[Le Monde] Conflits et tensions en hausse dans les établissements scolaires

Si ça peut vous consoler c'est pareil pour les médecins : 1 009 agressions en 2021, + 23 % en dix ans.
Sans doute un défaut de formation :-)

Baldred a écrit:

Ha@_x a écrit:

Baldred a écrit:Il n'y a jamais eu de place pour tout le monde, mais il y en a de moins en moins, à l'université du moins, et même les circuits d'excellence sont encombrés. Alors il n'est pas incompréhensible que les conflits sur l'évaluation augmentent, et que des parents de bonne foi contestent ou " demandent à voir" cf le fil sur les résultats de l'EAF.

Mais il y a de moins en moins de place à l'université pour un autre motif : on a eu 500 000 étudiants de plus en 20 ans à quasi moyens-constants, ce qui est totalement aberrant.
Déjà qu'à mon époque, et je suis plus jeune que toi @Baldred , on s'asseyait par terre si en retard lors du premier amphi'....
J'eusse préféré rester à la lutte des classes (tiens une phrase politique ... ), mais la lutte des places de ces dernières années est assez désolante. Et pourtant les solutions pour faire face à l'encombrement existent : de l'orientation, des locaux, de l'embauche de profs titulaires.

Je ne pense pas que l'évaluation par compétences puisse régler quoique ce soit, surtout pas en termes de conflits : ce n'est pas en rendant plus opaque le système que nous allons l'apaiser. Enfin, il me semble.

Merci d'avoir précisé, le sous-investissement de l'université est évidemment la cause principale des problèmes que nous connaissons, et si je n'ai pas connu l'époque où on s'asseyait par terre, j'ai connu celle on s'asseyait sur les marches, déjà, et la course aux dossiers, pochettes et autres inscriptions pédagogiques byzantines, et les files d'attente pour avoir une chance de pouvoir s'inscrire... déjà.
Quant à l'évaluation par compétences, je plaisantais. Sans entrer dans le débat, la pénurie crée la compétition et tout système sera retourné/détourné en classement.
Donc les conflits vont sans doute se multiplier et se durcir. Et avec d'autres ici, j'y vois d'abord un effet pervers du sytème de plus qu'une nouvelle maladie des parents qui se transmettrait par morsures comme des zombis. On ne peut pas répéter partout que l'instruction et les études sont l'unique moyen de "s'en sortir" et attendre que ceux qui s'en estiment à tort ou à raison privés disent simplement :" Ah bon, tant pis, dommage, on reviendra la génération suivante".
La place des parents reste un sujet négligé de notre métier.
Pour une part, ne sais pas si ça relève de la formation, plutôt de la politesse et du respect. @Tangleding a raison, ça commence par les chaises dans le couloir. Dans mon collège, beaucoup de profs n'y pensent pas.

Déjà, en arrêtant de filer le bac à des élèves qui n'ont absolument pas atteint un niveau qui leur permettrait de poursuivre dans le supérieur, on résoudrait une bonne partie du problème.

Moui. Vu l'état des collègues le lendemain des réunions dans mon bahut depuis 10 ans. Vu que les exemples que j'ai donnés sont une liste non exhaustive, observés dans tous les bahuts où j'ai sevi (collège comme lycée, y compris de centre ville bien Rupin, j'ai été TZR 5 ans), vu certaines réactions à certaines suggestions, je ne pense pas que ça soit si anecdotique que cela.

A minima ça devrait être abordé au cours de la formation initiale. Qui a connu cela dans sa formation initiale ? (Lol)

Je maintiens enfin que certains propos sont assez étonnants. La question de l'occupation de l'espace et des rapports de force qu'elle peut induire serait du charlatanisme comme les intelligences multiples ? Allez dire cela à un dramaturge. Aux chefs d'établissement qui reçoivent selon le contexte de leur bureau ou autour de la petite table ronde, pour signifier le statut de l'entretien. Etc.

Quant à l'argument du bon sens, pardon mais vu ce que j'ai pu observer, il n'est pas aussi partagé que vous le pensez. Et l'institution ne peut pas faire reposer son fonctionnement sur le seul bon sens. Les parents doivent ils venir en réunion façon loterie ? Comme quand on accompagne un proche en fin de vie a l'hôpital hors service de siennes soins palliatifs, la loterie de la "pâte humaine" des médecins. Youpi. Non, mais non merci. Je ne doute pas qu'ils sont d'excellents praticiens, mais s'ils pouvaient être un peu formés pour communiquer avec les proches - et sans doute les patients, mais pour l'instant je n'ai pas expérimenté à cette place. Ma foi ce serait bienvenu.

Et alors réagir en faisant comme si c'était au parent de s'adapter, c'est étonnant aussi. Le professionnel, c'est nous, c'est à nous de les recevoir avec professionnalisme.

Pourtant je ne suis pas très amène avec les parents, leur fixation sur les notes, leur passion pour les projets et sorties comme si nous étions animateurs. Mais l'institution a une large part dans ces malentendus le plus souvent de bonne foi.

Bref j'arrête là mais je suis quand même un découragé devant certaines réactions.

Ce qui est certain c'est que j'ai vraiment le profil parfait pour avoir des parents très vindicatifs en réunion : syndicaliste donc souvent absent, peu de notes alors que je suis dans une matière à gros volume horaire, je mets souvent beaucoup de temps à corriger, etc. Mais la plupart du temps cela se passe bien. Alors que des collègues au profil bien plus passe-partout en sortent régulièrement à cran. Au point qu'il y a eu un début de fronde contre la direction l'année écoulée car des collègues voulaient remettre simplement en cause le principe même des rencontres avec les parents, en profitant un peu du contexte covid. Or je comprends leur réaction si cela dégénère à répétition, mais encore une fois la grande majorité des parents vindicatifs, dans mon collège, sont de bonne foi - ce qui ne signifie pas que leurs griefs sont justifiés. Et en général j'estime qu'ils ne le sont pas d'ailleurs, ne serait-ce que parce que le plus souvent ils passent complètement à côté des enjeux didactiques de la discipline.

@lagomorphe : des salles dédiées pour recevoir les parents, vous avez de la chance. C'est évidemment l'idéal et cela devrait être la norme. Même si parfois il peut être utile que les parents, dans certains cas, puissent se représenter l'espace de la classe "in situ".

@exploser : amusant, en validant l'envoi de mon message j'ai été averti de la présence d'un nouveau message, le tien, et ma foi, ça tombe bien on parle tous deux des médecins (et ce qui se révèle dramatiquement dans le contexte de fin de vie existe évidemment dans les contextes moins critiques). Et la mauvaise communication ne justifie pas les agressions. Mais ne pas se demander si cet aspect peut être amélioré est inconséquent. Et ce n'est pas une inversion, car c'est normal de chercher à le faire de façon la plus professionnelle possible.

Idem côté police (et c'est réputé bien mieux côté gendarmerie, et oui, leur formation est probablement plus pertinente), car j'ai vu de près lors de l'épisode de dépôt de main courante le niveau de certains fonctionnaires à l'œuvre. Je plains les plaignants pour des affaires plus graves selon le spécimen qui les reçoit. Effrayant.

Tangleding a écrit:
@exploser : amusant, en validant l'envoi de mon message j'ai été averti de la présence d'un nouveau message, le tien, et ma foi, ça tombe bien on parle tous deux des médecins (et ce qui se révèle dramatiquement dans le contexte de fin de vie existe évidemment dans les contextes moins critiques). Et la mauvaise communication ne justifie pas les agressions. Mais ne pas se demander si cet aspect peut être amélioré est inconséquent. Et ce n'est pas une inversion, car c'est normal de chercher à le faire de façon la plus professionnelle possible.

Idem côté police (et c'est réputé bien mieux côté gendarmerie, et oui, leur formation est probablement plus pertinente), car j'ai vu de près lors de l'épisode de dépôt de main courante le niveau de certains fonctionnaires à l'œuvre. Je plains les plaignants pour des affaires plus graves selon le spécimen qui les reçoit. Effrayant.

Oui, oui, je taquine, et je ne suis vraiment pas convaincu que nous devions prendre en compte les traumatismes scolaires des parents, mais je ne suis pas en désaccord avec tout ce que vous dites.

P.-S. : Dans tous les établissements que j'ai faits, il y avait toujours un espace dédié pour recevoir les parents. Ne serait-ce que parce que les rendez-vous peuvent avoir lieu n'importe quand, et que dans la journée les salles de classe sont généralement occupées...

Prendre en compte, disons qu'il y a un bénéfice évident à éviter de recréer du malaise scolaire chez les parents quand on les reçoit pour aborder la scolarité de leur enfant en difficulté sur ce plan. Par exemple.

De même qu'il est assez désagréable d'être réuni en plénière dans une salle de cours face au chef d'établissement devant le tableau, et nous tous assis comme des ahuris d'élèves que nous ne sommes pas et pour un exposé par ailleurs souvent d'intérêt limité. C'est infantilisant. Comme de devoir attendre son emploi du temps à la fin comme un élève face au professeur qui attend d'avoir fini de corriger pour remettre les copies...


Au passage quand la configuration ne permet pas une autre disposition, simplement méta communiquer, sur un ton léger, sur l'aspect incongru de la disposition de intervenants au cours de la réunion, c'est déjà intéressant pour désamorcer la gêne.

Je suis d'accord avec toi, Tangleding, sur le fait que savoir comment prévenir, désamorcer et gérer des situations potentiellement conflictuelles est un outil fort utile dans de très nombreuses professions, et celle d'enseignant en fait partie.
Preuve en est les fils du forum dans lesquels des collègues désemparés postent régulièrement pour être conseillés à ce sujet.
Ceci devrait faire partie de la formation initiale ou au moins être proposé en formation continue, comme c'est le cas depuis plusieurs années pour le personnel hospitalier dans de nombreux hôpitaux.

Et ce serait fort utile dans toutes les relations entre adultes : avec les parents de nos élèves bien sûr, mais aussi avec les autres adultes, dans les relations avec la direction par exemple, voire même avec d'autres collègues qui ne partagent pas le même point de vue et peuvent se montrer agressifs.

C'est sûr, @henriette , d'ailleurs depuis toujours je regrette de n'avoir pas reçu par mon syndicat une formation sur la relation avec les collègues. Car clairement ma façon de faire n'est pas optimale et a rendu mon action très difficile comme responsable de section d'établissement dans mon collège.

Sans parler de néo où mes interventions suscitent parfois des réactions virulentes qu'à l'évidence ma façon de faire engendre malgré que j'en ai.

Tangleding a écrit:Bien sûr, et moi non plus. La semaine précédant la fin des cours je suis allé, accompagné du principal adjoint déposer une main courante avec demande de médiation contre une mère d'élève (qui n'a plus son père) qui m'a insulté avec une insulte homophobe, une collègue menacée par mel par ce même parent d'élève devait aussi déposer plainte, mais les aléas du commissariat (la formation laisse à désirer chez eux) ont eu raison de sa patience.

Personne ne veut être insulté ou menacé par des parents d'élève.

Mais nous n'avons pas à former les parents, à les informer plutôt.

Bien sûr que nous avons à informer les parents. Par contre, nous sommes en droit de leur demander un minimum de politesse. Le vernis social peut craquer assez vite dans des moments de tension et c'est valable pour l'école aussi.  Recevoir des gens se fait dans un cadre courtois.

Je suis bien d'accord avec toi, Olympias. Dans certains cas je demande la présence de la direction durant l'entretien (ce qui suppose de pouvoir leur faire confiance).  Il est possible d'ailleurs que l'on ne parle pas tous des mêmes parents.

Dans certains cas l'information peut finir par être un peu sèche, disons ferme et courtoise. Je pense à ce père d'élève posant à trois reprises une question sur les absences en plénière de rentrée et ce que je pouvais faire pour garantir le bouclage du programme dans cette éventualité... Que la question soit maladroitement posée à la personne non appropriée une fois, même en plénière de rentrée, admettons. Qu'un parent d'élève (et un des rares hommes présent en plénière de rentrée, visiblement venu pour aborder ce seul sujet) monopolise le temps de parole pour détourner le pédagogique vers l'administratif (remplacement) malgré le rappel statutaire, je ne le tolère pas. Il est possible d'être courtoisement désagréable. C'est la distinction que je fais entre bonne et mauvaise foi.

Cette année j'ai dû intervenir avec un-e autre collègue, dans la cour, sur le temps du midi, pour empêcher un père d'élève ayant réussi à rentrer, d'aller casser la gueule à deux petits c... Qui harcelaient sa fille. J'étais bien content d'avoir un peu d'expérience du service d'ordre syndical pour la désescalade.

Mais les AED qui sont en première ligne pour faire face à des situations de crise avec des élèves ou des parents n'ont le plus souvent aucune formation à la gestion des conflits. C'est totalement aberrant. Et nous mêmes devrions pouvoir en bénéficier car il y a des techniques de désescalade et elles s'apprennent.

Et d'ailleurs même dans mon syndicat il a fallu du temps pour que la formation SO se généralise et se renforce, à l'initiative du camarade qui s'était emparé du problème.

Au niveau institutionnel au cours de ma formation initiale, tout ce que j'ai eu c'est un prof de philo n'ayant plus vu un élève depuis très longtemps, manifestement, et uniquement des terminales, présentant de vagues généralités sur la psychologie de l'adolescent et demandant à deux collègues stagiaires de s'opposer en tenant une cordelette, au cours d'une après-midi...

C'était il y a bientôt vingt ans. Je n'ai pas l'impression que les choses se soient beaucoup améliorées sur ce chapitre dans la formation initiale. Et je ne parle même pas des questions de genres, qui ont des implications sur le plan de la gestion de groupe.

Encore une fois il y a une aggravation très sensible et inquiétante des tensions avec les parents. La première chose que j'attends de l'institution avant même une meilleure formation (qui est déjà de la prévention de dernier recours), c'est que les remplacements soient assurés systématiquement par des personnels dédiés et compétents dès le début de la seconde semaine d'absence. Ça réduira déjà beaucoup la surtension des acteurs et le sur risque causé par le dysfonctionnement grave qu'est le non remplacement durant plus de deux semaines, voire parfois plusieurs mois.

Des élèves inoccupés c'est des situations de harcèlement en plus, les collègues de la vie scolaire en surchauffe en raison de perms massives et régulières, des classes qu'on récupère surchauffées, un discrédit sur le rôle de l'école et celleux qui y dispensent le savoir, des parents d'élèves surtendus et agressifs.

Tout ça pour une situation qui ne devrait jamais se produire et qui nous met en danger tout en méconnaissant le droit à l'instruction des élèves.

Le gouvernement doit apporter une réponse immédiate et de long terme à la crise du recrutement. En commençant immédiatement par une revalorisation financière forte (au moins 15%) du traitement inconditionnelle et à tous les échelons de la carrière.

Autant dire que leurs miettes deux à trois fois sous l'inflation pour le point, c'est très loin du compte.

L'article du Monde sur les agressions de médecins (je pense que c'est bien pire pour les infirmières et soignantes, autant en raison du statut plus précaire qu'en raison de la féminisation de ces métiers, qui surexpose encore ces personnels) que tu as cité, @exploser permet d'éclairer la situation dans l'EN.

Je cite un passage qui fera écho à nos échanges :

Le Monde a écrit:Une nouvelle fois, les médecins généralistes sont particulièrement touchés puisqu’ils représentent 61 % des cas (alors qu’ils constituent 43 % de la population des praticiens). On observe néanmoins une augmentation du nombre d’incidents concernant les spécialistes : 55 cardiologues ont signalé avoir subi des violences, contre 21 en 2020, un chiffre qui a donc plus que doublé en un an. Ils sont les spécialistes les plus touchés avec les ophtalmologues et les psychiatres, soit les « praticiens dont les rendez-vous sont les plus difficiles à avoir », commente le Dr Jean-Jacques Avrane, président du conseil départemental de l’ordre des médecins de Paris, en conférence de presse mardi matin. Viennent ensuite la médecine du travail, les dermatologues et les gynécologues.

Les violences recensées concernent majoritairement l’exercice en centre-ville (51 %). Les incidents en banlieue augmentent cependant cette année, avec 22 % des agressions physiques et verbales comptabilisées, contre 16 % l’année précédente. En milieu rural, le phénomène reste stable, à 21 %.

(...)

Concernant le profil des médecins touchés, l’ordre recense, comme en 2020, 53 % de femmes et 47 % d’hommes, pour une population de référence paritaire.

Trois observations susceptibles de suggérer une dérivation dans notre domaine, dans l'ordre d'apparition des passages que j'ai graissés :
_ le lien avec la pénurie de ressource humaine, si on peut dire.
_ la prévalence du côté du public CSP+ que plusieurs d'entre nous ont soulignée avec justesse (mais l'extension du phénomène dans le public de défavorisé est probable même si la banlieue favorisée existe)
_ enfin la surdetermination genrée des victimes côté femmes, comme toujours, qui peut d'ailleurs expliquer la différence de ressenti que j'ai avec nombre d'entre vous sur ce sujet, je l'admets très volontiers. L'écart peut sembler faible mais ce sont des données brutes et il me semble très possible qu'il y ait une sous déclaration côté femmes chez les praticiens.

Cela reste de l'ordre des hypothèses bien entendu.

henriette a écrit:Je suis d'accord avec toi, Tangleding, sur le fait que savoir comment prévenir, désamorcer et gérer des situations potentiellement conflictuelles est un outil fort utile dans de très nombreuses professions, et celle d'enseignant en fait partie.
Preuve en est les fils du forum dans lesquels des collègues désemparés postent régulièrement pour être conseillés à ce sujet.
Ceci devrait faire partie de la formation initiale ou au moins être proposé en formation continue, comme c'est le cas depuis plusieurs années pour le personnel hospitalier dans de nombreux hôpitaux.

Formation on veut bien, mais avec des formateurs qui connaissent le terrain, pas des bisounours qui arrivent avec leurs jeux complètement décalés de la réalité (comme mentionné dans un précédent message).

Lokomazout a écrit:

henriette a écrit:Je suis d'accord avec toi, Tangleding, sur le fait que savoir comment prévenir, désamorcer et gérer des situations potentiellement conflictuelles est un outil fort utile dans de très nombreuses professions, et celle d'enseignant en fait partie.
Preuve en est les fils du forum dans lesquels des collègues désemparés postent régulièrement pour être conseillés à ce sujet.
Ceci devrait faire partie de la formation initiale ou au moins être proposé en formation continue, comme c'est le cas depuis plusieurs années pour le personnel hospitalier dans de nombreux hôpitaux.

Formation on veut bien, mais avec des formateurs qui connaissent le terrain, pas des bisounours qui arrivent avec leurs jeux complètement décalés de la réalité (comme mentionné dans un précédent message).

Avec de vrais experts qui ne se limitent pas a parler de leur expérience ou à analyser ce qu'ils auraient fait dans telle ou telle circonstance, ou ce que l'on pourrait faire dans une situation donnée.

Mais très concrètement, qu'est-ce qu'un vous apprendrait dans ce type de formation ? Quelles seraient vos attentes ?

maldoror1 a écrit:Mais très concrètement, qu'est-ce qu'un vous apprendrait dans ce type de formation ? Quelles seraient vos attentes ?

Je pense qu'au début du moins, ça peut aider oui. D'ailleurs tant pour savoir réagir en cas de parents virulents ou violents au moins verbalement (rien que le fait de dire de ne pas recevoir un parent dans une salle isolée en cas de doute), que pour savoir exprimer un refus ou de maintenir une position sans braquer inutilement le destinataire (ne pas s'énerver par exemple).
Je connais une collègue qui déclare en début d'année qu'elle ne lira pas les mots des parents qui sont trop longs car elle n'a pas le temps et qu'elle n'a pas le temps de les recevoir car elle habite loin. En soi, je peux comprendre ses arguments, mais est-ce que ça se dit aux parents ? Elle les braque dès la réunion de rentrée, et évidemment ça se répète d'une année sur l'autre entre parents.

Moi je trouve que ça m'aurait bien été utile une formation pour savoir ce qu'on dit et fait dans une réunion parents-profs (celle collective de début d'année par exemple, je n'avais jamais vu ça étant élève) mais aussi quels sont mes droits face aux parents plutôt que de devoir m'inscrire sur un forum non institutionnel pour l'apprendre Idem pour la gestion de classe...

Cela dit ce n'est pas parce que je pense que c'est nécessaire que cela suffit à régler les conflits (pour revenir au sujet). C'est à l'institution de poser des limites (qu'est-ce qu'un parent est en droit de réclamer d'un prof, de la vie scolaire, d'un établissement, et surtout comprendre par là qu'est-ce qui n'est pas sujet à récriminations ?) et d'institutionnaliser des formes de médiation quand il y a un problème, plutôt que de systématiquement décréter que l'usager a raison (en appelant ça hypocritement "privilégier le dialogue"). Quand je vais en mairie ou en préfecture faire faire des papiers d'identité par exemple, il y a une affichette qui fait savoir que les agressions y compris verbales sont passibles de poursuites, et si je vais râler "ouais mais vous ne m'avez pas accordé mon permis de séjour c'est injuste", le chef ne vient pas faire plier l'employé parce que c'est moi qui ai raison... Idem aux impôts... Parce qu'il y a des règles, claires, et qui sont comprises par tout le monde, et celui qui ne comprend pas et qui ne passe pas par la voie normale et légale de contentieux est effectivement passible de poursuites. Dans l'EN, pas de règles, tout est permis.

Si on m'avait dit il y a un an : "comme vous venez d'être nommé professeur principal pour la première fois, on vous propose un stage autour de la pré-rentrée pour considérer au moins rapidement tous les aspects et les astuces pratiques de la fonction", je pense que j'y serais allé.
En revanche, le problème avec une certaine façon de mettre en avant "la formation", c'est que ça équivaut un peu trop facilement à "puisque vous avez assisté à un atelier, eh bien, vous êtes formé maintenant, débrouillez-vous, et c'est votre faute si vous n'arrivez pas à faire tourner les choses avec les parents d'élèves" (par exemple) - alors qu'une grosse part du problème, c'est qu'il y a une déperdition du "respect" dans la société et que les parents d'élèves (pour en rester à ce point-là) peuvent de plus en plus se comporter comme des divas ou pire. Mon père est dentiste, je viens d'une famille où il y a beaucoup de monde dans les professions médicales, du côté de mes oncles et tantes, et du côté de la perception, ils disent tous avoir senti une différence sensible dans le comportement des patients et dans l'évolution des problèmes et des mauvais comportements (impolitesse, violence verbale, retards non excusés aux rendez-vous, incompréhension des contraintes de rendez-vous et de la fatigue des médecins) entre le début et la fin de leur carrière (enfin, ce n'est pas fini encore pour certains, mais la retraite arrive bientôt).

maldoror1 a écrit:Mais très concrètement, qu'est-ce qu'un vous apprendrait dans ce type de formation ? Quelles seraient vos attentes ?

Même questionnement. Il est d'abord important de rappeler que l'augmentation des tensions au sein de l'établissement était dénoncé (ici même sur ce forum) et prévisible depuis 2019: il n'y a donc aucune surprise dans le contenu de l'article du Monde.

Ensuite, ce fil en fait me met mal à l'aise. Mettre les enseignants en formation tendrait à montrer que c'est de leur faute alors qu'en fait c'est la faute :
-des parents à qui il faudrait faire une formation de savoir-vivre dans des structures de type "maison des parents"
-des chefs d'établissement dont le rôle premier est de protéger les enseignants de l'établissement dont il la charge ; c'est à lui d'être au front et de ne pas hésiter à recadrer les parents, voire plus (dépôt de plainte systématique si les fait relèvent du pénal), et de le signaler dès la rentrée et non au moment du premier méfait. Il est indispensable que les règles mentionnées par Sphinx ci-dessus soient explicites et énoncées dès le début de l'année scolaire.Et appliquées cela va de soi. Il y aurait donc une formation à faire au niveau des chefs d'établissement sur la gestion des conflits, car certains en ont bien besoin. Un établissement où CDE qui est derrière ses enseignants sans aucune retenue est un établissement qui marchera, même si les élèves /parents sont horribles.

Le management toxique de l'EN marche à merveille puisqu'on met les victimes (les enseignants) dans la position des fautifs :"ils ne sont pas bien formés" (sous entendu que c'est de leur faute). Et eux-mêmes sont convaincus que c'est de leur faute.  C'est vraiment une mentalité qu'il faut changer; il faut renverser la vapeur et mettre les personnes en face de leur responsabilité. Cela permettrait à tous les enseignants de travailler sereinement. L'évaluation d'un élève doit se faire en l'absence de toute pression (parents/élèves/hiérarchie), c'est la condition sine qua non d'une évaluation juste, intègre et équitable pour les élèves.

En fait la question n'est pas de savoir de qui est-ce la faute, mais comment limiter les effets négatifs et les risques de cette situation.

Le jour où un type - je ne parle même pas du métier, c'est une analogie - me menacera avec un couteau, ma préoccupation ne sera pas de savoir d'où vient le problème mais comment m'en sortir sans recevoir un coup de couteau.

De toute façon ce n'est pas exclusif dans mon esprit d'un soutien ferme de l'institution. Cependant je pense aussi que beaucoup d'entre nous ne se rendent pas compte du fait que le manque de respect dont nous nous plaignons à raison de la part d'une partie des parents n'épargne absolument pas les chefs d'établissement.

Il ne faudrait pas non plus demander aux chefs d'établissement de résoudre seuls pour nous ce qu'ils n'arrivent pas à résoudre pour eux-mêmes.

Les chefs ne sont pas forcément plus soutenus que nous, et à l'inverse des enseignants, ils sont seuls face aux difficultés. Ça n'empêche pas de leur demander des comptes. Mais n'espérons les d'eux davantage qu'ils ne peuvent nous donner. Exemple typique : les non remplacements. Ils sont démunis, à nous de convaincre les collègues et parents élus, les parents tout courts, de l'intérêt de se rassembler un mercredi à 13h30 devant le rectorat avec un bon porte-voix, une banderole, une centaine de tracts et le renfort de la section départementale plus une invitation à la presse locale.

Rien de tel pour aider un recteur à trouver une solution.

Connaître et établir précisément les responsabilités de chacun fait déjà parti de de la solution (à long terme certes). Quant aux non-remplacements, c'est un problème politique (issu d'un choix électoral) qui va s'accentuer ces 5 prochaines années, et ça il faut le dire aux parents. Le vivier d'étudiant se tari dans la majorité de discipline; tous les élèves n'auront donc pas de remplaçants. Responsabilité politique. Mais ça commence à être médiatisé(car les enfants de journalistes parisiens commencent à être affectés et non pas parce que les journalistes se seraient mis à écouter les enseignants qui alertent depuis des années).

A long terme, oui mais la solution n'est pas forcément au niveau de l'établissement. Arrêter la démagogie politicienne autour de l'école, lui donner les moyens de remplir ses missions, arrêter d'utiliser politiquement les enseignants comme un défouloir politicien pour draguer le lectorat du Figaro/le Point/etc.

Il y aura du boulot quand des responsables politiques à la hauteur voudront bien s'y mettre.

Sinon bien d'accord s'agissant des remplacements. Un peu de pédagogie par la lutte ne fera pas de mal à nos partenaires parents d'élèves.

*Fifi* a écrit:

maldoror1 a écrit:Mais très concrètement, qu'est-ce qu'un vous apprendrait dans ce type de formation ? Quelles seraient vos attentes ?

Je pense qu'au début du moins, ça peut aider oui. D'ailleurs tant pour savoir réagir en cas de parents virulents ou violents au moins verbalement (rien que le fait de dire de ne pas recevoir un parent dans une salle isolée en cas de doute), que pour savoir exprimer un refus ou de maintenir une position sans braquer inutilement le destinataire (ne pas s'énerver par exemple).
Je connais une collègue qui déclare en début d'année qu'elle ne lira pas les mots des parents qui sont trop longs car elle n'a pas le temps et qu'elle n'a pas le temps de les recevoir car elle habite loin. En soi, je peux comprendre ses arguments, mais est-ce que ça se dit aux parents ? Elle les braque dès la réunion de rentrée, et évidemment ça se répète d'une année sur l'autre entre parents.

Déjà cette attitude est complètement stupide car elle génère d'emblée des tensions alors qu'une réunion de rentrée sert justement à expliquer, répondre aux questions et désamorcer les éventuels problèmes.
Avant la réunion avec les parents de la classe de seconde dont je suis PP, je prépare une liste (enrichie par rapport à l'année précédente) ; je leur demande toujours s'il ont des questions ; je leur montre le fonctionnement de l'ENT, de Pronote.
Je distribue aussi une petite fiche récapitulative de tout ce qui est important.
Essayer de tisser une relation de confiance c'est un bon objectif de début d'année.
Et honnêtement quand on a des parents particulièrement casse-moules, et qui ont plusieurs enfants, on se prévient les uns les autres.

gauvain31 a écrit:

maldoror1 a écrit:Mais très concrètement, qu'est-ce qu'un vous apprendrait dans ce type de formation ? Quelles seraient vos attentes ?

Même questionnement. Il est d'abord important de rappeler que l'augmentation des tensions au sein de l'établissement était dénoncé (ici même sur ce forum) et prévisible depuis 2019: il n'y a donc aucune surprise dans le contenu de l'article du Monde.

Ensuite, ce fil en fait me met mal à l'aise. Mettre les enseignants en formation tendrait à montrer que c'est de leur faute alors qu'en fait c'est la faute :
-des parents à qui il faudrait faire une formation de savoir-vivre dans des structures de type "maison des parents"
-des chefs d'établissement dont le rôle premier est de protéger les enseignants de l'établissement dont il la charge ; c'est à lui d'être au front et de ne pas hésiter à recadrer les parents, voire plus (dépôt de plainte systématique si les fait relèvent du pénal), et de le signaler dès la rentrée et non au moment du premier méfait. Il est indispensable que les règles mentionnées par Sphinx ci-dessus soient explicites et énoncées dès le début de l'année scolaire.Et appliquées cela va de soi.  Il y aurait donc une formation à faire au niveau des chefs d'établissement sur la gestion des conflits, car certains en ont bien besoin. Un établissement où CDE qui est derrière ses enseignants sans aucune retenue est un établissement qui marchera, même si les élèves /parents sont horribles.

Le management toxique de l'EN marche à merveille puisqu'on met les victimes (les enseignants) dans la position des fautifs :"ils ne sont pas bien formés" (sous entendu que c'est de leur faute). Et eux-mêmes sont convaincus que c'est de leur faute.  C'est vraiment une mentalité qu'il faut changer; il faut renverser la vapeur et mettre les personnes en face de leur responsabilité. Cela permettrait à tous les enseignants de travailler sereinement. L'évaluation d'un élève doit se faire en l'absence de toute pression (parents/élèves/hiérarchie), c'est la condition sine qua non d'une évaluation juste, intègre et équitable pour les élèves.

Tout à fait d'accord avec toi.

Tout à fait d’accord aussi.
Évidemment que nous connaissons tous des collègues qui ne savent pas gérer la relation avec les parents, mais ils ne sont pas majoritaires loin de là. 
Je constate autour de moi de plus en plus de prévenance,  au contraire : des collègues qui donnent leur mail perso voire leur numéro de téléphone,  qui sont ultra disponibles... mais les parents pour certains ne connaissent plus de limite. Je me rappelle d’une conversation hallucinante avec une mère d’élève qui m’accusait de ne pas avoir répondu à un message pronote de son fils... un dimanche. Impossible de lui faire comprendre le principe de déconnexion (en plus bien sûr c’était une question à laquelle j’avais répondu en cours...). Même chose pour des élèves qui s’étonnent que je ne réponde pas dans l’heure et me relancent de façon parfois peu courtoise. J’ai eu des déboires aussi avec des parents qui exigent que je fournisse le cours rédigé parce que ce serait trop dur de prendre des notes pour des élèves de première,  et puis il faut que je fasse un effort pour le bac. Impossible de leur faire entendre raison malgré de nombreux arguments.

Bartlebooth a écrit:Tout à fait d’accord aussi.
Évidemment que nous connaissons tous des collègues qui ne savent pas gérer la relation avec les parents, mais ils ne sont pas majoritaires loin de là. 
Je constate autour de moi de plus en plus de prévenance,  au contraire : des collègues qui donnent leur mail perso voire leur numéro de téléphone,  qui sont ultra disponibles... mais les parents pour certains ne connaissent plus de limite. Je me rappelle d’une conversation hallucinante avec une mère d’élève qui m’accusait de ne pas avoir répondu à un message pronote de son fils... un dimanche. Impossible de lui faire comprendre le principe de déconnexion (en plus bien sûr c’était une question à laquelle j’avais répondu en cours...). Même chose pour des élèves qui s’étonnent que je ne réponde pas dans l’heure et me relancent de façon parfois peu courtoise. J’ai eu des déboires aussi avec des parents qui exigent que je fournisse le cours rédigé parce que ce serait trop dur de prendre des notes pour des élèves de première,  et puis il faut que je fasse un effort pour le bac. Impossible de leur faire entendre raison malgré de nombreux arguments.

Personne ne dit cela, d'ailleurs, je te ferais remarquer.
Ce dont il s'agit, c'est d'apprendre comment gérer au mieux les parents agressifs, comment prévenir les conflits avec ce genre de personnes. Et des parents agressifs, on est tous amenés à en rencontrer. Alors autant savoir comment les manier.

henriette a écrit:

Bartlebooth a écrit:Tout à fait d’accord aussi.
Évidemment que nous connaissons tous des collègues qui ne savent pas gérer la relation avec les parents, mais ils ne sont pas majoritaires loin de là. 
Je constate autour de moi de plus en plus de prévenance,  au contraire : des collègues qui donnent leur mail perso voire leur numéro de téléphone,  qui sont ultra disponibles... mais les parents pour certains ne connaissent plus de limite. Je me rappelle d’une conversation hallucinante avec une mère d’élève qui m’accusait de ne pas avoir répondu à un message pronote de son fils... un dimanche. Impossible de lui faire comprendre le principe de déconnexion (en plus bien sûr c’était une question à laquelle j’avais répondu en cours...). Même chose pour des élèves qui s’étonnent que je ne réponde pas dans l’heure et me relancent de façon parfois peu courtoise. J’ai eu des déboires aussi avec des parents qui exigent que je fournisse le cours rédigé parce que ce serait trop dur de prendre des notes pour des élèves de première,  et puis il faut que je fasse un effort pour le bac. Impossible de leur faire entendre raison malgré de nombreux arguments.

Personne ne dit cela, d'ailleurs, je te ferais remarquer.
Ce dont il s'agit, c'est d'apprendre comment gérer au mieux les parents agressifs, comment prévenir les conflits avec ce genre de personnes. Et des parents agressifs, on est tous amenés à en rencontrer. Alors autant savoir comment les manier.

Voilà, c'est ce que je voulais dire. Je n'ai pas besoin de formation pour gérer les parents agressifs, je le fais toute seule depuis quinze ans. Mais je comprends parfaitement les collègues qui en ont le désir. Je ne supporterais pas que l'on m'impose ce type de formation, mais si elles sont facultatives, très bien.
Bien d'accord avec le message de Gauvain, et merci à tous pour vos réponses !

Je rebondis parce que je fais partie des PP qui n'ont pas trouvé d'autre solution que de donner mon numéro personnel à des parents. Cela a pu être pratique dans certains cas mais je me demande comment faire pour que ce ne soit pas effectivement gênant : avoir une autre carte sim, un numéro spécial ? Mais ce serait sur mes frais...
Je trouve que les outils numériques facilitent beaucoup de choses mais que l'on finit par oublier la différence entre possibilité et nécessité, entre ce qu'un tel accepte de bonne grâce de faire et ce qu'on peut lui demander ; à plus forte raison au regard non seulement du droit à la déconnection, mais aussi au regard du fait qu'on peut choisir de rester en dehors de ça tout simplement (pas de smartphone par exemple).