Signez contre la nouvelle terminologie grammaticale

Cette pétition sera aussi lue des intéressés que le PDF de la dgesco. Et aura autant d'impact.

Si on veut s'adresser aux collègues de lettres, ils sont à deux pas, dans la salle d'à côté.

Cette pétition va s'adresser à qui ? Aux lecteurs et lectrices du nouvel Obs ? Quel en est l'objectif ? Donner le frisson révolutionnaire à Orsenna ?

Sérieusement je ne vois pas le rapport avec nous sinon sur un plan purement conceptuel. Mais ni nos élèves ni nous ne vivons dans le monde des concepts.

Chacun de nous peut faire bien mieux, en popularisant la grammaire de Cécile Reveret qu'évoque @nlm76 , en s'appuyant dessus pour enseigner la grammaire.

Mais être 3000 à signer une pétition que personne ne lira. Son intérêt est qu'on en parle sur néo.

J'aime mieux me battre pour qu'on ait des dédoublements pour faire travailler la rédaction. Sans supprimer les enseignements du collègue de techno aujourd'hui, d'éducation musicale demain.

Battons-nous pour que l'approfondissement en français soit fait par un professeur de français.

Gardons le sens des priorités matérielles. Un peu plus de matérialisme ne nous ferait pas de mal.

La priorité c'est du fric, car sinon on va devoir accepter la dégradation des conditions de recrutement car il n'y aura pas assez de candidats et pas au niveau requis.

Bien sûr que le mieux à faire, c'est de Revéret, c'est-à-dire à peu près le contraire de ce que demande cette nomenclature.
Mais pour cela, il faut être capable de comprendre que cette nomenclature est toxique.

Quand on recrute des gens peu ou mal formés,
quand on leur bourre le crâne à l'INSPE avec cette nomenclature, et que de toute façon, n'ayant jamais eu de formation grammaticale solide eux-mêmes, ces gens n'en voient pas les défauts,
quand on exige des stagiaires qu'ils la mettent en oeuvre,
quand on rebat les oreilles avec aux collègues, dont certains n'y voient pas aucun problème,

tu te leurres si tu penses que ça n'aura aucune conséquence et que les collègues vont, significativement, continuer pendant ce temps à "faire de Revéret" en classe.

*Ombre* a écrit:On aurait pu s'asseoir dessus, comme tant d'absurdités que nous avons vu défiler depuis des années.
extrait :

... dans la phrase « Je vais à Paris », « à Paris » est un COI (complément d’objet indirect) du verbe aller, et non un complément de lieu, comme le pensent encore naïvement une grande majorité de Français…
... (même un jeune enfant comprend que « à Paris » désigne un lieu) ; d’autre part, elles reposent sur de très subtils déplacements de groupes de mots dans la phrase.

Cette absurdité est dans la logique du système qu'ils ont élaboré.
Dans cette optique, comme "à Paris" ne peut être déplacé, il est collé au verbe, il appartient donc au groupe verbal. Or, ils ont décidé que le complément circonstanciel (ou le complément de lieu) n'appartenaient pas au groupe verbal :

« À la différence du complément d’objet du verbe (COD ou COI) qui est lié au sens du verbe, le complément circonstanciel n’entretient aucun rapport de sens nécessaire avec le sens du verbe. »

Ministère de l'Éducation nationale

Tout ce qui n'est pas déplaçable n'est pas complément circonstanciel (ou de lieu), c'est donc complément d'objet. Logique imparable.


Grevisse, dans son Précis de grammaire française (Duculot, 1969), donne l'exemple littéraire suivant en introduction à son paragraphe sur le complément circonstanciel, évidemment considéré comme un complément du verbe :

« Vers le soir, je me revêtis de mes armes, que je recouvris d'une saie, et sortant secrètement du château, j'allai me placer sur le rivage.... » (Chateaubriand)

Devant une phrase pareille, comment ça va se passer en classe ? Nos élèves vont tenter de déplacer tous ces morceaux de phrase - si tant est qu'ils arrivent à savoir ce qu'il faut déplacer. S'ils arrivent à déplacer, c'est un complément circonstanciel ; s'ils n'y arrivent pas, c'est un complément d'objet.
Il n'y a plus de sens, on distribue les groupes de mots, c'est de la mécanique. C'est comme ça que tant de collègues du primaire pensent que la grammaire ne sert à rien, si ce n'est à l'orthographe.

Avancer que dans l'exemple ci-dessus « le complément circonstanciel n’entretient aucun rapport de sens nécessaire avec le sens du verbe », il faut oser.
Et ces gens nous gouvernent.

En 18 ans de métier je n'ai jamais entendu un•e collègue de lettres me dire : "J'enseigne ceci comme cela parce que la dgesco/l'ipr a dit qu'il fallait faire comme cela."

La question qui se pose est plutôt celle de la formation initiale et continue.

Laquelle est loin d'être homogène et loin de fonctionner sur la base de ce que publie la dgesco.

Combien de collègues de lettres (et d'autres disciplines) ne demandent aucune formation au (ex)paf pour commencer ? Sûrement autant que les collègues en général... Et ce chiffre est certainement hallucinant.

Quant aux consignes de correction, j'ai certainement l'unique et insigne mérite de dire assez publiquement que je m'en contrefiche.

Mais les désaccords au sein des équipes de lettres n'ont pas attendu que la dgesco porte cet acronyme et ont peu à voir avec ses publications généralement ignorées des collègues.

Réclamons plutôt du temps pour enseigner la grammaire. Et notamment du temps dédoublé.

Le paf en grammaire j’ai comme un doute…
Mais il y a un levier très puissant pour obliger : le brevet et le bac .
Il n’y a qu’à voir les consignes de correction et la manière dont les collègues se jettent par force sur les négations partielles et totales par exemple.

On va dire que je vois le mal partout, mais cette injonction autoritariste a  peut-être plusieurs buts non avoués, dont celui de faire diversion, dans un contexte où le ministère est grave difficulté. Vieille recette de l'écran de fumée, l'histoire de la queue du chien d'Alcibiade.  Rappelons-nous la réforme du collège : dans le  même temps, NVB ressortait le marronnier de la réforme orthographique, pour qu'on ne parle que de ça, et la presse entrait dans le jeu.
D'autre part, il est évident que la politique va dans le sens de la mise au pas des enseignants et de leur transformation en corps d'exécution dont on attend l'obéissance, comme l'avait répondu une sénatrice à un collègue entendu : vous êtes fonctionnaires, vous ferez ce qu'on vous dit. Enfin il me semble que dans chaque régime politique, des coteries  entrent en faveur à la cour, et avancent leurs pions. Le pédagogisme  a pris le pouvoir par ce biais, l'enseignement des lettres, qui donne aussi prise aux idéologies, n'y échappe pas. Derrière, en toile de fond,  il y a la course aux places...

Iphigénie a écrit:Le paf en grammaire j’ai comme un doute…

Ah si, chez moi, il y avait "rendre la grammaire ludique". Et c'est tout.

Hermiony a écrit:

Iphigénie a écrit:Le paf en grammaire j’ai comme un doute…

Ah si, chez moi, il y avait "rendre la grammaire ludique". Et c'est tout.

C'est vrai que passer son temps à déplacer des mots pour savoir si « ça marche ou pas » est une activité ludique.

Au paf 90% des formations font miroiter du "ludique".

Sans doute dans l'espoir vain que les collègues vont subitement se précipiter sur le paf qui ne s'appelle plus paf.

Sans doute aussi y a-t-il une part de commande et cela signale à quel point le ministère nous méprise, nous considérant, même s'agissant de l'intérêt que nous portons à notre discipline d'enseignement, comme si nous avions le développement d'un enfant de 4 ans.

C'est loin d'être spécifique à l'enseignement de la grammaire.

Si les messieurs dames qui tissent les fils du paf nous lisent, qu'iels remplacent "ludique" par "didactique", iels auront plus d'inscrits pour peu que le contenu tienne ensuite les promesses de l'intitulé.

C'est cadeau, je ne demande rien pour ce RCD de McKinsey. Pro bono, comme disent ces clowns. Pardon pour les clowns.

Tangleding a écrit:En 18 ans de métier je n'ai jamais entendu un•e collègue de lettres me dire : "J'enseigne ceci comme cela parce que la dgesco/l'ipr a dit qu'il fallait faire comme cela."

La question qui se pose est plutôt celle de la formation initiale et continue.

Laquelle est loin d'être homogène et loin de fonctionner sur la base de ce que publie la dgesco.

Combien de collègues de lettres (et d'autres disciplines) ne demandent aucune formation au (ex)paf pour commencer ? Sûrement autant que les collègues en général... Et ce chiffre est certainement hallucinant.

Quant aux consignes de correction, j'ai certainement l'unique et insigne mérite de dire assez publiquement que je m'en contrefiche.

Mais les désaccords au sein des équipes de lettres n'ont pas attendu que la dgesco porte cet acronyme et ont peu à voir avec ses publications généralement ignorées des collègues.

Réclamons plutôt du temps pour enseigner la grammaire. Et notamment du temps dédoublé.

Oui enfin là ce qui arrive c'est que ceux qui arrivent (contractuels ou stagiaires) sont pour certains tellement légers en grammaire ("Ben oui mais moi au collège on m'a fait faire que des textes, des textes et encore des textes, je comprends pas ce que vous me dites quand vous me parlez concordance des temps, et du coup je sais pas comment l'enseigner aux élèves que vous m'avez donnés en charge" ...) que celle qu'on leur vend  là, ils la prennent presque pour de l'or. Ils ne vont pas être en mesure de la discuter ou de la critiquer. Ils vont l'utiliser je pense (si tant est qu'ils y parviennent car je ne trouve pas ces livrets d'une grande limpidité... C'est là que je montre, en catimini, la grammaire de C. Revéret )

Mais c'est bien ce que je dis, l'important c'est la partie immergée de l'iceberg, pas cette farce de "nouvelle terminologie".

Tangleding a écrit:Mais c'est bien ce que je dis, l'important c'est la partie immergée de l'iceberg, pas cette farce de "nouvelle terminologie".

Bon je vais faire une terminologie pour l’étude de textes on verra

J'attends avec impatience.

Samedi dernier j'ai eu droit à "l'allitération en J du vers 384 montre que l'amour de Néron pour Junie n'est pas un vrai amour mais de la passion".

Hum d'accord, pourquoi ?

C'est clair qu'il y a deux façons de s'intéresser aux figures de style... Mais le problème ne vient pas de la terminologie de la stylistique...

PS : l'analyse grammaticale des propositions du vers mène à la même interprétation au fond. Enfin les deux analyses se complètent bien.

LouisBarthas a écrit:

*Ombre* a écrit:On aurait pu s'asseoir dessus, comme tant d'absurdités que nous avons vu défiler depuis des années.
extrait :

... dans la phrase « Je vais à Paris », « à Paris » est un COI (complément d’objet indirect) du verbe aller, et non un complément de lieu, comme le pensent encore naïvement une grande majorité de Français…
... (même un jeune enfant comprend que « à Paris » désigne un lieu) ; d’autre part, elles reposent sur de très subtils déplacements de groupes de mots dans la phrase.

Cette absurdité est dans la logique du système qu'ils ont élaboré.
Dans cette optique, comme "à Paris" ne peut être déplacé, il est collé au verbe, il appartient donc au groupe verbal. Or, ils ont décidé que le complément circonstanciel (ou le complément de lieu) n'appartenaient pas au groupe verbal :

« À la différence du complément d’objet du verbe (COD ou COI) qui est lié au sens du verbe, le complément circonstanciel n’entretient aucun rapport de sens nécessaire avec le sens du verbe. »

Ministère de l'Éducation nationale

Tout ce qui n'est pas déplaçable n'est pas complément circonstanciel (ou de lieu), c'est donc complément d'objet. Logique imparable.

Il faut donner du Victor Hugo aux élèves :
"Pâle, il marche, au dedans de lui-même ébloui ;
Il va, farouche, fauve, et, comme une crinière,
Secouant sur sa tête un haillon de lumière."

"Il va" peut exister tout seul. Fin du jeu.

La grammaire, une force qui va…
[i][/iMalheur à qui me touche !
Oh ! fuis ! détourne-toi de mon chemin fatal.]

C'est toujours mieux qu'une force qui fait.

Ou un texte/une œuvre qui fonctionne ?

Ça marche !

Tangleding a écrit:Mais vous pensez que les collègues PE titulaires sont au courant de l'existence de ce livret de la dgesco ? Et que plus de 1% a mis le bout de son nez là-dedans ? Je ne parle même pas des malheureux et malheureuses collègues non titulaires recrutés en speed dating.

J'ai dû en parler une fois avec mes collègues de lettres entre la poire et le fromage.

Si cette question doit être un débat politique c'est à l'échelle du conseil des maîtres/maîtresses, des conseils d'enseignement de lettres, dans l'échange courtois avec les modérateurs/modératrices qui sont d'abord des collègues de lettres, comme nous.

Mais cette pétition adressée à un ministère qui ne voit pas le problème quand toutes les organisations syndicales se lèvent et de barrent publiquement...

Oui, un peu .
Nous avons reçu le guide il y a 3 semaines, nous avons regardé et on se rend compte une nouvelle fois que nous devons tout modifier, que ce qui nous paraissait clair devient compliqué. Évidemment que cela va modifier notre enseignement, puisque c'est sur cette nouvelle base que les formations, les visites les évaluations des PE vont porter.

Dans ce cas vous êtes plus au courant que les collègues de lettres du second degré.

Vous comptez vous servir de ce machin ?

Pas le choix ! Tu trouveras bien quelques PE proches de la retraite qui s'en détourneront mais peu prendront le risque d'enseigner quelque chose qui ne sera pas poursuivi dans un autre cycle ou au collège. Il faut qu'il y ait au minimum  une cohérence au niveau de l'école et dans la liaison école collège. Donc on appliquera, sans gaieté de cœur.
Entre parenthèses, nous recevons très souvent des guides  CP lecture, CE1 lecture, Compréhension cycle 3, résolution de problèmes, maternelle et on les ingurgite à chaque fois pour tenter de les digérer le plus rapidement possible. Nos conseils des maîtres et de cycles y sont le plus souvent consacrés (quand on a fini avec les EBEP, et la réparation de la photocopieuse).

Ca ne sera pas plus appliqué au collège, vous pouvez toutes et tous vous tranquilliser à ce sujet.

Vous avez un peu plus les IEN sur le dos que nous ne subissons globalement nos IPR. Et le rapport des professeurs du second degré avec les IPR me semble plus équilibré (dans l'ensemble) que ce que je vois entre les IEN et les PE par ailleurs.

Mais vraiment croire que cette terminologie (ou une autre, d'ailleurs) assurera la continuité entre premier et second degré est totalement illusoire à mon avis.

J'ai eu mon entretien PPCR la semaine dernière. J'ai donc posé la question directement à l'inspectrice (j'avais imprimé les 200 pages et surligné tout ce qui me paraissait inepte et surtout pas raccord avec mes propres leçons de langue).
Réponse de l'inspectrice : vos leçons sont justes, ne changez rien.
Quand je reviens à la charge en disant que notre stagiaire apprend précisément le contraire de ce que j'enseigne.
Nouvelle réponse : ne changez rien.
Dialogue de sourds ET incompréhensible.
Peut-être qu'elle me saquera dans le rapport.
La collègue tutrice fait marquer aux élèves "terminologie 2023" et l'enseigne. Les autres, dont moi, non.

Tangleding, si tu me l'assures, je veux bien. Mais Mehitabel semble déjà l'infirmer. Il reste les élèves qui tournent sur plusieurs écoles.

Mehitabel a écrit:J'ai eu mon entretien PPCR la semaine dernière. J'ai donc posé la question directement à l'inspectrice (j'avais imprimé les 200 pages et surligné tout ce qui me paraissait inepte et surtout pas raccord avec mes propres leçons de langue).
Réponse de l'inspectrice : vos leçons sont justes, ne changez rien.
Quand je reviens à la charge en disant que notre stagiaire apprend précisément le contraire de ce que j'enseigne.
Nouvelle réponse : ne changez rien.
Dialogue de sourds ET incompréhensible.
Peut-être qu'elle me saquera dans le rapport.
La collègue tutrice fait marquer aux élèves "terminologie 2023" et l'enseigne. Les autres, dont moi, non.

Non elle a l'air bien ton inspectrice. Que voulais-tu qu'elle te dise ? En gros elle t'a exprimé de continuer à faire ton travail en âme et conscience.

maikreeeesse a écrit:Tangleding, si tu me l'assures, je veux bien. Mais Mehitabel semble déjà l'infirmer. Il reste les élèves qui tournent sur plusieurs écoles.

y en a même qui passent de l'école au collège et du collège au lycée avec plein de professeurs différents qui ont tous leur conscience pour eux, mais pour autant pas le même dieu.