Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

Ah mais, ça fait plus de thune alors !

Je veux 250€ de plus par mois le premier janvier 2023.

Le ministère ne pourra pas dire qu'il n'a de sous.

En revanche, il faut aussi inclure les cotisations à la charge de l'État-employeur (la colonne de droite sur le bulletin de paye). Si le MEN dépense 3,6 milliards de plus en 2023, ce ne sera malheureusement pas 3,6 milliards dans la poche des enseignants, seulement un peu moins de 2 milliards.

Sauf si c'est de l'indemnitaire, pour lequel l'écart est plus faible en proportion (notamment, la contribution au CAS pensions est remplacée par la bien moins lourde cotisation RAFP).

Avec toutes ces augmentations exceptionnelles que vous imaginez, on va peut être juste rattraper l'inflation de cette année....

En attendant, tant qu'on ne demande pas...
Si j'en crois Libé de ce matin, la Grrrrande jourrrnée de Grrrrève interrrrrrprrro aurait lieu le 29 septembre. Bon, il n'y a pas encore tout le monde, mais déjà la FSU. Les soignants ont déjà retenu le 22, les coquins qui ont soit-disant déjà tout eu en veulent encore ?
Et nous, c'est quand déjà ? Si j'ai bonne mémoire notre dernier mouvement des 3 jeudis s'est enlisé dans l'interpro...

Dans les mobilisations interpro, nous sommes invisibles ou presque...

Madame_Prof a écrit:Dans les mobilisations interpro, nous sommes invisibles ou presque...

Je trouve aussi.

Je veux 5 euros par incivilité ( les "oaish", "les vas-y" " sale P" et j'en passe) avec le rattrapage des 18 dernières années.

Hello,

Avoir un bon salaire en première année de poste, ça ne me choque pas.

Il faut avoir des sous pour s'installer , pour déménager, pour se faire refaire d'une absence de revenus pendant plusieurs mois ( dont des mois de vacances, par exemple)

Pour mon cas, un simple déménagement à l'intérieur même d'un département ( j'ose pas imaginer le coût de l'autre côté de la France)  , dans une petite maison modeste en location, sans enfants a englouti ma prime de RC, congés payés, une partie de mes économies, un mois d'ARE et ce n'est pas fini, il faut finir le mois, et tenir jusqu'au 1 er salaire fin septembre. Beaucoup d'aller/retour au prix de l'essence le plus fort ( à 2 euros 10 le litre)
Et aucune aide de PE, CAF ou autre organisme. .
Je ne suis même pas parti en vacances.
Pour le tout, déménagement, frais de la vie quotidienne, prélèvement automatique, abonnement, facture contrat, frais de résiliation; location de camion, achat de meubles, électroménager, frais d'entrée dans un logement, frais d'essence. Allez, j'en ai eu pour plus de 7000 euros.

Si, on ne fait pas tout cela pour avoir un salaire correct au bout...

J'ai calculé, qu'avec un salaire au SMIC, avec mes frais de base, il fallait faire le choix entre faire le plein et manger. Je ne sors la tête de l'eau qu'à partir de 1600 euros net par mois ( au sens , il y a un reste à vivre pour les imprévus, la santé, les loisirs). On n'est plus éligible à la prime d'activité à partir de 1787 euros.

Là, je n'ai plus envie d'aller travailler en dessous de 1800 euros net par mois. En-dessous, c'est du calcul d'apothicaire pour savoir si on faire un extra.

Donc , 2000 euros pour débuter dans une nouvelle région, ce n'est pas du tout déplacé et si on est " sans le sou" , de fait l'argent devient un problème majeur.

IL FAUT QUE TOUS LES PROFS SOIENT AUGMENTES;

Mais, en l'occurrence, les 2000 euros pour un prof débutant répond pour le coup à un besoin urgent et réel.

jésus a écrit:Hello,

Avoir un bon salaire en première année de poste, ça ne me choque pas.

Il faut avoir des sous pour s'installer , pour déménager, pour se faire refaire d'une absence de revenus pendant plusieurs mois ( dont des mois de vacances, par exemple)

Ca peut arriver après la 1re année en fait.

Personne ici ne conteste les 2000 euros pour un débutant, c'est tout le reste qui ne va pas. Tu te vois toucher le même salaire durant 12 ou 15 ans ? Tu t'imagines titulaire avec 12-15 ans d'ancienneté et te retrouver avec des collègues qui débutent avec ton salaire ? Et il faut se méfier de ce qui risque d'être demandé à un "débutant" ! Comment fait-on pour des concours différents comme l'Agreg et le CAPES ?
Il ne faut pas se faire avoir et ne pas se laisser diviser par cette mesure qui, outre répondre à une urgence, est aussi médiatique : on prétend revaloriser le métier et en réalité on place une rustine sur le début de carrière.
Lorsque j''étais stagiaire, rentrée 2001, oui c'était confortable financièrement et ça ne l'est plus maintenant.
Mais le déclassement ne se limite pas au début de carrière, même s'il est insupportable en début de carrière.
Donc on ne peut se réjouir de cette mesure uniquement, d'autant plus que les gens qui sont entrés dans la carrière il y a une vingtaine d'année n'ont connu que la dévalorisation durant toute leur carrière (sans parler de ce qu'on annonce pour les retraites des personnes de ma génération).

EDIT : les mois de vacances... privé de revenu ? Ou ce sont des congés et il y a revenu, ou on continue de travailler, ce que j'avais fait durant tout juillet avant de prendre mon poste et mon appartement dans une autre académie. En août j''étais en congés, donc rémunéré.

Oui, il faut que tout le monde soit augmenté, que les salaire progressent dans la carrière et selon les concours.

Là , encore, on ne se paye pas une installation à son entrée dans le métier avec le salaire qu'on touchera dans 10 ans. Je trouve cela difficile. Là, à plus de 40 ans, j'avais encore mon armoire IKEA 1er prix que j'avais en M1. Est-ce normal ou souhaitable? Parce que c'est la réalité.

Après, oui, on déménage aussi après la 1ère année. Mais au débouché des études, d'emploi précaires, il faut s'acheter des meubles, de l'électroménager, une tondeuse pour le jardin, et j'en passe. Choses qu'on ne renouvelle pas tous les ans. Il faut un coup de pouce pour s'en sortir.

jésus a écrit:Oui, il faut que tout le monde soit augmenté, que les salaire progressent dans la carrière et selon les concours.

Là , encore, on ne se paye pas une installation à son entrée dans le métier avec le salaire qu'on touchera dans 10 ans. Je trouve cela difficile. Là, à plus de 40 ans, j'avais encore mon armoire IKEA 1er prix que j'avais en M1. Est-ce normal ou souhaitable? Parce que c'est la réalité.

Après, oui, on déménage aussi après la 1ère année. Mais au débouché des études, d'emploi précaires, il faut s'acheter des meubles, de l'électroménager, une tondeuse pour le jardin, et j'en passe. Choses qu'on ne renouvelle pas tous les ans. Il faut un coup de pouce pour s'en sortir.

Je te prie de bien vouloir me pardonner, mais à 40 ans je n'avais toujours pas ma Rolex et à cinquante ans je viens seulement d'avoir un jardin.
Je vais pleurer, ou me noyer dans ma baignoire, tellement je me dis que ce que tu décris c'est moi après 20 années de carrière.
Tu parles de location de camion pour déménager dans le département ? Ben lorsque j'ai déménagé pour mon stage dans une autre académie je n'avais pas besoin d'un camion puisque je n'avais rien à déménager !
Je ne nie pas la difficulté accrue du début de carrière mais tes exemples sont relativement..... (on va oublier le mot que j'allais écrire).

Bonjour à tous,

Il va falloir se bouger un peu. Au bout de plus de 10 ans de carrière, je peine - échelon 8 - à "gagner" 2100 euros. J'ai quand même bosser pour le concours comme vous tous ! ON EST UBERISE !!!
Réveillons-nous vraiment !!!

Arrêtons de nous plaindre et agissons en bloc ! EN BLOC !
Bien cordialement !

Jacq a écrit:

jésus a écrit:Oui, il faut que tout le monde soit augmenté, que les salaire progressent dans la carrière et selon les concours.

Là , encore, on ne se paye pas une installation à son entrée dans le métier avec le salaire qu'on touchera dans 10 ans. Je trouve cela difficile. Là, à plus de 40 ans, j'avais encore mon armoire IKEA 1er prix que j'avais en M1. Est-ce normal ou souhaitable? Parce que c'est la réalité.

Après, oui, on déménage aussi après la 1ère année. Mais au débouché des études, d'emploi précaires, il faut s'acheter des meubles, de l'électroménager, une tondeuse pour le jardin, et j'en passe. Choses qu'on ne renouvelle pas tous les ans. Il faut un coup de pouce pour s'en sortir.

Je te prie de bien vouloir me pardonner, mais à 40 ans je n'avais toujours pas ma Rolex et à cinquante ans je viens seulement d'avoir un jardin.
Je vais pleurer, ou me noyer dans ma baignoire, tellement je me dis que ce que tu décris c'est moi après 20 années de carrière.
Tu parles de location de camion pour déménager dans le département ? Ben lorsque j'ai déménagé pour mon stage dans une autre académie je n'avais pas besoin d'un camion puisque je n'avais rien à déménager !
Je ne nie pas la difficulté accrue du début de carrière mais tes exemples sont relativement..... (on va oublier le mot que j'allais écrire).

Surtout pas en période de sécheresse !
Et faut pas vouloir avoir un enfant car là, c'est l'explosion au niveau des dépenses, rien à voir avec une première installation.
Donc hop, un salaire plus élevé pour les jeunes parents et les parents d'un étudiant.
Très bizarre comme raisonnement.

Bizarre comme raisonnement après 20 ans de carrière d'estimer que ce que l'on vit le vit quelqu'un qui débute ?
Non.
D'où l'intérêt d'une revalorisation réelle et pas de saluer une revalorisation des débuts de carrière seulement qui masque une dévalorisation totale d'une profession.
Notre collègue d'ailleurs le disait (l'écrivait) : revalorisation globale.

Mais les exemples cités, nous les avons tous. Désolé, mais outre les frais de résiliations et tout ce qu'on veut, on peut déménager à moindre frais. Je viens de le faire et avec 20 ans d'ancienneté, c'était aussi à l'économie. Je viens d'emménager, et oui avec 20 ans, c'est à l'économie. Oui je ne pars pas en vacances locatives, après 20 ans d'ancienneté car j'ai acheté et fait construire. Oui, avec 20 ans d'ancienneté nous sommes toujours dans une merde relative. Oui il faut revaloriser mais pas se contenter des premières années.

Oui, attendez, je parle pour toute personne débutant dans le métier ( qui doit dans une optique sacrificielle, en baver avec une paye plus faible que ses collègues. En omettant peut-être que ce sacrifice, ( de toute façon ça te fera les pieds) , on l'a peut être déjà fait , et qu'il est inutile de nous faire comprendre qu'on doit être payé au lance-pierre une fois de plus). On en bave tous ( mais je n'ai jamais compris pourquoi il fallait absolument que certains en bavent plus pour soulager les autres, bref)

Je continue de parler des 1er salaire quand on prend un nouveau travail, et notamment celui de professeur. Et je redis qu'il y a des frais importants, qu'une personne installée dans un établissement ou département n'a plus. ( Là, encore, une affirmation captain Obvious, mais qu'il est utile de redire)

Mais tu en connais beaucoup, toi, des métiers où le débutant gagne plus que ceux ayant de l'ancienneté ?

jésus a écrit:Hello,

Avoir un bon salaire en première année de poste, ça ne me choque pas.

Il faut avoir des sous pour s'installer , pour déménager, pour se faire refaire d'une absence de revenus pendant plusieurs mois ( dont des mois de vacances, par exemple)

Pour mon cas, un simple déménagement à l'intérieur même d'un département ( j'ose pas imaginer le coût de l'autre côté de la France)  , dans une petite maison modeste en location, sans enfants a englouti ma prime de RC, congés payés, une partie de mes économies, un mois d'ARE et ce n'est pas fini, il faut finir le mois, et tenir jusqu'au 1 er salaire fin septembre. Beaucoup d'aller/retour au prix de l'essence le plus fort ( à 2 euros 10 le litre)
Et aucune aide de PE, CAF ou autre organisme. .
Je ne suis même pas parti en vacances.
Pour le tout, déménagement, frais de la vie quotidienne, prélèvement automatique, abonnement, facture contrat, frais de résiliation; location de camion, achat de meubles, électroménager, frais d'entrée dans un logement, frais d'essence. Allez, j'en ai eu pour plus de 7000 euros.

Si, on ne fait pas tout cela pour avoir un salaire correct au bout...

J'ai calculé, qu'avec un salaire au SMIC, avec mes frais de base, il fallait faire le choix entre faire le plein et manger. Je ne sors la tête de l'eau qu'à partir de 1600 euros net par mois ( au sens , il y a un reste à vivre pour les imprévus, la santé, les loisirs). On n'est plus éligible à la prime d'activité à partir de 1787 euros.

Là, je n'ai plus envie d'aller travailler en dessous de 1800 euros net par mois. En-dessous, c'est du calcul d'apothicaire pour savoir si on faire un extra.

Donc , 2000 euros pour débuter dans une nouvelle région, ce n'est pas du tout déplacé et si on est " sans le sou" , de fait l'argent devient un problème majeur.

IL FAUT QUE TOUS LES PROFS SOIENT AUGMENTES;

Mais, en l'occurrence, les 2000 euros pour un prof débutant répond pour le coup à un besoin urgent et réel.

Enfin c'est ridicule comme raisonnement : une rémunération est fixée en fonction des compétences ou des qualifications du travailleur, de son expérience ou de son ancienneté, de la rareté relative de ses qualifications ou de son parcours, de la taille de l'entreprise, de son secteur, des lois, des conventions collectives, de plein d'éléments mais sûrement pas de ses besoins !

D'où tu as vu que le prof débutant est le seul à devoir s'acheter une tondeuse ? (une tondeuse, sérieusement, le machin indispensable et hors de prix qu'on connaît tous ). Je ne suis plus débutante, si je dois m'acheter une tondeuse cette année, puis-je demander une augmentation rien que pour moi ? Et le pas débutant qui doit financer la garde de ses enfants ? Encore un truc qui coûte cher ça... Est-ce qu'il doit démissionner et repasser le concours pour être à nouveau débutant ? Ou il est juste augmenté parce qu'il en a besoin ? Et celui qui finance les études de ses enfants ? Leur permis ? Qui doit s'acheter une nouvelle voiture ? Ou qui se paye le luxe de déménager en cours de carrière ? Tous augmentés parce qu'ils en ont besoin ? Chic !

jésus a écrit:Oui, attendez, je parle pour toute personne débutant dans le métier ( qui doit dans une optique sacrificielle, en baver avec une paye plus faible que ses collègues. En omettant peut-être que ce sacrifice, ( de toute façon ça te fera les pieds) , on l'a peut être déjà fait , et qu'il est inutile de nous faire comprendre qu'on doit être payé au lance-pierre une fois de plus). On en bave tous ( mais je n'ai jamais compris pourquoi il fallait absolument que certains en bavent plus pour soulager les autres, bref)

Je continue de parler des 1er salaire quand on prend un nouveau travail, et notamment celui de professeur. Et je redis qu'il y a des frais importants, qu'une personne installée dans un établissement ou département n'a plus. ( Là, encore, une affirmation captain Obvious, mais qu'il est utile de redire)

Cela dit, il y a une prime d'entrée dans le métier.

Mais peu importe, tu te trompes en considérant que l'évolution de la carrière d'un fonctionnaire comporte un "sacrifice" de ceux qui ont moins d'ancienneté, en considérant qu'il y a des frais inhérents à la première prise de poste qui ne se répéteront jamais dans la carrière de l'agent et en considérant qu'argumenter qu'il faut payer plus aux stagiaires pour permettre à un stagiaire de 40 ans d'acheter une tondeuse est de nature à convaincre le ministère, l'opinion publique ou les personnels.

Tu regardes l'affaire de ton point de vue le plus individuel, dans 25 ans tu nous parleras de l'importance d'augmenter les agents en fin de carrière en prévision de la retraite.

Justement, il ne faut pas sacrifier les uns pour soulager les autres (et pour faire du buzz médiatique sans rien résoudre en réalité).

jésus a écrit:Oui, attendez, je parle pour toute personne débutant dans le métier ( qui doit dans une optique sacrificielle, en baver avec une paye plus faible que ses collègues.

Il y a un principe de progression des salaires. Un salaire de débutant toute sa vie, c'est démotivant. Un salaire de débutant plus élevé que pour les plus anciens, c'est crispant. On ne put se contenter d'augmenter les débutants.

En omettant peut-être que ce sacrifice, ( de toute façon ça te fera les pieds) , on l'a peut être déjà fait , et qu'il est inutile de nous faire comprendre qu'on doit être payé au lance-pierre une fois de plus). On en bave tous ( mais je n'ai jamais compris pourquoi il fallait absolument que certains en bavent plus pour soulager les autres, bref)

Là, il faudrait que tu oublies un peu ton pseudo et que tu arrêtes d'inventer ce que personne n'a écrit.

Et je redis qu'il y a des frais importants, qu'une personne installée dans un établissement ou département n'a plus.

Donc on diminue ton salaire la deuxième année?

jésus a écrit:

Là , encore, on ne se paye pas une installation à son entrée dans le métier avec le salaire qu'on touchera dans 10 ans. Je trouve cela difficile. Là, à plus de 40 ans, j'avais encore mon armoire IKEA 1er prix que j'avais en M1. Est-ce normal ou souhaitable? Parce que c'est la réalité.

Je ne sais pas. J'ai toujours acheté des meubles Boulle.

Après, oui, on déménage aussi après la 1ère année. Mais au débouché des études, d'emploi précaires, il faut s'acheter des meubles, de l'électroménager, une tondeuse pour le jardin, et j'en passe.

Il faut déjà avoir un jardin...

Jacq a écrit:Bizarre comme raisonnement après 20 ans de carrière d'estimer que ce que l'on vit le vit quelqu'un qui débute ?
Non.
D'où l'intérêt d'une revalorisation réelle et pas de saluer une revalorisation des débuts de carrière seulement qui masque une dévalorisation totale d'une profession.
Notre collègue d'ailleurs le disait (l'écrivait) : revalorisation globale.

Mais les exemples cités, nous les avons tous. Désolé, mais outre les frais de résiliations et tout ce qu'on veut, on peut déménager à moindre frais. Je viens de le faire et avec 20 ans d'ancienneté, c'était aussi à l'économie. Je viens d'emménager, et oui avec 20 ans, c'est à l'économie. Oui je ne pars pas en vacances locatives, après 20 ans d'ancienneté car j'ai acheté et fait construire. Oui, avec 20 ans d'ancienneté nous sommes toujours dans une merde relative.  Oui il faut revaloriser mais pas se contenter des premières années.

Ah mais c'est pas ton raisonnement que je trouve bizarre, tu as totalement raison !

jésus a écrit:Oui, attendez, je parle pour toute personne débutant dans le métier ( qui doit dans une optique sacrificielle, en baver avec une paye plus faible que ses collègues. En omettant peut-être que ce sacrifice, ( de toute façon ça te fera les pieds) , on l'a peut être déjà fait , et qu'il est inutile de nous faire comprendre qu'on doit être payé au lance-pierre une fois de plus). On en bave tous ( mais je n'ai jamais compris pourquoi il fallait absolument que certains en bavent plus pour soulager les autres, bref)
Je continue de parler des 1er salaire quand on prend un nouveau travail, et notamment celui de professeur. Et je redis qu'il y a des frais importants, qu'une personne installée dans un établissement ou département n'a plus. ( Là, encore, une affirmation captain Obvious, mais qu'il est utile de redire)

Ce que tu ne dois pas encore avoir réalisé, c'est qu'avec nos salaires actuels, tu risques "d'en baver toute ta vie".
Tu penses que tout le monde devrait avoir le même salaire, peu importe l'ancienneté ?
Autre remarque, on est souvent plus adaptable lorsqu'on est jeune, un studio meublé me convenait parfaitement, à plus de 50 ans, c'est plus difficile.

jésus a écrit:Oui, attendez, je parle pour toute personne débutant dans le métier ( qui doit dans une optique sacrificielle, en baver avec une paye plus faible que ses collègues. En omettant peut-être que ce sacrifice, ( de toute façon ça te fera les pieds) , on l'a peut être déjà fait , et qu'il est inutile de nous faire comprendre qu'on doit être payé au lance-pierre une fois de plus). On en bave tous ( mais je n'ai jamais compris pourquoi il fallait absolument que certains en bavent plus pour soulager les autres, bref)

Je continue de parler des 1er salaire quand on prend un nouveau travail, et notamment celui de professeur. Et je redis qu'il y a des frais importants, qu'une personne installée dans un établissement ou département n'a plus. ( Là, encore, une affirmation captain Obvious, mais qu'il est utile de redire)

Tu es peut-être au courant, captain Obvious, qu'il y a des enseignants TZR,  des enseignants qui subissent une mesure de carte scolaire, qui doivent déménager pour suivre un conjoint, qui ont envie de déménager tout bêtement, bref qui ne sont ni débutant ni stabilisés et qui ont besoin d'argent aussi ? Et qu'ils peuvent même avoir besoin de plus d'argent que toi parce qu'ils ont d'autres frais à assumer en plus ?

Franchement qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...

Danska a écrit:Tu es peut-être au courant, captain Obvious, qu'il y a des enseignants TZR,  des enseignants qui subissent une mesure de carte scolaire, qui doivent déménager pour suivre un conjoint, qui ont envie de déménager tout bêtement, bref qui ne sont ni débutant ni stabilisés et qui ont besoin d'argent aussi ? Et qu'ils peuvent même avoir besoin de plus d'argent que toi parce qu'ils ont d'autres frais à assumer en plus ?

Franchement qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...

+1.
Un salaire décent pour tous, c'est tout.