Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

Je ne répondais à personne :-)
Je voulais juste dire que du point de vue des rectorats tout va bien.

Quant aux "extrêmes" dont tu parles, je suis d'accord, mais mon "faux exemple" était particulièrement choisi : les instituteurs "classiques" n'étaient pas à ma connaissance de grands sages (caricature du chercheur sur la latin tardif). La première partie de ma phrase était fausse pour montrer que la 2e l'est aussi : ils n'étaient pas là pour casser qui que ce soit (en tant que corps), ni pour mépriser.

Et que vont faire les directeurs ? Observer, avertir et s'entendre dire mais Madame Direlette, c'est pas facile, affronter le mécontentement des parents, détourner les yeux et se concentrer sur sa classe, accompagner, défendre, accuser, témoigner ?
Que vont faire les PEMF: observer, avertir....mais en restant bienveillant. Parce que c'est pas facile ? Pas de chance je cumule les 2 à la rentrée.

Proflambdada a écrit:

zigmag17 a écrit:Ca commence très bien je trouve : "Si on prend lundi et qu'on sait pas on va où, on peut s'inquiéter". YESSSS!!!!

Cela fait peur quand même (et je ne juge pas ces futurs enseignants, ils semblent plein de bonne volonté)...
 On aurait vu cette vidéo il y a 30 ans, on aurait bien ri car quand même, "la télé des inconnus" c'était drôle et bien fait !

Les Inconnus étaient des visionnaires ; j'adorerais qu'ils nous fassent une petite chanson sur l'enseignement aujourd'hui (la mère de Bernard Campan était institutrice ou professeur je ne sais plus, et lui en connaissait un rayon là-dessus). Ca aurait le mérite d'être drôle, au contraire de ce reportage dont n'importe qui de sensé, en le visionnant, ne peut que penser que c'est honteux .
Franchement ça fait mal.

Catalunya a écrit:

gp20 a écrit:Petite vidéo sur la formation express des contractuels pour devenir PE dans l'académie de Créteil, ça promet bien cette année ! Je ne sais pas si on doit en rire ou en pleurer.

"On sait pas on va où" + écouteurs pendant la formation. Nul doute, les enfants seront entre de bonnes mains pour l'apprentissage du français et du savoir-vivre.

Ben même le formateur, “faites attention à… ce que vous y mettez sur le cahier”…
Oui ça peut rappeler les Zinconnus ! Sauf que c’est la réalité… Ça donne le blues 🥺…

J'avoue ne pas comprendre l'intérêt pour l'EN de traiter ses enseignants stagiaires comme elle l'a (le ?) fait -de trop nombreux témoignages y compris sur Néo en attestent - voire de les renvoyer en leurs foyers, si c'est pour recruter des contractuels "formés" en 4 jours.. c'est tout simplement démentiel.

valle a écrit:Je ne répondais à personne :-)
Je voulais juste dire que du point de vue des rectorats tout va bien.

Quant aux "extrêmes" dont tu parles, je suis d'accord, mais mon "faux exemple" était particulièrement choisi : les instituteurs "classiques" n'étaient pas à ma connaissance de grands sages (caricature du chercheur sur la latin tardif). La première partie de ma phrase était fausse pour montrer que la 2e l'est aussi : ils n'étaient pas là pour casser qui que ce soit (en tant que corps), ni pour mépriser.

Je comprends mieux! (comme ton message faisait suite au mien j'y ai vu un rapport de cause à effet qui n'avait apparemment pas lieu d'être!)

Celadon a écrit:J'avoue ne pas comprendre l'intérêt pour l'EN de traiter ses enseignants stagiaires comme elle l'a (le ?) fait -de trop nombreux témoignages y compris sur Néo en attestent - voire de les renvoyer en leurs foyers, si c'est pour recruter des contractuels "formés" en 4 jours.. c'est tout simplement démentiel.

Est-ce que ce n'est pas la même raison qui pousse la SNCF à peu se préoccuper de l'entretien de son réseau ou des horaires des trains?
Pour faire croire que cela ne fonctionne pas, et faire place nette aux entreprises privées?
Profit profit profit.
L' humain, rien à battre.
Service public = agonie.
Le contractuel qui va souffrir (ou une bonne partie d'entre nous aujourd'hui d'ailleurs, avec des conditions de travail dégradées et un salaire ridicule) et démissionner, l'élève qui va pâtir d'un enseignement au rabais... tout cela n'a aucun impact chez les décideurs, qui ne vivent pas dans les mêmes conditions que le "commun".
De même que ceux qui décident de la privatisation des rails prennent l'avion.
Très simple en fait.

zigmag17 a écrit:

Proflambdada a écrit:

zigmag17 a écrit:Ca commence très bien je trouve : "Si on prend lundi et qu'on sait pas on va où, on peut s'inquiéter". YESSSS!!!!

Cela fait peur quand même (et je ne juge pas ces futurs enseignants, ils semblent plein de bonne volonté)...
 On aurait vu cette vidéo il y a 30 ans, on aurait bien ri car quand même, "la télé des inconnus" c'était drôle et bien fait !

Les Inconnus étaient des visionnaires ; j'adorerais qu'ils nous fassent une petite chanson sur l'enseignement aujourd'hui (la mère de Bernard Campan était institutrice ou professeur je ne sais plus, et lui en connaissait un rayon là-dessus). Ca aurait le mérite d'être drôle, au contraire de ce reportage dont n'importe qui de sensé, en le visionnant, ne peut que penser que c'est honteux .
Franchement ça fait mal.

Je me demande si elle n'enseignait pas les lettres classiques car il y a plusieurs références à l'enseignement du latin dans leurs films..

Un prof d'italien et une prof de français…

Clecle78 a écrit:

zigmag17 a écrit:

Proflambdada a écrit:

zigmag17 a écrit:Ca commence très bien je trouve : "Si on prend lundi et qu'on sait pas on va où, on peut s'inquiéter". YESSSS!!!!

Cela fait peur quand même (et je ne juge pas ces futurs enseignants, ils semblent plein de bonne volonté)...
 On aurait vu cette vidéo il y a 30 ans, on aurait bien ri car quand même, "la télé des inconnus" c'était drôle et bien fait !

Les Inconnus étaient des visionnaires ; j'adorerais qu'ils nous fassent une petite chanson sur l'enseignement aujourd'hui (la mère de Bernard Campan était institutrice ou professeur je ne sais plus, et lui en connaissait un rayon là-dessus). Ca aurait le mérite d'être drôle, au contraire de ce reportage dont n'importe qui de sensé, en le visionnant, ne peut que penser que c'est honteux .
Franchement ça fait mal.

Je me demande si elle n'enseignait pas les lettres classiques car il y a plusieurs références à l'enseignement du latin dans leurs films..

Ca se peut bien. J'irai fouiner dans les entrailles du net, pour en avoir le coeur net!

epekeina.tes.ousias a écrit:Un prof d'italien et une prof de français…

Merci!  Enfin quelqu'un de bien renseigné !

Proflambdada a écrit:

zigmag17 a écrit:Ca commence très bien je trouve : "Si on prend lundi et qu'on sait pas on va où, on peut s'inquiéter". YESSSS!!!!

Cela fait peur quand même (et je ne juge pas ces futurs enseignants, ils semblent plein de bonne volonté)...

Oui moi pareil : je trouve qu’ils ont du courage, et certainement plus que moi quand j’ai débuté… Une année de stage éprouvante, et j’envisageais de quitter le navire alors que le contexte n’était déjà pas le même qu’aujourd’hui !

Zetitcheur a écrit:

Proflambdada a écrit:

zigmag17 a écrit:Ca commence très bien je trouve : "Si on prend lundi et qu'on sait pas on va où, on peut s'inquiéter". YESSSS!!!!

Cela fait peur quand même (et je ne juge pas ces futurs enseignants, ils semblent plein de bonne volonté)...

Oui moi pareil : je trouve qu’ils ont du courage, et certainement plus que moi quand j’ai débuté… Une année de stage éprouvante, et j’envisageais de quitter le navire alors que le contexte n’était déjà pas le même qu’aujourd’hui !

Alors si, moi j'étais carrément dans le jugement : que ce soit éprouvant quand on débute c'est évident et on ne le souhaite à personne.
Mais s'exprimer de cette façon, pour moi c'est complètement rédhibitoire. Il a y tout de même des limites. ("on sait pas on va où"????? Mes élèves parlent comme ça, et ce n'est pas une coquetterie de langage, ils ne connaissent pas les bonnes tournures de phrases tout simplement. Sauf que là on parle de quelqu'un qui postule pour être mis face à des élèves à qui il est censé apprendre des choses, parmi elles au minimum le langage correct, et qui manifestement s'exprime d'une façon bancale, qui plus est face caméra. Si si, je suis écoeurée).

Concelhaut a écrit:

Sd a écrit: 
Alors oui annoncer 2000€ nets pour revaloriser les débutants et pas les autres, c ' est  insupportable.

Le ministre a déclaré une revalorisation pour les débutants et les intermédiaires, mais pas les avancés.

Qu'est-ce qu'on entend pas "intermédiaires"? C'est quel échelon en gros?

Voyez-vous, je suis furieuse contre le rectorat de Créteil de montrer à quel point les élèves lui importe peu. Ces formateurs détruisent en un reportage tout le travail que nous faisons des années pour donner confiance aux élèves et aux parents. Je me suis battue comme d'autres pour tenter d'enseigner avec conscience, en faisant tout ce qui était en mon pouvoir pour que mes élèves aient un bon niveau de langue, qu'ils n'aient jamais à rougir d'être issus de la Seine-Saint-Denis. En un reportage, le 9-3 les rattrape à cause d'une institution défaillante. Honte à eux tous et toutes. Je suis vraiment dégoutée!

zigmag17 a écrit:

Celadon a écrit:J'avoue ne pas comprendre l'intérêt pour l'EN de traiter ses enseignants stagiaires comme elle l'a (le ?) fait -de trop nombreux témoignages y compris sur Néo en attestent - voire de les renvoyer en leurs foyers, si c'est pour recruter des contractuels "formés" en 4 jours.. c'est tout simplement démentiel.

Est-ce que ce n'est pas la même raison qui pousse la SNCF à peu se préoccuper de l'entretien de son réseau ou des horaires des trains?
Pour faire croire que cela ne fonctionne pas, et faire place nette aux entreprises privées?
Profit profit profit.
L' humain, rien à battre.
Service public = agonie.
Le contractuel qui va souffrir (ou une bonne partie d'entre nous aujourd'hui d'ailleurs, avec des conditions de travail dégradées et un salaire ridicule) et démissionner, l'élève qui va pâtir d'un enseignement au rabais... tout cela n'a aucun impact chez les décideurs, qui ne vivent pas dans les mêmes conditions que le "commun".
De même que ceux qui décident de la privatisation des rails prennent l'avion.
Très simple en fait.

Malheureusement je pense que tu as raison à 100%... Les décideurs se fichent bien de l'état de l'hôpital, de l'école, de l'université, des services sociaux, de la SNCF et des transports en commun en général (et de sûrement plein d'autres choses) car ils ne sont tout simplement pas concernés (et non prendre le métro UNE fois devant les caméras pour un reportage alak', ce n'est pas comprendre et vivre le quotidien de millions de français qui se farcissent les transports en commun tou les jours par (avec ex. retards, travaux, dysfonctionnements et annulations diverses qui désorganisent, fatiguent, agacent, stressent et plus tout le monde...).

Trottinette a écrit:

Concelhaut a écrit:

Sd a écrit: 
Alors oui annoncer 2000€ nets pour revaloriser les débutants et pas les autres, c ' est  insupportable.

Le ministre a déclaré une revalorisation pour les débutants et les intermédiaires, mais pas les avancés.

Qu'est-ce qu'on entend pas "intermédiaires"? C'est quel échelon en gros?

Pauvres de nous,les avancés qui avons naïvement cru
qu' une carrière ds l' EN pouvait faire sens et être gratifiante dans tous les sens du terme!

kyralina a écrit:Voyez-vous, je suis furieuse contre le rectorat de Créteil de montrer à quel point les élèves lui importe peu. Ces formateurs détruisent en un reportage tout le travail que nous faisons des années pour donner confiance aux élèves et aux parents. Je me suis battue comme d'autres pour tenter d'enseigner avec conscience, en faisant tout ce qui était en mon pouvoir pour que mes élèves aient un bon niveau de langue, qu'ils n'aient jamais à rougir d'être issus de la Seine-Saint-Denis. En un reportage, le 9-3 les rattrape à cause d'une institution défaillante. Honte à eux tous et toutes. Je suis vraiment dégoutée!

C'est exactement ça. C'est honteux.

Trottinette a écrit:

Concelhaut a écrit:

Sd a écrit: 
Alors oui annoncer 2000€ nets pour revaloriser les débutants et pas les autres, c ' est  insupportable.

Le ministre a déclaré une revalorisation pour les débutants et les intermédiaires, mais pas les avancés.

Qu'est-ce qu'on entend pas "intermédiaires"? C'est quel échelon en gros?

J'aime beaucoup la formule "les avancés". Il pourrait dire "les périmés" ça irait plus vite (en tant que telle je comprends tout aussi bien que c'est la fin. Pour qui sonne le glas etc).

Crapaud a écrit:

Mathador a écrit:Pas la même administration ceci dit, même si je n'exclus pas de passer un jour le concours interne IIM ou de muter dans une administration où il y en a.

Le concours interne est très coton,  zéro admissible depuis trois ans.
L'externe sur titres est la meilleure voie paraît il ( mais je crois que tu sais déjà tout cela..!)
IIM,  ce sont des conditions excellentes en tout cas.
Mais je disgresse !

On est sortis du sujet en effet. Je continue en MP.

les intermédiaires c'est ceux qui sont en dessous et à peine au dessus des 2000. Histoire de faire une (très légère) pente pour rallier les derniers échelons avec un peu plus de cohérence que des débutants qui touchent plus que leurs aînés à 5 ans de métier

Aaaaah mais cela veut donc dire que JE VAIS ETRE AUGMENTEE : YEAHHHH    ! A MOI les week-ends en jet à Lille ou Lyon, les vacances à New York et Tokyo, les restaurants 3 étoiles, l'appart de rêve à Paris et le nouvel IPhone. Aaah zut, on m'annonce que si cette augmentation (toujours injuste pour les "anciens") a bien lieu, elle me pemettra peut-être seulement de m'acheter un nouveau lave-linge sans trop hésiter sur une année (c'est mieux que rien vous allez me dire), zut alors...

De toute façon, même si tu es augmentée, souviens-toi que tu dois être sobre. Tu passeras tes vacances dans un rayon de 100km maximum, les outils de calcul de distance post-déconfinement seront d'ailleurs réactivés à cette fin.

Hocam a écrit:De toute façon, même si tu es augmentée, souviens-toi que tu dois être sobre. Tu passeras tes vacances dans un rayon de 100km maximum, les outils de calcul de distance post-déconfinement seront d'ailleurs réactivés à cette fin.

Ah mais tu as raison , il faut être sobre, donc sobre je serai : je planifie dejà des week-ends à Lille et Lyon donc, c'est presque bon niveau distance. Mais j'irai quand même en jet privé : on est riche ou on ne l'est pas hein !

zigmag17 a écrit:

Clecle78 a écrit:

zigmag17 a écrit:

Proflambdada a écrit:


Cela fait peur quand même (et je ne juge pas ces futurs enseignants, ils semblent plein de bonne volonté)...
 On aurait vu cette vidéo il y a 30 ans, on aurait bien ri car quand même, "la télé des inconnus" c'était drôle et bien fait !

Les Inconnus étaient des visionnaires ; j'adorerais qu'ils nous fassent une petite chanson sur l'enseignement aujourd'hui (la mère de Bernard Campan était institutrice ou professeur je ne sais plus, et lui en connaissait un rayon là-dessus). Ca aurait le mérite d'être drôle, au contraire de ce reportage dont n'importe qui de sensé, en le visionnant, ne peut que penser que c'est honteux .
Franchement ça fait mal.

Je me demande si elle n'enseignait pas les lettres classiques car il y a plusieurs références à l'enseignement du latin dans leurs films..

Ca se peut bien. J'irai fouiner dans les entrailles du net, pour en avoir le coeur net!

Tout ce que je peux vous dire, c'est que son frère (jumeau) était prof de musique en collège (oui, oui dans mon collège ;-)!).. Mais à l'époque, les inconnus étaient effectivement presque inconnus (sauf pour ceux qui regardaient le théâtre de Bouvard !)

zigmag17 a écrit:

Zetitcheur a écrit:

Proflambdada a écrit:

zigmag17 a écrit:Ca commence très bien je trouve : "Si on prend lundi et qu'on sait pas on va où, on peut s'inquiéter". YESSSS!!!!

Cela fait peur quand même (et je ne juge pas ces futurs enseignants, ils semblent plein de bonne volonté)...

Oui moi pareil : je trouve qu’ils ont du courage, et certainement plus que moi quand j’ai débuté… Une année de stage éprouvante, et j’envisageais de quitter le navire alors que le contexte n’était déjà pas le même qu’aujourd’hui !

Alors si, moi j'étais carrément dans le jugement : que ce soit éprouvant quand on débute c'est évident et on ne le souhaite à personne.
Mais s'exprimer de cette façon, pour moi c'est complètement rédhibitoire. Il a y tout de même des limites. ("on sait pas on va où"????? Mes élèves parlent comme ça, et ce n'est pas une coquetterie de langage, ils ne connaissent pas les bonnes tournures de phrases tout simplement. Sauf que là on parle de quelqu'un qui postule pour être mis face à des élèves à qui il est censé apprendre des choses, parmi elles au minimum le langage correct, et qui manifestement s'exprime d'une façon bancale, qui plus est face caméra. Si si, je suis écoeurée).

Je suis tout à fait de cet avis. Malheureusement, j'ai déjà croisé ces dernières années quelques professeurs des écoles qui parlaient de cette façon (et je ne suis pas en banlieue..), j'ai appris par la suite qu'ils étaient titulaires,cela m'a choquée. Attention, je ne fais pas une généralité, j'en ai croisé beaucoup qui avaient le profil mais juste pour dire, que même via le concours, on a devant des élèves des personnes qui ne maîtrisent pas toujours bien la langue de Molière (et je précise, pas des personnes d'origine étrangère..)