Des élèves qui parlent de moi en vie de classe

Mitcindy a écrit:

Clecle78 a écrit:J'ai ce type de collègue " doudou", pp dans une de mes classes, qui se repaît des malheurs et confidences des pauvres choupis de terminale traumatisés par de méchants professeurs. Plus ils viennent pleurer plus elle est contente. C'est une plaie, vraiment, ce positionnement.

Certainement !
Une de mes élèves a demandé au PP de venir me voir  pour que je ne sois pas trop dure avec elle car elle avait oublié son cahier.
La PP est venue me voir en demandant d'être clémente (je l'aurais été car c'est une élève calme et gentille, pas besoin de l'intercession du PP!!).
Est-ce que les PP disent aux élèves de venir les voir en cas de problème avec un professeur (même un problème de leur fait !).
Elève, je n'aurais jamais parlé au PP d'un souci avec un professeur, craignant de me prendre une double soufflante !

Sans vouloir me faire l'avocat du diable, la phrase en gras est peut-être un début de réponse.

J'imagine que cette élève a peur de se prendre une soufflante de ta part et qu'elle sait qu'elle n'en prendra pas une par le PP.

Il y a des profs avec qui les élèves se confient plus facilement que d'autres. Peut-être parce que nous n'avons pas tous la même "proximité" avec les élèves ou les élèves ne le sentent pas de la même manière.
Certains profs sont vus comme de vrais dragons où les élèves n'osent pas poser de questions de peur d'être mal reçus (si la question a déjà été posée par exemple) qu'avec d'autres, on peut se permettre de demander quel est le menu de la cantine.

La position de Jacq me semble assez juste.
On peut écouter les jérémiades des élèves en leur faisant prendre du recul et en leur expliquant que la seule chose qu'ils peuvent changer, c'est leur attitude.
Qu'ils se lâchent ou pas pendant les cours d'un collègue, ça ne les empêchera pas de le penser ou d'échanger entre eux. L'intervention d'un prof peut en revanche désamorcer certaines situations (ou pas en fonction de la position du collègue...)

NanouV, "et que la direction n'a pas soutenue". Tout le problème est là. Les élèves le savent. Ils en profitent. Ce n'est pas seulement qu'ils en profitent pour parler, c'est qu'ils en profitent pour faire le bazar puisqu'ils savent que c'est le prof qui sera accusé et pas eux.

À un moment c'est aussi à nous de réagir. Je l'ai fait une fois en conseil de classe. Puisque ni les DEUX PP, ni l'adjointe qui répondait "j'en prends note, je lui en parlerai", ni encore moins les délégués de parents qui en rajoutaient une couche, n'ont expliqué aux élèves qu'ils n'étaient pas dans leur rôle de critiquer leurs professeurs (et notamment une jeune collègue qui n'était même pas là pour se défendre), c'est moi qui l'ai fait, et là d'autres collègues ont suivi. Quand j'ai revu les délégués au cours suivant, je les ai pulvérisés. Pourtant je suis d'un naturel timide, je n'étais même pas PP de la classe, mais il y a des choses que je ne peux pas supporter. Quand celui qui préside le conseil de classe joue son rôle et remet élèves et parents à leur place, ces choses ne se passent pas et les cours se passent bien mieux.

Enaeco a écrit:Il y a des profs avec qui les élèves se confient plus facilement que d'autres. Peut-être parce que nous n'avons pas tous la même "proximité" avec les élèves ou les élèves ne le sentent pas de la même manière.

Je dois faire partie des professeurs-avec-proximité puisqu'il arrive que des élèves se permettent de me faire part de leur opinion sur tel ou telle collègue, alors que je ne suis même pas PP.

Généralement je coupe court à la discussion - y compris quand je soupçonne un dysfonctionnement du collègue: car je soupçonne, pas plus, je n'assiste pas au cours de mes collègues, je sais que les élèves peuvent déformer/exagérer, de toute façon je n'ai pas pour mission d'évaluer mes collègues, qui si ça se trouve en entendent autant sur moi, et répondent probablement la même chose que moi: on n'est pas là pour parler du cours de de M. Y ou de Mme X mais pour suivre le mien, donc au boulot.

Depuis quelques temps je m'autorise une réponse non-vide : "je ne sais pas jusqu'à quel point ce que vous dites sur mon collègue est vrai, mais vous n'ignorez pas qu'il y a une sévère pénurie de professeurs dans tout le pays, donc c'est lui ou rien, et comme vous avez le bac/parcoursup à préparer, mieux vaut un professeur imparfait-comme-tout-le-monde que personne".

Je constate aussi que, quelle que soit la manière de formuler "mêlez-vous de ce qui vous regarde et commencez par faire votre travail d'élève", les commentaires sur les collègues se tarissent au fil de l'année: même si un professeur semble proche et avoir la communication facile, quand les élèves ont compris que leurs commentaires sur ses collègues tombent systématiquement dans l'oreille d'un sourd, ils passent à autre chose. Je ne suis pas contre une petite discute avec des élèves sympas sur tout et rien à la pause, parfois c'est l'occasion de leur apprendre des choses hors-programme, j'apprends aussi d'eux, et je confesse qu'à certaines séances ce papotage déborde un chouilla au-delà de la pause quand je sais que la séance sera bouclée avec ce groupe-là. Les élèves aiment bien ça et moi aussi, ça fait partie des petits plaisirs du métier. Quand ils ont compris que tout commentaire sur un collègue met immédiatement fin au moment de détente et provoque un retour au dur labeur, ils évitent soigneusement le sujet.

Pour éviter d'encourager ces commentaires, il suffit de refuser de les écouter ou de manifester son désintérêt total.

Même constat de mon côté. Parfois c'est verbalisé par un :  « De toute façon avec  vous c'est toujours le professeur qui a raison. » En effet. Et je tenais le même discours avant la pénurie : « C'est votre professeur, vous n'en aurez pas d'autre. C'est à vous de vous adapter. »

Et parfois quand j'ai envie de m'amuser et que j'ai une bonne relation avec la classe,  je réponds : « Et à moi, qu'est-ce que vous avez à me reprocher ? »  Rien,  bien sûr. Une fois que je leur ai expliqué que ce sont des lâches, ils arrêtent.

lene75 a écrit:Même constat de mon côté. Parfois c'est verbalisé par un :  « De toute façon avec  vous c'est toujours le professeur qui a raison. » En effet. Et je tenais le même discours avant la pénurie : « C'est votre professeur, vous n'en aurez pas d'autre. C'est à vous de vous adapter. »

Et parfois quand j'ai envie de m'amuser et que j'ai une bonne relation avec la classe,  je réponds : « Et à moi, qu'est-ce que vous avez à me reprocher ? »  Rien,  bien sûr. Une fois que je leur ai expliqué que ce sont des lâches, ils arrêtent.

Ah oui pas mal

Il m'est arrivé de jouer à peu près la même partition:
- Monsieuuuuuur, Madame X elle est trop trop méchante elle a fait une interro trop trop dure et en plus elle a dit ci et elle a dit ça c'est trop méchant
- Elle a raison. Et d'ailleurs si vous vous souvenez bien, lundi dernier moi je vous ai fait une interro très dure aussi, sauf qu'en plus elle était surprise, et j'ai dit ci à machin et ça à machine, ce qui était bien plus méchant. Puis-je savoir auprès de qui vous êtes allé vous plaindre de moi ?
- euh...
- Bien. Puisque vous n'avez rien d'intéressant à évoquer, reprenons le cours.

Lagomorphe a écrit:

lene75 a écrit:Même constat de mon côté. Parfois c'est verbalisé par un :  « De toute façon avec  vous c'est toujours le professeur qui a raison. » En effet. Et je tenais le même discours avant la pénurie : « C'est votre professeur, vous n'en aurez pas d'autre. C'est à vous de vous adapter. »

Et parfois quand j'ai envie de m'amuser et que j'ai une bonne relation avec la classe,  je réponds : « Et à moi, qu'est-ce que vous avez à me reprocher ? »  Rien,  bien sûr. Une fois que je leur ai expliqué que ce sont des lâches, ils arrêtent.

Ah oui pas mal

Il m'est arrivé de jouer à peu près la même partition:
- Monsieuuuuuur, Madame X elle est trop trop méchante elle a fait une interro trop trop dure et en plus elle a dit ci et elle a dit ça c'est trop méchant
- Elle a raison. Et d'ailleurs si vous vous souvenez bien, lundi dernier moi je vous ai fait une interro très dure aussi, sauf qu'en plus elle était surprise, et j'ai dit ci à machin et ça à machine, ce qui était bien plus méchant. Puis-je savoir auprès de qui vous êtes allé vous plaindre de moi ?
- euh...
- Bien. Puisque vous n'avez rien d'intéressant à évoquer, reprenons le cours.

J'ai du mal à comprendre les élèves. Ils se plaignent d'un professeur sévère à un professeur encore plus sévère.

Mitcindy a écrit:J'ai du mal à comprendre les élèves. Ils se plaignent d'un professeur sévère à un professeur encore plus sévère.

On les comprend mieux quand on a éliminé la partie de la phrase qui gêne la compréhension.

Lagomorphe a écrit:

Mitcindy a écrit:J'ai du mal à comprendre les élèves. Ils se plaignent d'un professeur sévère à un professeur encore plus sévère.

On les comprend mieux quand on a éliminé la partie de la phrase qui gêne la compréhension.

Bien vu !

Baldred a écrit:Comme souvent dans notre métier, nous évoluons en "zone grise". Le PP,  peut-être plus en collège, peut être amené à avoir des informations qui sortent des situations faciles, si le dernier de la classe vient me dire que le prof de maths est nul, je n'ai pas besoin de passer la nuit à me demander comment réagir. Si ce sont les élèves sérieux qui finissent, souvent très embarrassés, par faire remonter des difficultés, il devient difficile de ne pas intervenir. Et c'est forcément délicat car il n'existe pas de procédure pour expliquer à un collègue qu'il est une partie du problème, et plus délicat encore d'envoyer les délégués au casse-pipe.
Entre le prof qui se délecte des ragots et le prof je-ne-veux -pas-le-savoir, il y a quand même une marge. Mais si les PP savent en général reconnaître ce qui est légitime, il reste toujours difficile de faire l'intermédiaire. Difficile mais nécessaire.

C'est tout à fait cela, une vraie "zone grise". Lors de ma deuxième année en tant que PP, des élèves se sont plaints d'une collègue remplaçante. J'ai voulu aller en parler à la direction, heureusement une collègue m'a mis en garde en me disant que je jouais à un jeu dangereux. J'ai compris le message. Il s'agissait surtout de la naïveté de la jeune professeure et non de malveillance car je n'avais jamais eu ce genre de choses. Du coup, j'ai été voir avant la collègue et en disant aussi aux élèves d'aller lui parler.

En revanche, je suis allée voir la direction avec beaucoup d'hésitations et après une nuit de réflexion lorsqu'en début d'année des élèves que je connaissais très peu mais qui semblaient sérieuses sont venues me rapporter les pratiques d'un collègue. Réaction de la direction : "ah non, cela ne va pas recommencer"...

Avec l'expérience, j'ai appris à recadrer systématiquement les élèves quand ils se plaignent de collègues, je mets rapidement fin à la discussion et j'avertis les collègues.

Lagomorphe a écrit:[...]
Depuis quelques temps je m'autorise une réponse non-vide : "je ne sais pas jusqu'à quel point ce que vous dites sur mon collègue est vrai, mais vous n'ignorez pas qu'il y a une sévère pénurie de professeurs dans tout le pays, donc c'est lui ou rien, et comme vous avez le bac/parcoursup à préparer, mieux vaut un professeur imparfait-comme-tout-le-monde que personne".
[...]

Même si c'est ce que je pensais pour mon collègue 2, jamais je n'aurais dit cela à mes élèves. C'était il y a maintenant 6 ans et nous manquions déjà de remplaçants. Mes élèves avaient bien compris que le collègue était là en complément de son travail (privé), n'avait pas les compétences et je fichais d'eux, mais ils ne l'ont jamais exprimé ainsi et, même si je pensais la même chose qu'eux, jamais je n'aurais pu le dire. Ca fait vraiment : on recrute n'importe qui.

Là j'ai un collègue, contractuel, qui fait des cours complètement à côté du contenu de la discipline. L'année dernière mes élèves un jour m'ont dit "oh, il ne nous fait pas des cours de PSE mais de biologie", ce qui est vrai. Ils ne sont pas dupes, ils savent bien ce que faisait le prof de PSE en seconde, le prof en question en première (rien à voir) et de nouveau un prof formé en PSE en terminale.

Baldred a écrit:Comme souvent dans notre métier, nous évoluons en "zone grise". Le PP,  peut-être plus en collège, peut être amené à avoir des informations qui sortent des situations faciles, si le dernier de la classe vient me dire que le prof de maths est nul, je n'ai pas besoin de passer la nuit à me demander comment réagir. Si ce sont les élèves sérieux qui finissent, souvent très embarrassés, par faire remonter des difficultés, il devient difficile de ne pas intervenir. Et c'est forcément délicat car il n'existe pas de procédure pour expliquer à un collègue qu'il est une partie du problème, et plus délicat encore d'envoyer les délégués au casse-pipe.

Je pense que ce n'est de toute façon pas notre rôle.
Quand je suis dans ce genre de situation, je dis aux élèves de prévenir leurs parents afin que ceux-ci puissent contacter directement le chef d'établissement. Les remarques infondées se dégonflent assez vite et s'il y a des difficultés réelles, le chef sera informé, mais pas par moi, parce que ce n'est pas de mon ressort.
Je tiens le même discours aux parents qui se plaignent (ou évoquent certains problèmes de manière plus diplomatique) en réunion parents-professeurs.

clélia a écrit:

Baldred a écrit:Comme souvent dans notre métier, nous évoluons en "zone grise". Le PP,  peut-être plus en collège, peut être amené à avoir des informations qui sortent des situations faciles, si le dernier de la classe vient me dire que le prof de maths est nul, je n'ai pas besoin de passer la nuit à me demander comment réagir. Si ce sont les élèves sérieux qui finissent, souvent très embarrassés, par faire remonter des difficultés, il devient difficile de ne pas intervenir. Et c'est forcément délicat car il n'existe pas de procédure pour expliquer à un collègue qu'il est une partie du problème, et plus délicat encore d'envoyer les délégués au casse-pipe.

Je pense que ce n'est de toute façon pas notre rôle.
Quand je suis dans ce genre de situation, je dis aux élèves de prévenir leurs parents afin que ceux-ci puissent contacter directement le chef d'établissement. Les remarques infondées se dégonflent assez vite et s'il y a des difficultés réelles, le chef sera informé, mais pas par moi, parce que ce n'est pas de mon ressort.
Je tiens le même discours aux parents qui se plaignent (ou évoquent certains problèmes de manière plus diplomatique) en réunion parents-professeurs.

Cela dépend de ce que tu appelles notre rôle.
Comme prof, je dis aux élèves de s'adresser au PP.
Comme PP, sauf nécessité grave, mais ce n'est pas ce dont nous parlons, je ne peux pas prendre le risque :
— d'ignorer une situation problématique pour les élèves et/ou le profs. Comme PP c'est de mon ressort.
— de dire aux élèves de faire remonter aux parents et au CDE. S'ils le font, je mets en difficulté un collègue qui peut avoir différentes raisons de ne pas être compris par les élèves (débutant, problèmes personnels ou professionnels divers..)
— de dire directement aux parents de s'adresser au CDE, pour les mêmes raisons.

La différence entre nous est sans doute que tu supposes que les remarques sont infondées, ce qui ne demandent pas de réponses du tout, ou celles qui ont été évoquées : il s'agit d'une sorte de jeu prof/élève où chacin joue un rôle.
Je me base sur ce que l'initiatrice de ce fil et d'un autre propose comme situation : il y a une vraie difficulté du prof. Ce n'est insulter personne que de reconnaitre que cela existe, j'ai été en difficulté et j'ai bien apprécié les conseils et l'aide des collègues. Dans cette situation, tes solutions ne me paraissent pas pas adaptées.

Il est vrai que j'ai envisagé une situation générale et abstraite et non celle particulière évoquée en début de fil ici. Comme tout le monde je crois, je dis d'abord aux élèves de s'adresser au professeur en question, mais en ce qui me concerne, je ne me sens pas légitime pour aller donner des conseils à un collègue, même débutant, ou discuter avec lui de ce qui se passe dans ses cours. J'ai peut-être tort : à te lire, je comprends que ma façon de faire peut mettre davantage en difficulté le collègue. Ce n'est pas mon but, mais je ne sais pas faire autrement. Il est vrai que dans les rares cas où j'ai été confrontée à une situation de ce type, le chef était déjà au courant des difficultés de l'enseignant (je suis dans un collège de 250 élèves, tout se sait et très vite).

J'ai beau relire la circulaire sur les missions du PP, je ne vois rien qui nous enjoigne à régler des problèmes de communication entre nos collègues et les élèves.

Certes il y bien ce passage...

Sous la responsabilité du chef d'établissement, ils favorisent, pour leur classe, les liens entre les élèves, les représentants légaux, les professeurs, les conseillers principaux d'éducation (CPE), les personnels sociaux et de santé, le psychologue de l'éducation nationale et l'équipe de direction.

...mais je ne crois pas que les liens qu'un PP doit favoriser soient ceux entre un autre professeur et les élèves: ils se voient régulièrement, selon l'emploi du temps, donc le lien est assuré par le fonctionnement normal de ce dernier. C'est plutôt les liens qui n'existent pas spontanément qui sont assurés par le PP (parents-professeurs, élèves-PsyEN, élèves-direction, parents-direction). Quand j'étais PP, une "situation problématique" qui concerne un collègue, je n'avais aucun scrupule à l'ignorer, tout au plus je m'enquérais auprès de ce dernier de son avis sur la classe (là c'est mon rôle de PP, nécessaire pour les bilans trimestriels) et, s'il me signale un problème et me demande aide ou conseil, je les lui fournis dans la mesure de mes moyens. Qui sont limités: je ne suis pas en charge de la formation de mes collègues et ne souhaite pas l'être. Mais je ne vais ni spontanément enquiquiner un collègue parce que des élèves s'en plaignent, ni échanger quoi que ce soit à son propos dans son dos avec eux.

Le fait que pas mal d'élèves ou de parents comptent sur le PP pour régler ce qu'ils considèrent comme des désaccords entre eux et un collègue est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles je suis bien content de refuser, depuis quelques années, la mission de PP. Entre l'obnubilation pour les notes produite par contrôle continu du nouveau bac et la pénurie qui oblige l'EN à recruter des gens qui parfois...font ce qu'ils peuvent, le nombre de jérémiades qui doivent parvenir aux oreilles des PP a dû bien s'amplifier.

Effectivement, quand on est prof principal il faut être très prudent et ne pas se laisser manipuler par les élèves. Il est en général facile de démonter leurs récriminations. Mais il y a des fois où il faut agir quand il y a, ce qui est rare, un réel souci avec un collègue. Aller évoquer la classe avec celui-ci, exercice très délicat s'il en est. Mais aussi parfois discuter du souci avec la direction qui est de toute manière au courant par d'autres canaux quand la situation en arrive là. Et ensuite, et je ne sais pas si c'est dans la mission, passer le reste de l'année à faire tampon avec les familles pour protéger un collègue qui ne vous en sera jamais reconnaissant.

Lagomorphe a écrit:J'ai beau relire la circulaire sur les missions du PP, je ne vois rien qui nous enjoigne à régler des problèmes de communication entre nos collègues et les élèves.

Certes il y bien ce passage...

Et encore moins qui nous enjoignant à régler les difficultés de gestion de classe des collègues et lui faire comprendre qu'il est une partie du problème. Qu'on lui donne spontanément selon affinité quelques conseils ou avertissements, dans une démarche d'entraide informelle de collègue à collègue, pourquoi pas, mais je crois que certains se sentent investis de missions qui ne sont pas les leurs. Quand c'est instrumentalisé par la direction (la mienne vient de faire passer aux parents et collègues une charte des conseils de classe décrivant le rôle du PP de manière très problématique), on arrive à la création de hiérarchies informelles en dehors de tout cadre procédural. Généralement, cela ne favorise pas la bonne ambiance.

De toute manière la zone grise évoquée plus haut doit à mon avis rester grise. C'est mieux pour tout le monde.

Prezbo a écrit: la direction (la mienne vient de faire passer aux parents et collègues une charte des conseils de classe décrivant le rôle du PP de manière très problématique), on arrive à la création de hiérarchies informelles en dehors de tout cadre procédural. Généralement, cela ne favorise pas la bonne ambiance.

Je ne voudrais pas faire dévier le fil, mais c'est rigolo cette mode des Chartes, en ce moment. Chez nous c'est une Charte de la Communication (entre les parents et les professeurs) qui a été octroyée...fort heureusement après présentation devant le conseil pédagogique, qui a tellement râlé devant certains passages qu'il a fallu former un groupe de travail restreint direction/professeurs pour tout réécrire. Ce genre de paperasse n'a rigoureusement aucune valeur juridique, mais si elles sont mal écrites le risque est fort de voir les parents nous les brandir au nez, et la direction tenter de les faire passer pour d'étranges textes réglementaires locaux - absurdité s'il en est à l'éducation Nationale.

Prezbo a écrit:je crois que certains se sentent investis de missions qui ne sont pas les leurs.

Tout à fait d'accord. J'ai du mal à comprendre le désir de certains collègues de corriger toutes failles du système, qui est la responsabilité du Ministre, avec leurs moyens de simple agent public de terrain.

Pour répondre aux derniers messages concernant le rôle du PP.
Pour être plus clair : je suis un saint laïque PP de 3e de toute éternité. J'applique les 3 lois :
1. réduire au maximum les emmerdements être le plus efficace possible ;
2. Eviter au maximum que les élèves se mettent de travers être le plus efficace possible ;
3 Eviter au maximum que les parents, les profs, la direction se mettent de travers , être le plus efficace possible.

J'interviens donc autant qu'il faut pour que ces 3 lois soient respectées, surtout la première. De toute éternité j'ai donc vu défiler élèves, parents et direction pénibles. Et aussi des collègues. Je sais qu'à la fin, s'il est dans mes moyens de faire quelque chose, il vaut mieux que j'intervienne avant que cela ne devienne encore plus pénible, pour moi.  
Les collègues ne se privent pas pour débouler en SDP en écumant : " C'est qui le PP des 3e4 !!! " ( c'est moi, bien sûr) et, je ne sais pas si c'est marqué dans le réglement, j'écoute et en général j'agis pour les soutenir. A l'inverse, avec plus de discrétion et de tact, je vais parler au collègue qui me parait en difficulté avec ma classe. Je ne règle pas tout, de loin, mais je réduis au maximum les emmerdements  j'essaie.

Lagomorphe a écrit:

Prezbo a écrit:je crois que certains se sentent investis de missions qui ne sont pas les leurs.

Tout à fait d'accord. J'ai du mal à comprendre le désir de certains collègues de corriger toutes failles du système, qui est la responsabilité du Ministre, avec leurs moyens de simple agent public de terrain.

Sans parler de corriger les failles du système, responsabilité du Ministre, certains collègues se retrouvent parfois en difficulté et avec une sale réputation qui les suit pour des méthodes qui sortent de la norme (classe autonome par exemple ou niveau très élevé avec notes décapantes).

Apporter un soutien à ces collègues auprès des élèves qui nous font confiance et qui viennent pleurer, ça peut apaiser les choses.

Et parfois, dire à la direction que tout le monde en bave avec une classe, que certes avec le PP qui a de l’expérience, le cours est assuré mais que là aussi, il faut reprendre 50 fois les mêmes en une heure et que toute l’équipe se plaint sans forcément faire de rapport, c’est une forme de soutien pour les collègues les plus fragiles.

Il me semble qu'il y a une différence majeure entre venir en aide à un collègue qui se plaint d'une classe et supposer qu'un collègue est en difficulté sur les seuls dires d'élèves qui ont toutes les chances de ne pas être objectifs. D'autant plus que le seul fait de se placer aux yeux des élèves comme juge du collègue, ce qui se fait naturellement si on leur prête une oreille attentive, sème le doute dans leur tête. C'est en ce sens que je parle de prophétie autoréalisatrice. De même que les collègues qui doutent prêtent le flan aux critiques des élèves beaucoup plus que ceux qui paraissent assurés, de même laisser penser aux élèves qu'il est possible que certains de leurs professeurs soient détaillants, c'est créer des problèmes là où parfois il n'y en avait pas.

Typiquement le cas du collègue très exigeant (le fameux avec des notes décapantes). Qui suis-je pour juger qu'il est moins bon prof que moi ? Sur quel critère ? Il ne fait pas plaisir aux élèves ? Mais on n'est pas là pour ça. Les élèves se plaignent qu'il n'y a que lui qui met des mauvaises notes ? Et si les mauvais profs étaient tous ceux qui font preuve de démagogie en surnotant les élèves avec le résultat qu'on sait sur leur niveau ? Suffit-il d'être plus nombreux pour être dans le vrai ?


Non, vraiment, hors cas de mise en danger des élèves, je ne vois pas où est notre légitimité à juger de la compétence de nos collègues, qui plus est sur la parole des élèves.

Mais au départ, il est question d'un collègue PP qui dit à ses élèves d'aller voir le collègue concerné. Rien de plus.

Parfois, on le sait. Je me souviens d'une collègue qui me disait que tout allait bien avec la classe dont j'étais PP, sauf que la classe avait une salle fixe et que j'avais cours après elle. J'entendais les élèves de l'extérieur en arrivant et l'état de la salle parlait de lui même... Je n'ai jamais réussi à avoir les noms des perturbateurs, ni le moindre rapport. Par contre, j'ai été demandé le matériel adéquat aux femmes de ménage et ils ont balayé à tour de rôle après la sonnerie jusqu'à temps que ça se calme. C'est d'autant plus dommage que le PA ne savait plus comment l'aider non plus et est quelqu'un de très bienveillant.
Il y a aussi le cas où on est voisins de salle et où on entend le collègue, le cas où tout le monde a vu les vidéos des débordements sur les RS...

lene75 a écrit:Il me semble qu'il y a une différence majeure entre venir en aide à un collègue qui se plaint d'une classe et supposer qu'un collègue est en difficulté sur les seuls dires d'élèves qui ont toutes les chances de ne pas être objectifs. D'autant plus que le seul fait de se placer aux yeux des élèves comme juge du collègue, ce qui se fait naturellement si on leur prête une oreille attentive, sème le doute dans leur tête. C'est en ce sens que je parle de prophétie autoréalisatrice. De même que les collègues qui doutent prêtent le flan aux critiques des élèves beaucoup plus que ceux qui paraissent assurés, de même laisser penser aux élèves qu'il est possible que certains de leurs professeurs soient détaillants, c'est créer des problèmes là où parfois il n'y en avait pas.

Typiquement le cas du collègue très exigeant (le fameux avec des notes décapantes). Qui suis-je pour juger qu'il est moins bon prof que moi ? Sur quel critère ? Il ne fait pas plaisir aux élèves ? Mais on n'est pas là pour ça. Les élèves se plaignent qu'il n'y a que lui qui met des mauvaises notes ? Et si les mauvais profs étaient tous ceux qui font preuve de démagogie en surnotant les élèves avec le résultat qu'on sait sur leur niveau ? Suffit-il d'être plus nombreux pour être dans le vrai ?


Non, vraiment, hors cas de mise en danger des élèves, je ne vois pas où est notre légitimité à juger de la compétence de nos collègues, qui plus est sur la parole des élèves.

Je suis moins catégorique sur le point en gras.
Si les élèves se plaignent, c'est souvent parce que justement, ils n'ont pas (encore) le doute : ils sont juste convaincus que le collègue est nul et que tous leurs problèmes viennent de lui.
Faire la sourde oreille, ça peut aussi être perçu comme "le prof qui sait qu'on a raison mais qui ne peut pas dire du mal de son collègue".

Pour le cas du collègue, tes propos sont entendables par des lycées et suffisent déjà à le défendre.
Il n'est pas question de dire qui est bon et qui ne l'est pas.

Il ne faut pas non plus sous-estimer la franchise de certains élèves qui trahissent très vite leur mauvais comportement.