Pap NDiaye promet une hausse des salaires des enseignants débutants à 2000 euros net par mois

Tangleding a écrit:
@A,tuin : c'est simple, des heures, du temps, avec les élèves, en petit effectif, mais pas en mode saupoudrage. Quand un élève arrive en 6e sans être capable d'écrire une phrase simple grammaticalement correcte, c'est foutu pour lui avec l'existant.

@Matteo : tu as raison ce n'est même pas suffisant en début de carrière.

Mais oui. Ce serait assez simple à mettre en oeuvre. Des salaires revalorisés, du temps redonné pour les enseignements de base, on retire les heures de remplissage qui poussent toujours plus dans les emplois du temps élèves d'une année sur l'autre. Des classes avec des effectifs cohérents. On retrouverait rapidement un enseignement qualitatif. Je ne suis pas sûre que cela coûterait si cher. La gabegie c'est plutôt ce qui se passe en ce moment avec tous les métiers de l'aide au sens large.

A Tuin a écrit:

Tangleding a écrit:
@A,tuin : c'est simple, des heures, du temps, avec les élèves, en petit effectif, mais pas en mode saupoudrage. Quand un élève arrive en 6e sans être capable d'écrire une phrase simple grammaticalement correcte, c'est foutu pour lui avec l'existant.

@Matteo : tu as raison ce n'est même pas suffisant en début de carrière.

Mais oui. Ce serait assez simple à mettre en oeuvre. Des salaires revalorisés, du temps redonné pour les enseignements de base, on retire les heures de remplissage qui poussent toujours plus dans les emplois du temps élèves d'une année sur l'autre. Des classes avec des effectifs cohérents. On retrouverait rapidement un enseignement qualitatif. Je ne suis pas sûre que cela coûterait si cher. La gabegie c'est plutôt ce qui se passe en ce moment avec tous les métiers de l'aide au sens large.

C'est une volonté assumée que de faire en sorte que le système éducatif et le service public en général se cassent la figure pour rester polie.
Le cynisme peut mener à de grandes choses, nous en sommes les victimes, l'analyser et le dénoncer fait du bien mais à mon avis on est sur une pente très descendante et les gouvernants savent très bien ce qu'ils font, ce ne sont pas nos conditions de travail qui vont les émouvoir puisque ce sont eux qui les ont créées et débilitées.

Volonté assumée de détruire, je ne suis pas convaincu.

En revanche il y a une volonté assumée de faire des économies sur notre dos.
(Quasiment) toutes les améliorations (salaires, recrutement, conditions de travail) passent par une dépense conséquente.

D'accord avec toi. Je ne pense pas qu'il y ait une volonté de détruire mais plutôt une vision à court terme ( il s'agit d'avoir un bon bilan économique en fin de mandat ) et une méconnaissance de la réalité du terrain .

Tangleding a écrit:Même en "additionnant" des carottes à 3,5% puis des tomates à +1,5% qui ne s'aditionnent pas ça ne fera pas 5% qui sont de toute façon sous l'inflation du moment. Et on n'oublie pas l'inflation à 3% cumulée depuis 20 ans.

+ 6% fin juillet sur un an !

https://www.francetvinfo.fr/economie/inflation/l-inflation-en-france-progresse-encore-en-juillet-et-atteint-6-1-sur-un-an-selon-l-insee_5283232.html

On s’attend à toucher les 7% à l’automne. Les 3,5% de hausse, ce sera donc la moitié de l’inflation officielle. On est loin du compte. Concrètement, des collègues ne pourront pas se chauffer ou faire leurs courses.

Volonté assumée de transformer à tel point que cette transformation vaut destruction.

Lokomazout a écrit:

Jenny a écrit:

Entre 1996 et 2018, le salaire net moyen en équivalent temps plein des salariés du secteur privé a augmenté de 13,1 %, en euros constants, soit de 0,6 % par an en moyenne.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/5351312#titre-bloc-6

D'autres secteurs de la FP ont été revalorisés. Nous, on a des miettes.

Et le passage des 39 à 35 heures, on n'a pas connu non plus.

Je peux me tromper mais il me semble qu'on est pas passés à 39h non plus... je crois que notre temps de travail date de l'époque des 42h (ce qui est plus proche de la réalité).

Shakti a écrit:Volonté assumée de transformer à tel point que cette transformation vaut destruction.

On peut évidemment jouer sur les termes du procès d'intention.
Il n'empêche qu'un système éducatif dans un tel état n'est un cadeau pour personne.
Les solutions coûtent cher et le gouvernement qui entreprendrait un tel investissement n'en recolterait pas les fruits étant donné l'inertie

Enaeco a écrit:

Shakti a écrit:Volonté assumée de transformer à tel point que cette transformation vaut destruction.

On peut évidemment jouer sur les termes du procès d'intention.
Il n'empêche qu'un système éducatif dans un tel état n'est un cadeau pour personne.
Les solutions coûtent cher et le gouvernement qui entreprendrait un tel investissement n'en recolterait pas les fruits étant donné l'inertie

Le gouvernement actuel n'a pas récolté "un cadeau"; il a continué de faire avancer la machine EN telle qu'il l'a trouvée sans doute, mais en accentuant vitesse V le travail de laminage : suppressions de postes, entassement des élèves par classe, réformes indignes et salaires indécents.
Il oeuvre à la destruction du service public, comme cela se pratique dans d'autres domaines professionnels publics.
Voyons par exemple à quelle vitesse en LP nous allons être mangés par l'apprentissage, et tirons-en les conclusions qui s'imposent.
Je l'ai déjà dit ici mais je le répète : combien de neo qui participent à ce forum ont des enfants en lycée pro? J'ose espérer que parmi eux il s'en trouverait pour s'insurger contre la misère intellectuelle et culturelle savamment orchestrée par JMB et consorts, et pour manifester contre le scandale des horaires en enseignement général dans les filières pro. Je pense que si vos enfants se voyaient allouer 1h30 de français par semaine vous trouveriez ça léger non? Bon. Et cela n'est pas le fait des gouvernements précédents.
Evidemment que l'EN subit des réformes depuis des lustres et qu'elles ne vont pas dans le sens du bien commun, mais ces réformes-là, récentes et destructrices, ne se cachent même pas de ce qu'elles prétendent faire : déculturer toute une partie de la population (une certaine frange d'élèves) en appauvrissant ceux qui sont censés leur apporter des connaissances (tous les profs), le tout joyeusement ficelé dans des paquets de précarisation et de futur (neo?) bullshit jobs, ce que notre métier tend à devenir pour ces gens-là, ceux qui n'en paieront jamais les pots cassés.

Concelhaut a écrit:L'inflation n'est pas pérenne. C'est pas un gros souci.

Pour le moment, elle est artificiellement contrée avec les boucliers énergétiques ; le bouclier carburant va même faire tomber l'essence à un prix assez faible sur le moyen terme. Mais l'inflation va se diffuser par les entreprises, qui, n'ayant pas eu droit au bouclier, paient une note énergétique dantesque, notamment pour le courant électrique, dont la répercussion sur les produits vendus, à peu près tous, va fortement augmenter les prix pour les consommateurs même si le seul pétrole reste plus bas que prévu (rien n'étant sûr dans ce domaine on l'a vu).
Partir face à cette accélération de l'inflation avec 20% de retard antérieur, c'est nager avec des semelles de plomb. Le danger social est manifeste pour bien des collègues.

zigmag17 a écrit:

Enaeco a écrit:

Shakti a écrit:Volonté assumée de transformer à tel point que cette transformation vaut destruction.

On peut évidemment jouer sur les termes du procès d'intention.
Il n'empêche qu'un système éducatif dans un tel état n'est un cadeau pour personne.
Les solutions coûtent cher et le gouvernement qui entreprendrait un tel investissement n'en recolterait pas les fruits étant donné l'inertie

Le gouvernement actuel n'a pas récolté "un cadeau"; il a continué de faire avancer la machine EN telle qu'il l'a trouvée sans doute, mais en accentuant vitesse V le travail de laminage : suppressions de postes, entassement des élèves par classe, réformes indignes et salaires indécents.
Il oeuvre à la destruction du service public, comme cela se pratique dans d'autres domaines professionnels publics.
[...]

Blanquer était d'une façon au pouvoir sous Sarkozy, Le Maire au gouvernement depuis 2006 malgré la parenthèse Hollande, Macron au pouvoir sous Hollande qui n'a pas tenté de renverser la vapeur, passant par Bercy avant de confier Bercy à Le Maire. La boucle est bouclée, avec quelques divergences. Tous sont complices depuis des années et même avant Sarko.

Dixit Zigmag17: 'déculturer toute une partie de la population (une certaine frange d'élèves) en appauvrissant ceux qui sont censés leur apporter des connaissances (tous les profs), le tout joyeusement ficelé dans des paquets de précarisation et de futur (neo?) bullshit jobs'.
Je ne suis pas professionnellement ou personnellement concernée mais ce que tu dis me fend le cœur, sincèrement. Quel plus grand mépris peut-on afficher? Comment ne pas en déduire que l'idée est d'asservir tous ces jeunes , de les rendre corvéables à merci alors que, s' ils n'ont pas l'intelligence classique de leurs pairs en LGT, ils sont travailleurs, créatifs et capables de sortir des sentiers battus. C'est franchement désolant ...

Enna a écrit:Dixit Zigmag17: 'déculturer toute une partie de la population (une certaine frange d'élèves) en appauvrissant ceux qui sont censés leur apporter des connaissances (tous les profs), le tout joyeusement ficelé dans des paquets de précarisation et de futur (neo?) bullshit jobs'.
Je ne suis pas professionnellement ou personnellement  concernée mais ce que tu dis me fend le cœur, sincèrement.  Quel plus grand mépris peut-on afficher? Comment ne pas en déduire que l'idée est d'asservir tous ces jeunes , de les rendre corvéables à merci alors que, s' ils n'ont pas l'intelligence classique de leurs pairs en LGT, ils sont  travailleurs, créatifs et capables de sortir des sentiers battus. C'est franchement désolant ...

Pas tous les jeunes, l'élite s'en sort très bien... les fils et filles de ceux qui dirigent.
Pour le reste, retour aux années 50.

Oui, je parlais des élèves de lycée Pro comme il est question de le message de Zigmag17.J'ai honte, tout simplement .

Enna a écrit:Dixit Zigmag17: 'déculturer toute une partie de la population (une certaine frange d'élèves) en appauvrissant ceux qui sont censés leur apporter des connaissances (tous les profs), le tout joyeusement ficelé dans des paquets de précarisation et de futur (neo?) bullshit jobs'.
Je ne suis pas professionnellement ou personnellement  concernée mais ce que tu dis me fend le cœur, sincèrement.  Quel plus grand mépris peut-on afficher? Comment ne pas en déduire que l'idée est d'asservir tous ces jeunes , de les rendre corvéables à merci alors que, s' ils n'ont pas l'intelligence classique de leurs pairs en LGT, ils sont  travailleurs, créatifs et capables de sortir des sentiers battus. C'est franchement désolant ...

Il y a un roman de Bazin intitulé  "Les Bienheureux de la Désolation ".  Pour nous ce serait plutôt "Les malheureux de la désolation". Allons-y franchement.  C'est désolant et révoltant, c'est ainsi.  Nos élèves  abîmés, cabossés, qui pour une grande partie d'entre eux ont besoin de réassurance, de confiance en eux et en nous pour avancer et apprendre, n'ont plus aucune possibilité de se poser tranquillement pour apprendre à se concentrer ni à accepter le savoir: on leur a sucré une année de formation ( en bac pro) et les heures de cours sont réduites à peau de chagrin, de savoir il n'y a plus.
On navigue à vue entre deux extrêmes : des horaires ridicules et des programmes surchargés, avec au milieu le temps de ne rien faire de vraiment bien mais la "bienveillance " fait tellement de ravages que nos élèves pour la majorité obtiennent un diplôme, qui ne garantit en rien ni leur capacité à s'exprimer, ni leur culture.
Un gâchis total.
Je parle globalement, il existe des exceptions, mais de moins en moins.
Alors mes élèves sont ce qu'ils sont: pénibles, hâbleurs, outranciers, insolents, peu travailleurs. Des ados ++ avec des problèmes XXL et parfois j'ai envie de les balancer par la fenêtre.  Mais ils n'ont certainement pas mérité ce mépris, personne ne mérite ça. Et ce n'est certainement pas pour cette honte institutionnelle que j'ai signé quand je suis entrée dans la profession.

Jacq a écrit:

Enna a écrit:Dixit Zigmag17: 'déculturer toute une partie de la population (une certaine frange d'élèves) en appauvrissant ceux qui sont censés leur apporter des connaissances (tous les profs), le tout joyeusement ficelé dans des paquets de précarisation et de futur (neo?) bullshit jobs'.
Je ne suis pas professionnellement ou personnellement  concernée mais ce que tu dis me fend le cœur, sincèrement.  Quel plus grand mépris peut-on afficher? Comment ne pas en déduire que l'idée est d'asservir tous ces jeunes , de les rendre corvéables à merci alors que, s' ils n'ont pas l'intelligence classique de leurs pairs en LGT, ils sont  travailleurs, créatifs et capables de sortir des sentiers battus. C'est franchement désolant ...

Pas tous les jeunes, l'élite s'en sort très bien... les fils et filles de ceux qui dirigent.
Pour le reste, retour aux années 50.

Oui bien sûr.
C'est le but de ces réformes me semble-t-il.

Nous nous éloignons un peu du thème du fil, certes mais tant pis! Cette souffrance et ce sentiment d' impuissance
que tu décris sont poignants et l'oubli de ces jeunes une véritable bombe à retardement dans une société qui se
délite. Je ne peux pas croire que nous continuions sciemment dans cette voie: j'espère malgré tout en un sursaut de lucidité chez nos dirigeants.

Enna a écrit: Nous nous éloignons un peu du thème du fil, certes mais  tant pis! Cette souffrance et ce sentiment d' impuissance
que tu décris sont poignants et l'oubli de ces jeunes une véritable bombe à retardement dans une société qui se
délite. Je ne peux pas croire que nous continuions sciemment dans cette voie: j'espère malgré tout en un sursaut de lucidité chez nos dirigeants.

Je n'y crois pas ( à un sursaut de lucidité des dirigeants je veux dire; ils sont lucides dans leur cynisme), c'était le propos du message de Jacq au-dessus, l'élite qui possédera, gouvernera et asservira, versus la "populace" appauvrie et asservie, la deuxième  étant là pour servir les intérêts de la première.
C'est vrai, on s'éloigne du sujet du fil mais notre paupérisation à nous procede aussi de ce raisonnement : si nous sommes sous-payés, n'importe qui peut bien faire le job et se tenir devant des élèves dont de toute façon on n'attend rien et à qui il ne faut surtout pas apprendre à réfléchir ( car cela mettrait à mal le système évoqué dans le 1er paragraphe).
Nos dirigeants sont cyniques et sans scrupule, de cela je n'ai aucun doute. Hélas.

Je n'ai pas lu vos échanges à propos d'une éventuelle hausse des salaires des enseignants, mais j'ai appris grâce à une amie suisse et professeur de Collège en visite chez nous, que le salaire dans ce pays est de 7 000 FS par moi, ce qui équivaut à 7 000 euros en ce moment car l'Euro a un peu baissé !!
Je suis vraiment désolée pour vous tous !  

Sapotille a écrit:Je n'ai pas lu vos échanges à propos d'une éventuelle hausse des salaires des enseignants, mais j'ai appris grâce à une amie suisse et professeur de Collège en visite chez nous que le salaire dans ce pays est de 7 000 FS par moi, ce qui équivaut à 7 000 euros en ce moment car l'Euro a un peu baissé !!
Je suis vraiment désolée pour vous tous !  

Non mais Sapotille là je vais aller prendre un petit remontant ( et incidemment me renseigner pour obtenir la nationalité suisse parce que mon seuil d'acceptitude, de calmitude et de renoncitude est carrément dépassé, trop c'est trop !)

Il est temps d'appeler la bravitude à la rescousse, là...

J'y ai pensé mais je n'ai pas voulu la faire!!

Enna a écrit:Oui, je parlais des élèves de lycée Pro comme il est question de le message de Zigmag17.J'ai honte, tout simplement .

zigmag17 a écrit:

Jacq a écrit:

Enna a écrit:Dixit Zigmag17: 'déculturer toute une partie de la population (une certaine frange d'élèves) en appauvrissant ceux qui sont censés leur apporter des connaissances (tous les profs), le tout joyeusement ficelé dans des paquets de précarisation et de futur (neo?) bullshit jobs'.
Je ne suis pas professionnellement ou personnellement  concernée mais ce que tu dis me fend le cœur, sincèrement.  Quel plus grand mépris peut-on afficher? Comment ne pas en déduire que l'idée est d'asservir tous ces jeunes , de les rendre corvéables à merci alors que, s' ils n'ont pas l'intelligence classique de leurs pairs en LGT, ils sont  travailleurs, créatifs et capables de sortir des sentiers battus. C'est franchement désolant ...

Pas tous les jeunes, l'élite s'en sort très bien... les fils et filles de ceux qui dirigent.
Pour le reste, retour aux années 50.

Oui bien sûr.
C'est le but de ces réformes me semble-t-il.

Enna a écrit: Nous nous éloignons un peu du thème du fil, certes mais  tant pis! Cette souffrance et ce sentiment d' impuissance
que tu décris sont poignants et l'oubli de ces jeunes une véritable bombe à retardement dans une société qui se
délite. Je ne peux pas croire que nous continuions sciemment dans cette voie: j'espère malgré tout en un sursaut de lucidité chez nos dirigeants.

Je suis d'accord avec Zigma17, avec toi aussi Enna. Mais lorsque je parle d'élite ou non, je pense que la réforme de Blanquer peut-être profitable à l'élite et cette élite, que ce soit en LP ou au général. Les collègues du général sont mieux placés pour répondre, mais je ne suis pas certain que la réforme Blanquer du LG soit favorable à tous. "La masse", les "classes populaires", je ne suis pas certain que cela tire "la masse" vers le haut (j'emploie ce terme sans esprit négatif, au contraire, mais c'est à relier à la massification).

En LP, tirons le rideau.
Mais en LP nous avons parfois des enfants de "l'élite". J'ai eu (entre il y a cinq ans, son entrée en seconde, et il y a trois ans, sa classe terminale) la fille du numéro deux ou trois (niveau national) d'une grande marque de discount présente sur le sol français. Il fallait la ramasser à la petite cuillère comme les autres. Nous n'avons jamais vu son père à une rencontre parents-prof, il avait autre chose à faire que de s'occuper de sa fille...

Le sujet de ce post n'est pas le LP. Par contre l'EN écrase "la masse", ne tire pas assez les catégories populaires, mais les enfants de l'élite, celle qui dirige l'EN, s'en tire bien. Contrairement à ce qui est indiqué cette élite dirige, pense pour la masse, mais pense mal. C'est aussi cette élite qui nous (enseignants) méprise depuis des années et qui coupe dans le budget, qui coupe dans le budget nous concernant, et qui pour cela coupe dans les budgets alloués à l'enseignement des classes populaires.

Quand cela se voit trop et que cela atteint les classes moyennes (non remplacements etc.) on applique quelques pansements provisoires pour calmer l'opinion et faire croire que... Pansements, provisoires, faire croire que... nous en sommes là.

zigmag17 a écrit:

Sapotille a écrit:Je n'ai pas lu vos échanges à propos d'une éventuelle hausse des salaires des enseignants, mais j'ai appris grâce à une amie suisse et professeur de Collège en visite chez nous que le salaire dans ce pays est de 7 000 FS par moi, ce qui équivaut à 7 000 euros en ce moment car l'Euro a un peu baissé !!
Je suis vraiment désolée pour vous tous !  

Non mais Sapotille là je vais aller prendre un petit remontant ( et incidemment me renseigner pour obtenir la nationalité suisse parce que mon seuil d'acceptitude, de calmitude et de renoncitude est carrément dépassé, trop c'est trop !)

Il faut comparer ce 7 000 FS au salaire médian suisse si on veut se faire une idée.
Si c'est les gros chiffres qui vous attire, allez au Sénégal, vous dépasserez largement les 100 000 CFA

Enaeco a écrit:

zigmag17 a écrit:

Sapotille a écrit:Je n'ai pas lu vos échanges à propos d'une éventuelle hausse des salaires des enseignants, mais j'ai appris grâce à une amie suisse et professeur de Collège en visite chez nous que le salaire dans ce pays est de 7 000 FS par moi, ce qui équivaut à 7 000 euros en ce moment car l'Euro a un peu baissé !!
Je suis vraiment désolée pour vous tous !  

Non mais Sapotille là je vais aller prendre un petit remontant ( et incidemment me renseigner pour obtenir la nationalité suisse parce que mon seuil d'acceptitude, de calmitude et de renoncitude est carrément dépassé, trop c'est trop !)

A moins d'être frontalier et de vivre en France, il faut comparer ce "7 000 euros" au salaire médian et au coût de la vie en Suisse.
Regardez le prix de l'immobilier pour voir ce qu'on fait avec 7000 FS

J'habite dans le plein centre de Zurich, ville la plus chère d'Europe, et je paie mon loyer (T2, 55 m² environ) 2500 francs suisses par mois charges comprises. Jusqu'en 2018 je louais un appartement de taille équivalente en petite couronne parisienne et je le payais à peu près la moitié (1300€). Je dirais à la louche que le coût de la vie c'est effectivement à peu près le double (plutôt x1,5 pour les courses, encore que ça dépend quoi). Mon salaire, par contre, ce n'était pas la moitié de 7000CHF...

Si tu compares avec les arrondissements centraux de Paris, la différence est faible pour le loyer… (plutôt 2200/2300 en regardant rapidement).