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Iphigénie
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par Iphigénie Jeu 9 Mar - 12:28
D'accord! (je voulais dire qu'on appelle aujourd'hui indifféremment "objet" (second ou indirect)ces deux types de compléments.)
DesolationRow
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par DesolationRow Jeu 9 Mar - 12:35
Le plus simple, ce serait pas de faire faire du latin et du grec à tout le monde ?
Iphigénie
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par Iphigénie Jeu 9 Mar - 13:13
DesolationRow a écrit:Le plus simple, ce serait pas de faire faire du latin et du grec à tout le monde ?
C’est un peu le problème à mon avis…
Va-t’en expliquer les compléments de lieu asteure (où Je suis, où je vais: en quel état j’erre, quoi) Signez contre la nouvelle terminologie grammaticale  - Page 6 682370931
NLM76
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par NLM76 Jeu 9 Mar - 14:58
DesolationRow a écrit:Le plus simple, ce serait pas de faire faire du latin et du grec à tout le monde ?
Si tu voyais certains manuels, où le datif est COI, (et encore ça c'est rien), mais où l'accusatif correspond aux compléments non-déplaçables...

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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
Tivinou
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par Tivinou Jeu 9 Mar - 15:10
Je vous lis en pensant à mes élèves ce matin, et à la méthode ROTI pour reconnaître le verbe conjugué. Ils sont en première, ils se souviennent du mot "rôti " qui leur donne faim, mais ils ne savent plus à quoi correspondent les lettres O-R-T-I, ils ne savent ni quoi observer, ni quoi remplacer et par quoi... ça n'a littéralement aucun sens pour eux.
Mais, c'est ce qu'ils apprennent depuis la 6e et c'est ce qu'on attend d'eux (discours d'IPR).
Question sérieuse : comment concilier les exigences de l'examen et la petite voix qui nous dit que ça ne les rend pas meilleurs en grammaire ?
Tangleding
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par Tangleding Jeu 9 Mar - 15:12
Une méthode à jeter aux orties ?

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Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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par Tivinou Jeu 9 Mar - 15:32
Joli !
Prezbo
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par Prezbo Jeu 9 Mar - 15:34
Tivinou a écrit:Je vous lis en pensant à mes élèves ce matin, et à la méthode ROTI

Retenez sans Oublier Tristes Imbéciles ? Signez contre la nouvelle terminologie grammaticale  - Page 6 3795679266
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par Iphigénie Jeu 9 Mar - 15:35
retenez que vous êtes cuits de toute façon?
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par Tivinou Jeu 9 Mar - 15:41
Pour les non initiés :
R pour REMPLACER le pronom sujet par un autre pronom personnel sujet,
O pour OBSERVER les terminaisons caractéristiques (imparfait par ex - et après on s'étonne que nos élèves ne reconnaissent pas le conditionnel - ),
T pour TRANSFORMER la phrase en phrase négative,
I pour INSERER un adverbe de temps (hier, aujourd'hui, demain).

Mais la version de Prezbo me convient !


Dernière édition par Tivinou le Jeu 9 Mar - 15:48, édité 1 fois
A Tuin
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par A Tuin Jeu 9 Mar - 15:44
Quelqu'un peut-il m'instruire sur le rôti ? Je n'ai jamais appris cette chose, ai voulu par curiosité aller rechercher sur internet, et j'ai encore moins compris en quoi cela consistait, et encore moins en quoi cela pouvait aider à comprendre quoi que ce soit de la grammaire.
Je suis tombée sur internet sur un document avec des phrases de la nouvelle Lucien à lire et mettre dans l'ordre grâce au rôti, mais je cherche encore ce qui est attendu.

Je dois être trop vieille. Je comprends mieux pourquoi plus personne ne comprend rien à la grammaire. Si j'avais dû apprendre avec ces façons à l'époque, je n'aurais très probablement jamais rien compris.
Maju
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par Maju Jeu 9 Mar - 16:00
J'ai vu passer le document dont tu parles, des collègues sur un réseau social expliquaient être ravis de cette séance, dont je n'ai pas compris l'enjeu.
Tivinou
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par Tivinou Jeu 9 Mar - 16:03
L'enjeu est de reconnaître un verbe conjugué. A partir de là, tu reconnais une phrase simple ou complexe. Et c'est tout. Tout ça pour ça.
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par Iphigénie Jeu 9 Mar - 16:09
Je pense que l'enjeu c'est de perdre les élèves dans la forêt en leur donnant des petits cailloux et en espérant qu'ils ne rencontrent pas l'ogre.
Maju
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par Maju Jeu 9 Mar - 16:11
Tivinou a écrit:L'enjeu est de reconnaître un verbe conjugué. A partir de là, tu reconnais une phrase simple ou complexe. Et c'est tout. Tout ça pour ça.
C'est ce qu'il m'a semblé comprendre, mais étant donné le volume de l'activité, j''étais convaincue qu' il y avait forcément autre chose... Mais effectivement, tout ça pour ça.
Tangleding
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par Tangleding Jeu 9 Mar - 16:21
Iphigénie a écrit:Je pense que l'enjeu c'est de perdre les élèves dans la forêt en leur donnant des petits cailloux et en espérant qu'ils ne rencontrent pas l'ogre.
D'où le fameux rôti !

Tout s'éclaire !

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par Iphigénie Jeu 9 Mar - 16:27
Tangleding a écrit:
Iphigénie a écrit:Je pense que l'enjeu c'est de perdre les élèves dans la forêt en leur donnant des petits cailloux et en espérant qu'ils ne rencontrent pas l'ogre.
D'où le fameux rôti !

Tout s'éclaire !
sans doute, mais blague à part c'est assez effrayant: toi qui parlais du terrible manque de temps: ça risque pas d'améliorer la chose ... Mais l'avantage c'est sans doute que cette méthode (proposée par une assos privée et payante par ailleurs apparemment) donne une séquence toute faite en ligne sur internet. Et du coup elle se propage.
ça en dit long du problème.
Tangleding
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par Tangleding Jeu 9 Mar - 16:33
C'est un peu ce que je disais, la nomenclature officielle n'est pas forcément ce qui se diffuse le plus.

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par Iphigénie Jeu 9 Mar - 17:14
Tangleding a écrit:C'est un peu ce que je disais, la nomenclature officielle n'est pas forcément ce qui se diffuse le plus.
Mais son absence permet le florilège des méthodes « roti » et accompagnements.
Bon le fil qui suit celui-là c’est: les concours sur le grill : comme quoi tout est lié Smile
Tivinou
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par Tivinou Jeu 9 Mar - 17:45
Iphigénie a écrit:
Tangleding a écrit:
Iphigénie a écrit:Je pense que l'enjeu c'est de perdre les élèves dans la forêt en leur donnant des petits cailloux et en espérant qu'ils ne rencontrent pas l'ogre.
D'où le fameux rôti !

Tout s'éclaire !
sans doute, mais blague à part c'est assez effrayant: toi qui parlais du terrible manque de temps: ça risque pas d'améliorer la chose ... Mais l'avantage c'est sans doute que cette méthode (proposée par une assos privée et payante par ailleurs apparemment) donne une séquence toute faite en ligne sur internet. Et du coup elle se propage.
ça en dit long du problème.
Cette méthode vient d'un IPR, pas d'une association privée.
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par Iphigénie Jeu 9 Mar - 17:48
Ah! C’est encore pire alors!
Je ne sais pas qui a copié l’autre:
https://assoludendo.fr/jeu-didentification-des-verbes-avec-la-methode-roti/
Tivinou
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par Tivinou Jeu 9 Mar - 17:53
C'est l'association la copieuse.
Dans l'académie d'Aix-Marseille, cette méthode est utilisée par beaucoup de collègues de collège.
Tangleding
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par Tangleding Jeu 9 Mar - 18:12
Eh oui, rôti, bouilli, même chose. Votre IPR vous ordonne fort prudemment, et vous ne pouvez être en de meilleures mains.

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par Leclochard Jeu 9 Mar - 19:06
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Iphigénie a écrit:Ah! C’est encore pire alors!
Je ne sais pas qui a copié l’autre:
https://assoludendo.fr/jeu-didentification-des-verbes-avec-la-methode-roti/

Ce type crée une super magnifique méthode pour trouver… des verbes conjugués. Est-ce que ce sujet (jeu de mots Signez contre la nouvelle terminologie grammaticale  - Page 6 682370931 ) méritait tant d’attention ? Je ne sais pas à vrai dire.
Il existe des techniques plus simples à employer au primaire à mon avis. Ne serait-ce que placer « ne..pas ».
Là, c’est l’inventeur du char d’assaut pour traverser la cour d’école.

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Baldred
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par Baldred Jeu 9 Mar - 19:38
Tivinou a écrit:C'est l'association la copieuse.
Dans l'académie d'Aix-Marseille, cette méthode est utilisée par beaucoup de collègues de collège.

En effet, la méthode porte d'ailleurs à Aix-Marseille le nom de l'IPR conceptrice de la méthode, très sincère apôtre de la grammaire au demeurant.
Je veux d'aileurs dénoncer ici un vrai scandale : à l'origine la méthode de reconnaissance du verbe s'intitulait non pas ROTI, ce qui déclenche vos ricanements odieux mais.... OSTI (Remplacer étant à l'origine Substituer) ce qui avait une autre gueule et placait l'identification du verbe à sa juste place sacrée et élevait la Grammaire au niveau du Divin.
ROTI... professeurs de peu de foi... Evil or Very Mad
Mais si vous avez aimé le ROTI vous adorerez, en provenance de la même académie, le ....carrrrnet de lecteur.... que l'IPR présente en stage obligatoire illustré des magnifiques dessins de sa propre génie de fille.
C'est l'Inter ! En Lettres, engagez-vous à Aix-Marseille, vous verrez du pays...
Tangleding
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par Tangleding Jeu 9 Mar - 19:44
Le monde est petit. ;-)

Une méthode qui porte le nom d'un juron québécois, tabernacle !

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