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Mathador
Empereur

Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 15 Empty Re: Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

par Mathador Mer 17 Aoû 2022 - 1:29
youpeka a écrit:Question un peu hors sujet: est-ce qu’il est préférable d’acheter 6,5 millions de fois un stylo bleue, ou d’acheter une fois 6,5 millions de stylos bleues ?

réponse:
encore mieux:

valle a écrit:
Enaeco a écrit:
VicomteDeValmont a écrit:
Enaeco a écrit:Je ne sais pas dans quel contexte la stat a été utilisée et ce qu'on a voulu lui faire dire mais l'échelon 1,  c'est l'année de stage.
L'avancement en échelons et l'indice associé entre titulaires et contractuels est incomparable. Et je ne parle que de l'aspect financier.

Tu as tort, les contractuels progressent désormais tous les 3 ans. En Île-de-France, dans les matières en tension, ils n'ont pas de difficultés à avoir des contrats à l'année si bien que le contrat est vraiment mis en opposition au statut.

Merci pour la précision.
Bonne nouvelle pour ces deux académies alors.

Est-ce le cas partout ailleurs ?
La progression dans les échelons des contractuels est en effet nationale.
Non: seul le fait que l'indice soit revu au moins tous les 3 ans est national (art. 10 décret n°2016-1171, qui transpose l'art. 1-3 du décret n°86-83). En revanche, la procédure et les éventuelles grilles indiciaires sont académiques.
Ce n'est pas comme pour les MA qui ont une grille fixée au niveau national, mais avec des indices très bas.
Isis39
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par Isis39 Mer 17 Aoû 2022 - 8:41
Cassandrine a écrit:
A Tuin a écrit:
Cassandrine a écrit:
Honchamp a écrit:Pap Ndiaye et le ministère publient une liste type de matériel pour la rentrée.
Sur Twitter, le ministre se prend une volée de bois vert sur 2 thèmes principalement :
- Les enseignants demandent une revalorisation des salaires , et pas qu'on fasse des listes pour leurs élèves ...
- Le côté irréaliste de la liste ....

Perso, je trouve ça d'une démagogie, cette liste... L'Education Nationale n'est pas sortie des ronces...

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La liste-type cela fait des années que cela existe. Notre Cde s'était énervé avec les équipes pédagogiques car ce que nous demandions n'était pas dans la liste-type. (les parents aussi avaient râlé).
C'est parfaitement idiot.
C'est la première fois de ma vie que j'entends parler ce cette telle liste type. C'est bizarre ce principe...
Après quelques recherches, la liste-type date d'une circulaire de mai  2013

Cette liste-type est totalement à côté de la plaque.
Un cahier de musique ? Le solfège n'est plus au programme.
Pas de calculatrice au collège. Un seul grand cahier : pour toutes les matières ?
Des cartouches d'encre au collège mais le stylo plume c'est pour le lycée.
Bref...
valle
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par valle Mer 17 Aoû 2022 - 9:03
Mathador a écrit:
Valle a écrit:
La progression dans les échelons des contractuels est en effet nationale.
Non: seul le fait que l'indice soit revu au moins tous les 3 ans est national (art. 10 décret n°2016-1171, qui transpose l'art. 1-3 du décret n°86-83). En revanche, la procédure et les éventuelles grilles indiciaires sont académiques.
Ce n'est pas comme pour les MA qui ont une grille fixée au niveau national, mais avec des indices très bas.
Je m'étais très mal exprimé, tu as tout à fait raison. Je voulais dire que les contractuels progressent dans leurs "échelons", c'est-à-dire qu'ils ont leur indice de référence revu à la hausse et qu'il y a un dispositif de type "carrière".
Tangleding
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par Tangleding Mer 17 Aoû 2022 - 9:06
Un article du Monde qui reprend les grandes lignes de l'audition de Pap Ndiaye en commission à l'Assemblée :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/08/17/les-premieres-pistes-du-gouvernement-pour-revaloriser-les-enseignants_6138216_3224.html

Article inepte de mon point de vue, du remplissage. Avec une probable sélection des avis syndicaux limités au premier degré. La camaraderie fédérale m'oblige à ne pas commenter la réaction du secrétariat général du SNUIPP-FSU. Ce n'est guère plus brillant côté UNSA ceci dit.

Un extrait, vu que c'est en accès abonné (les non abonnés ne perdent pas grand chose) :

Le Monde a écrit:
Tracer des perspectives. Si « la situation s’avère plus difficile que d’habitude » pour cette rentrée scolaire du fait d’une pénurie d’enseignants, de l’aveu même du ministre de l’éducation nationale, Pap Ndiaye, le gouvernement tente de voir à plus long terme. Au cœur de l’été, Gabriel Attal, ministre délégué chargé des comptes publics, a confirmé que l’éducation nationale ferait partie des priorités budgétaires pour 2023. Dans un contexte contraint, elle bénéficiera d’une hausse de 3,6 milliards d’euros de ses crédits, soit 6,3 % d’augmentation. « L’engagement du président de la République quant à la poursuite de la hausse des salaires sera tenu et aucun enseignant n’entrera dans la carrière à moins de 2 000 euros net. C’est une première réponse forte à l’enjeu d’attractivité du métier d’enseignant », a expliqué M. Attal dans un entretien aux Echos, le 8 août.

Une annonce accueillie avec perplexité par les syndicats d’enseignants, qui attendent d’en savoir plus sur la ventilation de ces nouveaux crédits et s’inquiètent de la manière dont l’inflation viendra troubler la donne. « Nous avons déjà entendu cet objectif de 2 000 euros par mois pour tous les enseignants sous le précédent quinquennat et le gouvernement n’y est pas parvenu », assène Guislaine David, porte-parole du SNUipp-FSU, syndicat majoritaire dans les écoles primaires.

« Ce chiffrage est positif, mais nous ne voulons plus croire au Père Noël et être déçus. Nous avons été habitués par le passé à des discours séducteurs qui se sont soldés par des déceptions. L’enveloppe est importante, mais les besoins le sont tout autant », confie, « très prudent », Stéphane Crochet, du SE-UNSA. Pour les organisations représentatives, en effet, ces revalorisations salariales, chantier majeur de ce nouveau quinquennat pour provoquer le « choc d’attractivité » en faveur du métier d’enseignant espéré par Pap Ndiaye, ne doivent pas concerner que les débuts de carrière.

« Un faux plat très long »

Le ministre de l’éducation nationale s’est dit conscient de cet enjeu lors de son audition par les députés, le 2 août. « Il existe actuellement un faux plat très long pendant lequel les enseignants ne voient pas leur rémunération augmenter. C’est donc bien l’ensemble de la grille salariale qu’il faut repenser », a insisté M. Ndiaye devant la représentation nationale, en dressant la feuille de route de ces prochains mois. « Nous avons l’ambition de repenser de façon large le métier d’enseignant. Cela ne peut pas se faire en l’espace d’un été », a-t-il fait savoir.

Des négociations vont s’engager durant tout l’automne autour de cette question de la revalorisation, « qui n’est pas seulement financière mais aussi sociale et morale », insiste le ministre.

On veut du fric. Pour le travail que l'on fait déjà. Pas des hochets ni des tâches supplémentaires.

Du fric pour compenser les pertes, se nourrir, se loger, s'équiper, se cultiver, se distraire, voyager.

Tout cela se paye avec du fric. Pas avec du moral.

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par Tangleding Mer 17 Aoû 2022 - 9:38
Le SNES-FSU a mis en ligne un article qui revient sur la question salariale à l'occasion du dispositif GIPA (une prime qui ne concerne que peu de collègues, une fois de plus) :

SNES-FSU a écrit:
Sur les douze derniers mois de mai 2021 à mai 2022, le nouveau ministre de la Fonction Publique reconnaît une inflation de 5,2 % et ainsi en parfaite contradiction avec les mêmes chiffres de l’INSEE, le gouvernement publie le 8 juillet, le décret augmentant la valeur du point d’indice de la fonction publique de 3,5 % à compter du 1er juillet 2022.

Laisser le point d’indice perdre de sa valeur ne serait pas si grave s’il était compensé par une prime annuelle ad-hoc ? C’est la position du gouvernement avec l’utilisation de l’instrument GIPA. C’est un point de vue centré sur la situation isolée d’un seul individu qui oublie tout simplement l’équité entre les générations.

L’attachement du SNES et de la FSU à la valeur du point d’indice s’explique par la transparence qu’elle assure, par l’évidence de communauté d’intérêt qu’elle montre. Son montant est commun à tous les agents publics, fonctionnaires ou non titulaires. Sa valeur et son évolution sont de ce fait des préoccupations qui se posent en termes identiques pour tous.

Le SNES avec la FSU considèrent les 3,5% d’augmentation comme une étape largement insuffisante qui en appelle une autre sans délai, tant cette valeur est en décalage avec la réalité de l’évolution de coût de la vie. Ils exigent que soit rapidement concerté un mécanisme pérenne d’indexation des salaires sur l’augmentation des prix ainsi que l’ouverture de négociations portant sur les carrières et les rémunérations.

J'ai l'impression que le SNES-FSU nous a lu cet été.

Comme chacun sait je suis en plein accord avec cette analyse. Le point, et les 3,5% ne suffisent pas, et la grille pour l'avancée de carrière à tous les échelons, en les rapprochant, en les revalorisant, en créant de nouveaux échelons.


Dernière édition par Tangleding le Mer 17 Aoû 2022 - 9:50, édité 1 fois

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par Balthazaard Mer 17 Aoû 2022 - 9:42
Ce n'est pas mon impression....pas un iota par rapport au discours habituel. Pas un mot sur notre décrochage avec la categorie A. Bien essayé.
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par Tangleding Mer 17 Aoû 2022 - 9:52
Ils exigent que soit rapidement concerté un mécanisme pérenne d’indexation des salaires sur l’augmentation des prix ainsi que l’ouverture de négociations portant sur les carrières et les rémunérations.

Ça veut dire quoi "les carrières et les rémunérations" ?

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par Emeraldia Mer 17 Aoû 2022 - 10:01
Et concrètement il se passe quoi à la rentrée ? Cette décision pour les salaires sera annoncée quand ? Une grève est prévue ?
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par Panta Rhei Mer 17 Aoû 2022 - 10:01
A la limite appliquer la GIPA à la fin de chaque année permettrait de sauver les meubles (au moins !)


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par Tangleding Mer 17 Aoû 2022 - 10:03
Tu sais les militant-es du SNES sont prêts à entrer en grève reconductible dès la pre-rentrée. La question c'est : et les non militants ?

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par Balthazaard Mer 17 Aoû 2022 - 10:06
Tangleding a écrit:
Ils exigent que soit rapidement concerté un mécanisme pérenne d’indexation des salaires sur l’augmentation des prix ainsi que l’ouverture de négociations portant sur les carrières et les rémunérations.

Ça veut dire quoi "les carrières et les rémunérations" ?
Justement, c'est aussi clair que la phraséologie gouvernementale, du reste les termes sont similaires.
Balthazaard
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par Balthazaard Mer 17 Aoû 2022 - 10:07
Panta Rhei a écrit:A la limite appliquer la GIPA à la fin de chaque année permettrait de sauver les meubles (au moins !)

T'es fou...c'est une indemnité!
Panta Rhei
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par Panta Rhei Mer 17 Aoû 2022 - 10:07
Tangleding a écrit:Tu sais les militant-es du SNES sont prêts à entrer en grève reconductible dès la pre-rentrée. La question c'est : et les non militants ?

Site SNES de Lille pas à jour, en tout cas. (Qu'il est laid ce site, au passage)

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par Tangleding Mer 17 Aoû 2022 - 10:16
Non. Ce n'est pas le discours du gvt qui parle de  "nouvelles missions".

C'est quand la dernière augmentation qui a concerné tous les collègues sans écraser la grille ? Et c'est quel type de mesure ?

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par Olympias Mer 17 Aoû 2022 - 10:56
Tangleding a écrit:Un article du Monde qui reprend les grandes lignes de l'audition de Pap Ndiaye en commission à l'Assemblée :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/08/17/les-premieres-pistes-du-gouvernement-pour-revaloriser-les-enseignants_6138216_3224.html

Article inepte de mon point de vue, du remplissage. Avec une probable sélection des avis syndicaux limités au premier degré. La camaraderie fédérale m'oblige à ne pas commenter la réaction du secrétariat général du SNUIPP-FSU. Ce n'est guère plus brillant côté UNSA ceci dit.

Un extrait, vu que c'est en accès abonné (les non abonnés ne perdent pas grand chose) :

Le Monde a écrit:
Tracer des perspectives. Si « la situation s’avère plus difficile que d’habitude » pour cette rentrée scolaire du fait d’une pénurie d’enseignants, de l’aveu même du ministre de l’éducation nationale, Pap Ndiaye, le gouvernement tente de voir à plus long terme. Au cœur de l’été, Gabriel Attal, ministre délégué chargé des comptes publics, a confirmé que l’éducation nationale ferait partie des priorités budgétaires pour 2023. Dans un contexte contraint, elle bénéficiera d’une hausse de 3,6 milliards d’euros de ses crédits, soit 6,3 % d’augmentation. « L’engagement du président de la République quant à la poursuite de la hausse des salaires sera tenu et aucun enseignant n’entrera dans la carrière à moins de 2 000 euros net. C’est une première réponse forte à l’enjeu d’attractivité du métier d’enseignant », a expliqué M. Attal dans un entretien aux Echos, le 8 août.

Une annonce accueillie avec perplexité par les syndicats d’enseignants, qui attendent d’en savoir plus sur la ventilation de ces nouveaux crédits et s’inquiètent de la manière dont l’inflation viendra troubler la donne. « Nous avons déjà entendu cet objectif de 2 000 euros par mois pour tous les enseignants sous le précédent quinquennat et le gouvernement n’y est pas parvenu », assène Guislaine David, porte-parole du SNUipp-FSU, syndicat majoritaire dans les écoles primaires.

« Ce chiffrage est positif, mais nous ne voulons plus croire au Père Noël et être déçus. Nous avons été habitués par le passé à des discours séducteurs qui se sont soldés par des déceptions. L’enveloppe est importante, mais les besoins le sont tout autant », confie, « très prudent », Stéphane Crochet, du SE-UNSA. Pour les organisations représentatives, en effet, ces revalorisations salariales, chantier majeur de ce nouveau quinquennat pour provoquer le « choc d’attractivité » en faveur du métier d’enseignant espéré par Pap Ndiaye, ne doivent pas concerner que les débuts de carrière.

« Un faux plat très long »

Le ministre de l’éducation nationale s’est dit conscient de cet enjeu lors de son audition par les députés, le 2 août. « Il existe actuellement un faux plat très long pendant lequel les enseignants ne voient pas leur rémunération augmenter. C’est donc bien l’ensemble de la grille salariale qu’il faut repenser », a insisté M. Ndiaye devant la représentation nationale, en dressant la feuille de route de ces prochains mois. « Nous avons l’ambition de repenser de façon large le métier d’enseignant. Cela ne peut pas se faire en l’espace d’un été », a-t-il fait savoir.

Des négociations vont s’engager durant tout l’automne autour de cette question de la revalorisation, « qui n’est pas seulement financière mais aussi sociale et morale », insiste le ministre.

On veut du fric. Pour le travail que l'on fait déjà. Pas des hochets ni des tâches supplémentaires.

Du fric pour compenser les pertes, se nourrir, se loger, s'équiper, se cultiver, se distraire, voyager.

Tout cela se paye avec du fric. Pas avec du moral.
Pour le moment c'est du blabla. Rien de concret.
C'est toujours rafraîchissant de voir que le gouvernement a de l'argent à jeter par la fenêtre pour des cabinets de conseil et pas pour rémunérer votre ses personnels. Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 15 558662839
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par Emeraldia Mer 17 Aoû 2022 - 11:13
Tangleding a écrit:Tu sais les militant-es du SNES sont prêts à entrer en grève reconductible dès la pre-rentrée. La question c'est : et les non militants ?
En ce qui me concerne, je suis prête à la grève reconductible aussi. Si on ne fait pas grève avec de telles annonces, c’est désespéré pour cette profession, on ne la fera plus et le Gouvernement pourra faire passer ce qu’il veut.
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par Isis39 Mer 17 Aoû 2022 - 11:15
Tangleding a écrit:Non. Ce n'est pas le discours du gvt qui parle de  "nouvelles missions".

C'est quand la dernière augmentation qui a concerné tous les collègues sans écraser la grille ? Et c'est quel type de mesure ?

J'ai 30 ans de carrière et je n'ai jamais vu cela.
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par Tangleding Mer 17 Aoû 2022 - 11:20
Emeraldia a écrit:
Tangleding a écrit:Tu sais les militant-es du SNES sont prêts à entrer en grève reconductible dès la pre-rentrée. La question c'est : et les non militants ?
En ce qui me concerne, je suis prête à la grève reconductible aussi. Si on ne fait pas grève avec de telles annonces, c’est désespéré pour cette profession, on ne la fera plus et le Gouvernement pourra faire passer ce qu’il veut.
Parfait. Et tes collègues de bahut ? Car chez moi je serai probablement le seul à ce stade.

On a été en grève à plus de 80% le 23 septembre dernier. Mais c'est un contexte local qui y a conduit (salles mobiles). Le reste du temps, sur la seule revendication salariale, on est plutôt à moins de 5% jusqu'ici.

Ça peut changer, mais ça se travaille, les collègues sont plus réceptifs, mais dès la rentrée c'est encore illusoire.

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par Tangleding Mer 17 Aoû 2022 - 11:22
Isis39 a écrit:
Tangleding a écrit:Non. Ce n'est pas le discours du gvt qui parle de  "nouvelles missions".

C'est quand la dernière augmentation qui a concerné tous les collègues sans écraser la grille ? Et c'est quel type de mesure ?

J'ai 30 ans de carrière et je n'ai jamais vu cela.
C'est la revalorisation du point d'indice de 3,5%. C'est donc le bon mécanisme. Et il faut pousser collectivement car ça reste insuffisant.

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par Isis39 Mer 17 Aoû 2022 - 11:24
Tangleding a écrit:
Isis39 a écrit:
Tangleding a écrit:Non. Ce n'est pas le discours du gvt qui parle de  "nouvelles missions".

C'est quand la dernière augmentation qui a concerné tous les collègues sans écraser la grille ? Et c'est quel type de mesure ?

J'ai 30 ans de carrière et je n'ai jamais vu cela.
C'est la revalorisation du point d'indice de 3,5%. C'est donc le bon mécanisme. Et il faut pousser collectivement car ça reste insuffisant.

Peut-on parler de revalorisation quand ça ne rattrape pas les années de gel ?
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par Tangleding Mer 17 Aoû 2022 - 11:30
Je le redis elle est très insuffisante mais c'est la seule mesure qui a concerné tous les collègues y compris les fins de carrière et sans écraser la grille. C'est pour cela que le SNES défend cette mesure, et je suis en parfait accord avec cette revendication intelligente.

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par Panta Rhei Mer 17 Aoû 2022 - 11:31
Qui plus est, les forces de l'ordre ainsi que le personnel médical a bénéficié de ce dégel du point d'indice alors que eux ont été déjà "bien" augmenté pendant la pandémie. (tant mieux pour eux, hein !).

Nous les enseignants nous n'avons RIEN obtenu d'autre qu'une boite de masques quand on en n'avait presque plus besoin, une pré-rentrée le 31/08 (plus personne n'en parle) et une fin d'année un jour plus tard (encore) en juillet 2023, soit disant parce que l'on reprend un jour plus tard en janvier.

Désespérant !

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par Tangleding Mer 17 Aoû 2022 - 11:37
C'est très bien que ça ait concerné les infirmièr-es y compris scolaires, ça ne nous enlève rien. Par contre ça a aussi concerné les collègues en fin de carrière, et les retraités. Et ça n'écrase pas la grille. Poussons ensemble. La question des grilles a aussi toute sa place dans notre revalorisation, et tout ce qu'on obtiendra sur le point se répercutera aussi dans la revalorisation de la grille. C'est donc doublement stratégique de cesser d'attaquer la revalorisation du point d'indice.

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par Matteo Mer 17 Aoû 2022 - 11:39
J'ai beaucoup d'affection pour la fonction publique dans son ensemble mais je n'ai pas les moyens de faire grève pour les salaires des autres en échange de rien.
Elyas
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par Elyas Mer 17 Aoû 2022 - 11:41
Matteo a écrit:J'ai beaucoup d'affection pour la fonction publique dans son ensemble mais je n'ai pas les moyens de faire grève pour les salaires des autres en échange de rien.

Un jour, on s'organisera. Les syndicats demanderont aux collègues qui le peuvent de donner pendant douze mois ce qu'ils peuvent pour constituer une immense banque de grève et lancer une grève illimitée pour faire un bras de fer avec le gouvernement et l'opinion. 3 mois en devant garder les enfants tous les jours, l'économie ne peut pas se le permettre. Bon, je rêve éveillé.
Tangleding
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Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois - Page 15 Empty Re: Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

par Tangleding Mer 17 Aoû 2022 - 11:42
Quand il y a un mouvement FP, les autres fonctionnaires font aussi grève. Et par ailleurs sur ce fil on ne fait pas grève, on discute, et le fait sous le regard de notre employeur indélicat. Et donc on peut dévaloriser l'augmentation qui présente le plus d'intérêt pour nous tous, mais ce ne sera pas intelligent.

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Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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