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sallyt44
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par sallyt44 Jeu 18 Aoû 2022 - 16:38
Je n'ai pas dit être au 9ème échelon mais à ma 9ème année. Je suis au 6ème échelon.
Leclochard
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par Leclochard Jeu 18 Aoû 2022 - 16:52
sallyt44 a écrit:Je n'ai pas dit être au 9ème échelon mais à ma 9ème année.  Je suis au 6ème échelon.

Pardonne-moi, j'ai lu trop vite ton message. fleurs
Il va te falloir patienter pour rejoindre les 2000 euros nets. humhum

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
Concelhaut
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par Concelhaut Jeu 18 Aoû 2022 - 17:35
sallyt44 a écrit:
Matteo a écrit:Si on prend le simulateur de Julien Delmas, un certifié néotitulaire hors IDF et sans supplément est déjà payé 1903 euros actuellement. On va s'écharper pour 97 euros ? Il faut l'alignement sur les catégories A, donc un stage à 2200 euros puis au moins 100 euros de plus tout les 2-3 ans sans micmac de primes grenelles qui baissent. 2000 euros c'est un beau symbole pour nous faire parler qui n'engage à rien de significatif.
Je vais faire ma 9ème rentrée, je touche moins de 1900e nets l'été.

This. Débuter à 2000 est une bonne revalorisation. Mais on peut toujours espérer mieux
Tangleding
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par Tangleding Jeu 18 Aoû 2022 - 17:59
Pas espérer : revendiquer !

abi

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"Never complain, just fight." Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 17 2490015017

Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
A Tuin
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par A Tuin Jeu 18 Aoû 2022 - 23:18
Leclochard a écrit:
valle a écrit:
Leclochard a écrit:
sallyt44 a écrit:
Je vais faire ma 9ème rentrée, je touche moins de 1900e nets l'été.

1- Il faut faire la moyenne sur l'année quand on parle de revenu du travail. Il y a des saisonniers qui font 6000 euros par mois l'été et rien le reste de l'année. Sont-ils riches ?
2- Es-tu à la MGEN ? C'est un paramètre qu'on oublie parfois.

Le principe est vrai, mais en ce qui nous concerne ça donne des résultats biaisés. Il faut faire la moyenne sans HSA et sans prime PP.

Je me doute bien que son objectif est démontrer que sans hsa ni prime PP, elle n'atteint pas les 2000 euros nets au 9ème échelon. Ce qui m'intrigue, c'est que selon les grilles trouvées sur internet, on dépasse ce seuil en net à cet échelon... alors à mon avis, on n'a pas toutes les infos.

Après 9 ans d'enseignement on est échelon 6 ou 7. Et effectivement, les mois sans prime je me souviens que je n'atteignais pas les fameux 2000 euros nets. Il serait intéressant de savoir ce que sera la grille d'évolution salariale des entrants à 2000 euros, pour leurs dix.premieres années d'enseignement. En admettant qu'il n'y en ait pas, ils auront toujours plus gagné pendant 10 ans que ceux d'entre nous qui sont entre leur 10e et 12e année d'enseignement....
Choubidouh
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par Choubidouh Ven 19 Aoû 2022 - 1:36
Petite réflexion nocturne. Si les enseignants gagnent plus de 2000€ par mois en début de carrière, ils dépasseront nombre d’attachés d’administration, qui seront légitimes à râler à leur tour. Tout le monde ne travaille pas à Bercy. Il faudrait vraiment aligner tout le monde sur le même régime…
Pour info, attaché d’une commune échelon 3, je suis a 1993€ après augmentation du point d’indice et avant impôt (en incluant un indemnité de sujétions particulières de 400€). Ce qui est évidemment bien mieux que lorsque j’étais enseignant, mais n’est pas non plus plus de 2000 lors du stage Smile.
percehaie
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par percehaie Ven 19 Aoû 2022 - 8:43
Tous les attachés ne sont pas d’anciens professeurs et n’auront donc pas nécessairement cette revendication.
Clecle78
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par Clecle78 Ven 19 Aoû 2022 - 9:53
Les attachés sont recrutés à bac plus 5 ?
Tivinou
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par Tivinou Ven 19 Aoû 2022 - 10:54
Clecle78 a écrit:Les attachés sont recrutés à bac plus 5 ?
Bac + 3
Mathador
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par Mathador Ven 19 Aoû 2022 - 11:13
Comme la grande majorité des A qui sont ni enseignants ni ingénieurs.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Balthazaard
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par Balthazaard Ven 19 Aoû 2022 - 11:49
En manque t-on?...c'est la question principale non?
Clecle78
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par Clecle78 Ven 19 Aoû 2022 - 11:51
Ils ne devraient donc pas se comparer à des personnels recrutés à bac plus 5, donc.
frimoussette77
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par frimoussette77 Ven 19 Aoû 2022 - 12:06
Clecle78 a écrit:Ils ne devraient donc pas se comparer à des personnels recrutés à bac plus 5, donc.
Le recrutement s'est longtemps fait à bac +3.
Sd
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Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 17 Empty 15 ans pour gagner 200€ nets

par Sd Ven 19 Aoû 2022 - 12:33
Pour les profs des écoles, on n'obtient pas " facilement "  2000€  net en début de carrière : il faut attendre 15 ans.. Pas de HS ni de HSA possible ici, pas de prime de PP alors que l' on passe un temps interminable à voir, appeler les parents, rédiger des dossiers de PAP, PPRE etc,, demande d AESH ( qui n aboutissent pas), présence aux commissions diverses et variées en plus des conseils. On essaie de faire des heures d études en plus ( seul moyen de gagner un peu plus pour espérer être acceptés par les agences immo en IdF pour pouvoir louer un appart) payées par les maries mais il n est pas toujours possible d' en faire. De plus à partir de 3h d études par semaine, certaines inspectrices se permettent de faire des remarques et de prévenir qu elles pourront ne plus autoriser " le cumul de rémunération "...  Par ailleurs, bien que les études ne soient pas payées par l EN, c est elle qui fixe leur taux de rémunération maximal ( pas haut et qui   n augmente jamais années après années,  c est gelé aussi)        
Alors oui annoncer 2000€ nets pour revaloriser les débutants et pas les autres, c ' est  insupportable.
Mathador
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par Mathador Ven 19 Aoû 2022 - 12:56
frimoussette77 a écrit:
Clecle78 a écrit:Ils ne devraient donc pas se comparer à des personnels recrutés à bac plus 5, donc.
Le recrutement s'est longtemps fait à bac +3.
Et continue, sauf pour l'agrégation, de viser des étudiants dont le niveau disciplinaire est à bac+3.
Je doute que le bac+5 formellement demandé au CAPES puisse être suffisamment pris au sérieux pour justifier l'alignement de la paye sur celle des ingénieurs de catégorie A type. Au mieux, cette condition de diplôme à la noix, qui ne fait qu'aggraver les difficultés de recrutement, se retrouverait abrogée comme par magie.

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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Concelhaut
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par Concelhaut Ven 19 Aoû 2022 - 13:18
Sd a écrit: 
Alors oui annoncer 2000€ nets pour revaloriser les débutants et pas les autres, c ' est  insupportable.

Le ministre a déclaré une revalorisation pour les débutants et les intermédiaires, mais pas les avancés.
Tivinou
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par Tivinou Ven 19 Aoû 2022 - 13:25
Concelhaut a écrit:
Sd a écrit: 
Alors oui annoncer 2000€ nets pour revaloriser les débutants et pas les autres, c ' est  insupportable.

Le ministre a déclaré une revalorisation pour les débutants et les intermédiaires, mais pas les avancés.
Lesquels avancés auront donc droit à la quadruple peine :
- Leur pouvoir d’achat s’est érodé depuis 20 ans.
- Ils n’ont jamais connu de revalorisation.
- Ils ne profiteront pas de celle qui est annoncée.
- Ils prendront de plein fouet la réforme des retraites.
Tout va bien.
valle
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par valle Ven 19 Aoû 2022 - 13:47
Mais, @Tivinou, je suppose que tu ne fais pas ce métier pour l'argent :-)

Quant à la comparaison avec les attachés, je trouve qu'elle ne mène nulle part, ce qui devient évident quand on voit qu'apparemment ces attachés (A) seront légitimes à râler si les certifiés (A) dépassent leur traitement, mais n'ont il paraît pas d'inconvénient à ce que ce soit l'inverse (le fait qu'ils gagnent mieux qu'un prof apparaît comme "évident"). Bien d'autres A gagnent mieux qu'un attaché d'administration, il y a déjà de quoi râler s'ils le veulent indépendamment de la fiche de paie d'un certifié stagiaire.
Il ne s'agit pas d'une éventuelle lutte (à laquelle je n'adhèrerai pas) pour que tous les fonctionnaires A aient la même paie (tout compris), mais de chiffrer le "dû" (rattrapage) et le "nécessaire" (revalorisation) des corps enseignants.


Dernière édition par valle le Ven 19 Aoû 2022 - 13:49, édité 2 fois
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par Concelhaut Ven 19 Aoû 2022 - 13:48
Tivinou a écrit:
Concelhaut a écrit:
Sd a écrit: 
Alors oui annoncer 2000€ nets pour revaloriser les débutants et pas les autres, c ' est  insupportable.

Le ministre a déclaré une revalorisation pour les débutants et les intermédiaires, mais pas les avancés.
Lesquels avancés auront donc droit à la quadruple peine :
- Leur pouvoir d’achat s’est érodé depuis 20 ans.
- Ils n’ont jamais connu de revalorisation.
- Ils ne profiteront pas de celle qui est annoncée.
- Ils prendront de plein fouet la réforme des retraites.
Tout va bien.

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par Clecle78 Ven 19 Aoû 2022 - 14:07
Mathador a écrit:
frimoussette77 a écrit:
Clecle78 a écrit:Ils ne devraient donc pas se comparer à des personnels recrutés à bac plus 5, donc.
Le recrutement s'est longtemps fait à bac +3.
Et continue, sauf pour l'agrégation, de viser des étudiants dont le niveau disciplinaire est à bac+3.
Je doute que le bac+5 formellement demandé au CAPES puisse être suffisamment pris au sérieux pour justifier l'alignement de la paye sur celle des ingénieurs de catégorie A type. Au mieux, cette condition de diplôme à la noix, qui ne fait qu'aggraver les difficultés de recrutement, se retrouverait abrogée comme par magie.
Non . Il y a un niveau bac +5 et un bac +3. Donc les salaires n'ont pas à être comparés . Les jugements sur les niveaux réels ou supposés n'ont rien à voir là dedans et je trouve assez choquant ce mépris affiché vis à vis du niveau des jeunes profs.
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par mathmax Ven 19 Aoû 2022 - 14:10
Concelhaut a écrit:

Les débutants n'auront même pas de retraites. Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 17 437980826

J’entends ça depuis 40 ans.

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
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par Ilona Ven 19 Aoû 2022 - 14:32
mathmax a écrit:
Concelhaut a écrit:

Les débutants n'auront même pas de retraites. Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 17 437980826

J’entends ça depuis 40 ans.

Et bien pourtant ça va arriver, et pas que pour les petits nouveaux !
Je vois beaucoup de certitudes, d'aveuglement dans cette profession (qui est aussi la mienne).
Heureusement pour leur bonheur à court terme, que beaucoup ne s'intéressent pas à l'économie, sinon ils comprendraient que leur employeur ne sera pas en mesure de payer leur retraite, et qu'ils n'auront que des cacahouettes au mieux.
Il va y avoir beaucoup d'amertume chez ceux qui auront tout donné à un employeur qui ne se gênera pas pour rompre ses engagements le moment venu.
Je ne le dirais jamais assez, faites le maximum pour essayer de préparer votre retraite vous-mêmes ( Et je sais que ce n'est pas évident avec nos petits salaires).
valle
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par valle Ven 19 Aoû 2022 - 14:34
mathmax a écrit:
Concelhaut a écrit:

Les débutants n'auront même pas de retraites. Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 17 437980826

J’entends ça depuis 40 ans.
Alors tout va bien ^_^

Je veux dire, je comprends l'argument, mais il ne serait valide qui si les "indices" qu'il y aura un bouleversement des retraites des enseignants étaient les mêmes qu'il y a 40 ans.
(Et vraiment en 1980 on disait déjà que les enseignants qui rentraient à ce moment-là dans le système ne pouvaient pas compter sur une retraite comme celle des "anciens"?)
mathmax
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par mathmax Ven 19 Aoû 2022 - 14:38
Ça va peut-être bien finir par arriver, mais le fait est que c’est prédit depuis si longtemps qu’on finit par ne plus y prêter attention. Les ingénieurs quadras qui me déclaraient d’un ton définitif ”moi je sais bien que je n’aurai pas de retraite” en vivent très confortablement depuis plus de 20 ans maintenant. La prédiction est un art difficile, surtout à l’avance !

Édit : Valle, je ne sais pas pour les enseignants, mais pour le régime général oui, les gens disaient ça dans les années 80, certains s’indignaient de devoir cotiser pour les plus anciens, se disant convaincus qu’ils n’auraient rien. Peut-être s’agit-il d’une incapacité à s’imaginer vieux,  cela semble tellement loin quand on est jeune ! Pour ce qui est des ”indices”, la modification de la pyramide des âges était je crois déjà prévisible dans les années 80.


Dernière édition par mathmax le Ven 19 Aoû 2022 - 14:48, édité 1 fois

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par valle Ven 19 Aoû 2022 - 14:41
La génération qui part aujourd'hui à la retraite a en effet en général une résidence pple payée et de bonnes cotisations, mais ça commence à changer.
Ls retraites de quelqu'un qui a donné son premier cours en 1970 ou en 2000 seront assez différentes je pense.
VicomteDeValmont
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par VicomteDeValmont Ven 19 Aoû 2022 - 14:54
Sd a écrit:Pour les profs des écoles, on n'obtient pas " facilement "  2000€  net en début de carrière : il faut attendre 15 ans.. Pas de HS ni de HSA possible ici, pas de prime de PP alors que l' on passe un temps interminable à voir, appeler les parents, rédiger des dossiers de PAP, PPRE etc,, demande d AESH ( qui n aboutissent pas), présence aux commissions diverses et variées en plus des conseils. On essaie de faire des heures d études en plus ( seul moyen de gagner un peu plus pour espérer être acceptés par les agences immo en IdF pour pouvoir louer un appart) payées par les maries mais il n est pas toujours possible d' en faire. De plus à partir de 3h d études par semaine, certaines inspectrices se permettent de faire des remarques et de prévenir qu elles pourront ne plus autoriser " le cumul de rémunération "...  Par ailleurs, bien que les études ne soient pas payées par l EN, c est elle qui fixe leur taux de rémunération maximal ( pas haut et qui   n augmente jamais années après années,  c est gelé aussi)        
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Il ne faut pas 15 ans, il faut, comme pour les certifiés, 8 ans et demi (échelon 6) :

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