà été abordée) : les élèves et les parents pourront-ils faire une recours contre les notes de spécialité? J'ai déjà entendu une amie dire hier soir que son fils n'avait eu que 11, que ce n'était pas normal, qu'elle allait faire un recours.

Le jury est souverain.
En revanche, j'ai deux élèves dont seule une partie de la copie est présente dans le fichier, une autre qui a des pages d'un autre candidat... Dans ces cas de figure, je pense que leurs recours peuvent aboutir.

https://www.ouest-france.fr/bac/bac-2023-pouvez-vous-contester-vos-notes-des-epreuves-de-specialite-13cc8e38-da12-11ed-a382-339998166479
Pour résumer : il faut percevoir une vraie erreur dans la correction, autrement le jury est souverain.

Enaeco a écrit:

celitian a écrit:
Certains s collègues expliquent ce changement par le besoin de limiter le nombre d'élèves en stmg, trop de demandes et pas de profs, et aussi pour les décourager d'aller à la fac.

Ils l'expliquent en mode comptoir du café basé sur leur intuition ou bien c'est motivé par des discours tenus plus haut ?

En tout cas, ça me semble être une "solution" qui n'en est pas une.
La STMG est déjà la série au pire taux de réussite et la demande disproportionnée d'orientation vers cette série résulte d'un choix politique : c'est là bas qu'on envoie les élèves déjà en échec et qu'on n'a pas réussi à refiler au pro.

Oh tu sais, ça s'améliore. Dans notre bassin, les élèves les plus en échec restent en général parce que la STMG n'est pas une poubelle et le pro non plus. Avant la réforme, on les retrouvait en L, maintenant ils prennent les spés "qu'on n'a pas besoin de bosser", HGGSP, SES et anglais "parce que t'façon l'anglais ça s'apprend en regardant netflix".

Dernière édition par Cochonou le Lun 22 Jan 2024 - 20:02, édité 1 fois

Elaïna, je suis d'accord avec ces nuances

Au passage personnellement je suis assez peu étonnée par les résultats de notre établissement. Les élèves qui étaient en échec et dont on avait averti les parents dès la seconde, ont des notes inférieures à la moyenne. D'une façon générale, les notes des élèves que j'avais cette année en terminale sont peu ou prou les mêmes que celles que je leur mettais cette année (enfin, je n'ai pas de spé hggsp en term, mais en tout cas leur note de spé correspond à ce qu'ils avaient en tronc commun pendant l'année). Le PP de ma terminale était déçu pour certains élèves qui ont eu des notes bonnes sans plus alors qu'ils tournaient bien avec lui, pour ma part je n'étais pas étonnée : ils ne travaillaient pas et ne faisaient aucun effort depuis de nombreuses semaines. Ben non, les bonnes notes, ça ne s'obtient pas "au talent".

Jenny a écrit:

clo74 a écrit:Une question que je me pose (je n'ai pas lu l'intégralité des échanges, désolée si elle a déjà été abordée) : les élèves et les parents pourront-ils faire une recours contre les notes de spécialité? J'ai déjà entendu une amie dire hier soir que son fils n'avait eu que 11, que ce n'était pas normal, qu'elle allait faire un recours.

Le jury est souverain.
En revanche, j'ai deux élèves dont seule une partie de la copie est présente dans le fichier, une autre qui a des pages d'un autre candidat... Dans ces cas de figure, je pense que leurs recours peuvent aboutir.

Un collègue m'a rapporté le cas d'un de ses élèves dont la copie aurait été mal numérisée : il manquerait quatre pages au fichier, ce qui lui ferait faire perdre 3 ou 4 points selon son estimation. L'obtention de son bac n'est pas en jeu mais, si le recours n'est pas effectif avant l'examen du dossier Parcoursup, ça peut avoir un impact sur le résultat de ses affectations ; dans ce genre de cas, si le délai de réaction des centres d'examen n'est pas très bref, le préjudice peut être réel et ça pourrait sans doute se finir au tribunal administratif.

Bon, cela m'a donné envie de voir les résultats de mes élèves (les résultats ont été envoyés à tous les profs, ici), même si ma matière n'est pas enseignée en spécialité dans notre lycée: seulement 2 en STI2D et 3 en général n'ont pas la moyenne sur leur deux épreuves. Mais je n'ai pas trouvé les notes spécialement hautes, même en maths où plusieurs ont des notes autour de 10-12. Et j'ai un peu été étonnée par les résultats en HGGSP, où de très bonnes élèves, qui me font toujours des devoirs très construits et réfléchis, ont eu des notes très moyennes. Il est vrai que j'avais regardé rapidement le sujet du jour 2, que je surveillais, et je l'avais trouvé un peu "biscornu" (le texte de 1821 sur le refroidissement climatique dû à l'activité humaine), et ces très bonnes élèves étaient tombées sur ce sujet.
Et sinon, pas beaucoup de double 20 dans mon lycée (lycée "lambda" en idf).

Je vais voir maintenant la semaine prochaine l'effet de ces résultats sur le comportement des élèves (qui s'était déjà beaucoup relâché au niveau du travail depuis les épreuves Rolling Eyes

).

Cit6.

Moonchild a écrit:

Jenny a écrit:

clo74 a écrit:Une question que je me pose (je n'ai pas lu l'intégralité des échanges, désolée si elle a déjà été abordée) : les élèves et les parents pourront-ils faire une recours contre les notes de spécialité? J'ai déjà entendu une amie dire hier soir que son fils n'avait eu que 11, que ce n'était pas normal, qu'elle allait faire un recours.

Le jury est souverain.
En revanche, j'ai deux élèves dont seule une partie de la copie est présente dans le fichier, une autre qui a des pages d'un autre candidat... Dans ces cas de figure, je pense que leurs recours peuvent aboutir.

Un collègue m'a rapporté le cas d'un de ses élèves dont la copie aurait été mal numérisée : il manquerait quatre pages au fichier, ce qui lui ferait faire perdre 3 ou 4 points selon son estimation. L'obtention de son bac n'est pas en jeu mais, si le recours n'est pas effectif avant l'examen du dossier Parcoursup, ça peut avoir un impact sur le résultat de ses affectations ; dans ce genre de cas, si le délai de réaction des centres d'examen n'est pas très bref, le préjudice peut être réel et ça pourrait sans doute se finir au tribunal administratif.

Quelle est la démarche à suivre ? Ça n’a pas l’air de bouleverser mon PA… [France Bleu] Réforme du bac : "Les élèves ne s'investissent plus pour le dernier trimestre" - Page 14 1665347707

[France Bleu] Réforme du bac : "Les élèves ne s'investissent plus pour le dernier trimestre" - Page 14 1665347707

Enaeco a écrit:

celitian a écrit:
Certains s collègues expliquent ce changement par le besoin de limiter le nombre d'élèves en stmg, trop de demandes et pas de profs, et aussi pour les décourager d'aller à la fac.

Ils l'expliquent en mode comptoir du café basé sur leur intuition ou bien c'est motivé par des discours tenus plus haut ?

En tout cas, ça me semble être une "solution" qui n'en est pas une.
La STMG est déjà la série au pire taux de réussite et la demande disproportionnée d'orientation vers cette série résulte d'un choix politique : c'est là bas qu'on envoie les élèves déjà en échec et qu'on n'a pas réussi à refiler au pro.

Certainement, tu sais bien que les collègues du secondaire n'ont aucun contact avec les collègues du supérieur.
Cette orientation par l'échec n'est plus le cas dans certains coins de mon académie, puisqu'il y a trop de demandes pour aller en stmg donc une sélection est déjà réalisée.
Les élèves refusés vont dans les sections générales.

Jenny a écrit:

Moonchild a écrit:

Jenny a écrit:

clo74 a écrit:Une question que je me pose (je n'ai pas lu l'intégralité des échanges, désolée si elle a déjà été abordée) : les élèves et les parents pourront-ils faire une recours contre les notes de spécialité? J'ai déjà entendu une amie dire hier soir que son fils n'avait eu que 11, que ce n'était pas normal, qu'elle allait faire un recours.

Le jury est souverain.
En revanche, j'ai deux élèves dont seule une partie de la copie est présente dans le fichier, une autre qui a des pages d'un autre candidat... Dans ces cas de figure, je pense que leurs recours peuvent aboutir.

Un collègue m'a rapporté le cas d'un de ses élèves dont la copie aurait été mal numérisée : il manquerait quatre pages au fichier, ce qui lui ferait faire perdre 3 ou 4 points selon son estimation. L'obtention de son bac n'est pas en jeu mais, si le recours n'est pas effectif avant l'examen du dossier Parcoursup, ça peut avoir un impact sur le résultat de ses affectations ; dans ce genre de cas, si le délai de réaction des centres d'examen n'est pas très bref, le préjudice peut être réel et ça pourrait sans doute se finir au tribunal administratif.

Quelle est la démarche à suivre ? Ça n’a pas l’air de bouleverser mon PA…

Pour ce qui est la démarche à suivre, on va la découvrir en même temps que l'élève. Quant à la Direction actuelle de mon lycée, le moins qu'on puisse dire c'est que jusqu'à présent elle n'a jamais brillé par sa réactivité mais, là, suite à un concours de circonstances que je vais éviter de relater publiquement, je crains que sa performance ne soit encore plus lamentable que d'ordinaire.

Moonchild a écrit:

Jenny a écrit:

clo74 a écrit:Une question que je me pose (je n'ai pas lu l'intégralité des échanges, désolée si elle a déjà été abordée) : les élèves et les parents pourront-ils faire une recours contre les notes de spécialité? J'ai déjà entendu une amie dire hier soir que son fils n'avait eu que 11, que ce n'était pas normal, qu'elle allait faire un recours.

Le jury est souverain.
En revanche, j'ai deux élèves dont seule une partie de la copie est présente dans le fichier, une autre qui a des pages d'un autre candidat... Dans ces cas de figure, je pense que leurs recours peuvent aboutir.

Un collègue m'a rapporté le cas d'un de ses élèves dont la copie aurait été mal numérisée : il manquerait quatre pages au fichier, ce qui lui ferait faire perdre 3 ou 4 points selon son estimation. L'obtention de son bac n'est pas en jeu mais, si le recours n'est pas effectif avant l'examen du dossier Parcoursup, ça peut avoir un impact sur le résultat de ses affectations ; dans ce genre de cas, si le délai de réaction des centres d'examen n'est pas très bref, le préjudice peut être réel et ça pourrait sans doute se finir au tribunal administratif.

C'est la première fois que les élèves ont accès aux notes et à leurs copies avant la fin des épreuves, d'un côté on peut y voir une bonne image de transparence, mais d'un autre cela va se retourner contre nous, car il faudrait des outils numériques à la hauteur qui empêchent tous ces accidents. Sans précaution, cela devient tout de même un formidable outil pour faire du prof bashing !!!

Les collègues de LGT, vous êtes sauvés. Pierre Mathiot a pris les choses en main !

A présent, quid du troisième trimestre, pour eux et pour leurs professeurs ? Pierre Mathiot, Directeur de Sciences Po Lille et artisan de la réforme du baccalauréat, explicite l'esprit de cette période d'apprentissages.

Info@professeurs : Pierre Mathiot, qu’attend-on de ce 3e trimestre de l’année de terminale GT ?
Pierre Mathiot : Lors du troisième trimestre les élèves ne doivent pas relâcher leurs efforts et se désinvestir. L’année n’est pas terminée même si les épreuves de spécialités ont eu lieu. Les choses ne sont pas jouées ! Ne l’oublions pas, il leur faut travailler :
- les évaluations des disciplines du tronc commun (elles comptent dans 40% des résultats finaux),
- les enseignements de spécialités pour s’entraîner à leur grand oral et, plus largement, pour préparer leur entrée dans l’enseignement supérieur,
- et bien sûr l’épreuve de philosophie prévue le 14 juin.
Les appréciations du Livret scolaire du lycéen (LSL) rendront compte par ailleurs de l’assiduité et des progrès des élèves, y compris lors du 3e trimestre : ce n’est pas neutre pour les jurys de délibération de juillet.
Enfin les résultats du 3e trimestre sont regardés par les établissements d’enseignement supérieur lors de la phase complémentaire de Parcoursup, pour les élèves qui devront la passer s’ils n’ont pas eu de réponse satisfaisante à leurs vœux.

Info@professeurs : les élèves auront sans doute moins de notes durant ce trimestre. Ne se démotiveront-ils pas ?
Pierre Mathiot : Comprenons que ce troisième trimestre est un temps de projection vers le futur, outre une préparation aux dernières épreuves du bac ; un temps où les élèves doivent pour partie se déconnecter des notes et se connecter avec l’enseignement supérieur, avec ses attendus.
Ils doivent le mettre à profit pour consolider leurs acquis dans les disciplines correspondant à leurs vœux de poursuite d’études ; et pour acquérir des compétences transversales exigées dans les études supérieures : prise de notes, gestion du temps, organisation du travail, lecture personnelle, recherche documentaire… C’est un temps précieux pour investir, avec l’aide de leurs professeurs, ce champ de savoirs et de méthodes qui deviendra très vite leur nouvel horizon.

La préparation à l’entrée dans l’enseignement supérieur est une caractéristique fondamentale du nouveau baccalauréat et de cette année de terminale qui en découle. Et il s’agit d’une transformation importante, que les élèves, les professeurs et les familles s’approprieront avec le temps, elle ne se concrétisera pas en un jour.

Il y a même un lien avec des belles fiches eduscol !

Ok, c'est noté : dès la rentrée j'explique à mes élèves que si si, travailler sur les mécanismes des crises financières leur sera utile pour le supérieur. Quoi, ils s'orientent en fac de psycho ou d'anglais ? Oui ben même, puisque Mathiot le dit.

Il aurait pu dire ça plus tôt aux élèves, parce qu'aujourd'hui, il me manquait 1/3 de la classe, mais ils m'ont rassurée en me disant que c'était pire dans les autres matières et que ce matin ils étaient 5 en spé [France Bleu] Réforme du bac : "Les élèves ne s'investissent plus pour le dernier trimestre" - Page 14 1665347707

Sinon, un élève m'a demandé à la fin du cours si je n'avais pas envie d'être en grandes vacances... ça ce sont ceux qui viennent, les autres y sont déjà.

Et dire que ma fille vise sciences po Lille .....