- henrietteMédiateur
Je découvre cette nouvelle avec stupéfaction et consternation :
Pour rappel, @René Chiche est aussi très engagé syndicalement dans le syndicat "Action et démocratie". Il est aussi membre de notre forum, même s'il ne s'y est plus connecté depuis décembre dernier.
Voici ce qui lui est reproché :
Franklin Nyamsi, lui, indique que ce sont ses prises de position contre la politique du gouvernement en Afrique qui lui auraient valu cette suspension.
https://amp.lefigaro.fr/actualite-france/deux-professeurs-de-philo-suspendus-pour-non-respect-du-devoir-de-reserve-20230506
Des prises de paroles en public pointées du doigt par l'Éducation nationale. Deux professeurs de philosophie ont été suspendus trois mois de leurs fonctions pour leurs commentaires répétés et controversés sur les réseaux sociaux, a indiqué samedi 6 mai le ministère de l'Éducation, expliquant que les enseignants avaient outrepassé leur «devoir de réserve».
Franklin Nyamsi, qui enseigne à Rouen, et René Chiche, près de Marseille, tous deux professeurs agrégés, sont suspendus depuis ce printemps. «La sanction a fait l'objet d'une procédure stricte, motivée par l'atteinte au devoir de réserve», a justifié auprès de l'AFP le ministère de l'Éducation nationale, qui a notamment procédé à l'«audition des intéressés».
Pour rappel, @René Chiche est aussi très engagé syndicalement dans le syndicat "Action et démocratie". Il est aussi membre de notre forum, même s'il ne s'y est plus connecté depuis décembre dernier.
Voici ce qui lui est reproché :
La commission paritaire réunie en conseil disciplinaire lui avait reproché, il y a quelques semaines, de mettre «en avant sa qualité de professeur dans ses prises de paroles publiques». La commission avait considéré «que la fréquence de ces propos est de nature à impacter le bon fonctionnement du service public».
Franklin Nyamsi, lui, indique que ce sont ses prises de position contre la politique du gouvernement en Afrique qui lui auraient valu cette suspension.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- JennyMédiateur
C'est effectivement stupéfiant... et très inquiétant.
3 mois de suspension, c'est très lourd et plutôt rare comme sanction.
3 mois de suspension, c'est très lourd et plutôt rare comme sanction.
- CondorcetOracle
https://www.appep.net/sur-la-securite-juridiques-des-professeurs/
Bien que disposant de données fragmentaires à propos des cas dont elle a eu connaissance, l’Appep estime celles-ci suffisantes pour susciter l’inquiétude légitime des professeur
- lene75Prophète
C'est en effet assez inquiétant. L'un des deux est connu depuis pas mal de temps pour ses prises de position, mais, qu'on approuve ou non ces prises de position, les professeurs de philosophie sont bien placés pour savoir qu'un gouvernement qui ne supporte pas la contradiction, ce n'est pas rassurant.
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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
- M le MauditNiveau 9
Ce qui est inquiétant c'est que TOUS les exemples récents (la fusion entre l'ASN et l'IRSN par exemple qui a finalement été abandonnée par le gouvernement) vont dans le même sens : on impose sans concertation ou avec une pseudo-concertation. Je m'interroge davantage chaque jour... Et surtt la contradiction est de plus en plus mal venue voire censurée...
- CondorcetOracle
Sans partager leurs positions et au vu de l’exposé médiatique des faits, je leur apporte mon soutien.
- DesolationRowEmpereur
Trois mois pour Chiche, ça me parait vraiment très court.
- PrezboGrand Maître
DesolationRow a écrit:Trois mois pour Chiche, ça me parait vraiment très court.
On peut ironiser (je ne suis pas fan de la rhétorique de Chiche et d'AD), mais qu'un professeur de philosophie et à fortiori un responsable syndical soit sanctionné pour ses prises de position politiques est très problématique.
- DesolationRowEmpereur
Il est sanctionné pour avoir couvert des positions ineptes et dangereuses de sa fonction d’enseignant dans l’EN, et cela de manière répétée, au risque de mettre en danger le bon fonctionnement et la réputation de l’institution ? Ça me parait décrire très précisément ce qu’il fait.
- JacqGuide spirituel
Prezbo a écrit:DesolationRow a écrit:Trois mois pour Chiche, ça me parait vraiment très court.
On peut ironiser (je ne suis pas fan de la rhétorique de Chiche et d'AD), mais qu'un professeur de philosophie et à fortiori un responsable syndical soit sanctionné pour ses prises de position politiques est très problématique.
Kévin Bossuet, ardeur défenseur de la politique désastreuse de Blanquer et pilonneur acharné de toute forme de syndicalisme , est-il sanctionné pour ses prises de position récurrentes sur RMC et sur la très neutre CNEWS ?
- JacqGuide spirituel
DesolationRow a écrit:Il est sanctionné pour avoir couvert des positions ineptes et dangereuses de sa fonction d’enseignant dans l’EN, et cela de manière répétée, au risque de mettre en danger le bon fonctionnement et la réputation de l’institution ? Ça me parait décrire très précisément ce qu’il fait.
C'est à dire, je dois dire ne pas suivre l'homme (et ne pas être très pro AD) ?
- CondorcetOracle
Vu le communiqué de l’Association des professeurs de philosophie de l’enseignement public https://appep.net/sur-la-securite-juridiques-des-professeurs
et sans partager nécessairement les opinions exprimées par Franklin Nyamsi et @rene_chiche, je partage l’inquiétude de cette association vis-à-vis des sanctions les frappant et la faiblesse des motivations publiées dans les médias pour les légitimer. On sait la frontière étroite entre l’utilisation d’une construction jurisprudentielle comme le devoir de réserve et son dévoiement à des fins politiques et l’exposé médiatique des faits suggère fortement une telle inflexion, confortée en cela par le virage droitier du ministre de l’Education nationale tangible ici notamment ici : https://twitter.com/franceinfo/status/1654377587009810433
Pour toutes ces raisons, je leur exprime mon soutien. Il est inquiétant que le pays de Voltaire, de Simone Weil choisisse de silencier les opposants à l’action gouvernementale.
et sans partager nécessairement les opinions exprimées par Franklin Nyamsi et @rene_chiche, je partage l’inquiétude de cette association vis-à-vis des sanctions les frappant et la faiblesse des motivations publiées dans les médias pour les légitimer. On sait la frontière étroite entre l’utilisation d’une construction jurisprudentielle comme le devoir de réserve et son dévoiement à des fins politiques et l’exposé médiatique des faits suggère fortement une telle inflexion, confortée en cela par le virage droitier du ministre de l’Education nationale tangible ici notamment ici : https://twitter.com/franceinfo/status/1654377587009810433
Pour toutes ces raisons, je leur exprime mon soutien. Il est inquiétant que le pays de Voltaire, de Simone Weil choisisse de silencier les opposants à l’action gouvernementale.
- Vieux_MongolFidèle du forum
Effectivement, je ne suis pas du tout, mais alors vraiment pas du tout en accord avec les positions de RC mais cette sanction me semble parfaitement anormale. Ou alors j'ai loupé quelque chose.
- henrietteMédiateur
Pareil pour moi.Vieux_Mongol a écrit:Effectivement, je ne suis pas du tout, mais alors vraiment pas du tout en accord avec les positions de RC mais cette sanction me semble parfaitement anormale. Ou alors j'ai loupé quelque chose.
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- trompettemarineMonarque
La prochaine étape, c'est la fermeture du forum ?
Question sérieuse : Ont-ils tenu des propos hors la loi?
Si ce n'est pas le cas, c'est inquiétant.
Question sérieuse : Ont-ils tenu des propos hors la loi?
Si ce n'est pas le cas, c'est inquiétant.
- DesolationRowEmpereur
Le problème me semble le même que celui posé par le fameux Kevin Bossuet. Tu vas sur tous les plateaux de télévision ou sur Twitter répandre des propos dangereux en arguant de ta qualité de professeur de l’EN, mais tu attends que surtout l’EN ne réagisse pas quand tu la couvres de ridicule - et surtout tu viens pleurnicher quand, grande merveille, tes actions ont des conséquences ? Révolutionnaire en papier mâché.
- henrietteMédiateur
Mais franchement, DR, tu trouves vraiment d'une, que RC mette réellement en péril la dignité de l'EN et tienne des propos qu'on puisse réellement qualifier de "dangereux" en toute objectivité (ridicules, ok, mais dangereux ?), et de deux, qu'il ait la même lumière médiatique que Kevin Bossuet ?
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- Vieux_MongolFidèle du forum
RC est responsable syndical ce qui doit donner une grande liberté de parole y compris pour dire des bêtises. DR je ne sais pas ce que tu entends par propos dangereux.
- RuthvenGuide spirituel
C'est quand même problématique qu'on sanctionne administrativement (et trois mois, c'est parmi les sanctions lourdes) des individus pour des propos qui n'ont pas été condamnés par la justice.
Quoi qu'on pense des propos des deux enseignants, c'est quand même un sacré coup à la liberté d'expression(et le fait qu'ils soient enseignants de philosophie n'est pas anodin).
Le communiqué de l'APPEP est très raisonnable.
Quoi qu'on pense des propos des deux enseignants, c'est quand même un sacré coup à la liberté d'expression(et le fait qu'ils soient enseignants de philosophie n'est pas anodin).
Le communiqué de l'APPEP est très raisonnable.
- DesolationRowEmpereur
henriette a écrit:Mais franchement, DR, tu trouves vraiment d'une, que RC mette réellement en péril la dignité de l'EN et tienne des propos qu'on puisse réellement qualifier de "dangereux" en toute objectivité (ridicules, ok, mais dangereux ?), et de deux, qu'il ait la même lumière médiatique que Kevin Bossuet ?
Pour ta première question, plutôt oui en fait. Qu’un guignol visiblement limité fasse parade de sa bêtise en rappelant à chaque occasion qu’il est professeur de philo dans l’EN, comme argument d’autorité, je trouve ça gênant. Et il a vraiment tenu des propos dangereux et ignobles, pendant la crise sanitaire.
Pour Kevin Bossuet, je ne peux pas me prononcer je crois ne l’avoir jamais entendu, mais je subodore qu’il ne me plairait pas davantage
- DesolationRowEmpereur
Vieux_Mongol a écrit:RC est responsable syndical ce qui doit donner une grande liberté de parole y compris pour dire des bêtises. DR je ne sais pas ce que tu entends par propos dangereux.
Honnêtement j’ai la flemme de rechercher. Mais pendant la crise sanitaire, et sur la question des masques comme des vaccins, il a écrit des choses qui m’ont paru et ignobles et dangereuses.
- JennyMédiateur
Quelque soit ce qu’on pense de René Chiche, la sanction me semble disproportionnée. Je ne sais pas si vous réalisez mais c’est un type de sanctions qu’on prend pour des collègues au dossier bien chargé.
- ipomeeGuide spirituel
Ruthven a écrit:C'est quand même problématique qu'on sanctionne administrativement (et trois mois, c'est parmi les sanctions lourdes) des individus pour des propos qui n'ont pas été condamnés par la justice.
Quoi qu'on pense des propos des deux enseignants, c'est quand même un sacré coup à la liberté d'expression(et le fait qu'ils soient enseignants de philosophie n'est pas anodin).
Le communiqué de l'APPEP est très raisonnable.
je crains que ce ne soit qu'un début.
J'ai l'impression très forte que les atteintes à la liberté d'expression se multiplient. Et qu'il y a une volonté délibérée de faire taire des opposants, comme de faire peur. Dites-moi si ce sont des propos complotistes.
- CrapaudNiveau 6
Si la sanction est réellement disproportionnée, ils peuvent saisir le tribunal administratif.Jenny a écrit:Quelque soit ce qu’on pense de René Chiche, la sanction me semble disproportionnée. Je ne sais pas si vous réalisez mais c’est un type de sanctions qu’on prend pour des collègues au dossier bien chargé.
- 288Niveau 10
@Henriette, connais-tu le dossier ? Pourquoi es-tu consternée par ces suspensions ?
Est-ce le principe de la suspension qui te gêne ? Tu souhaiterais que les enseignants en soient exemptés, peu importent leurs propos ?
Est-ce le principe de la suspension qui te gêne ? Tu souhaiterais que les enseignants en soient exemptés, peu importent leurs propos ?
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