[Le Monde] Conflits et tensions en hausse dans les établissements scolaires

Vieux_Mongol a écrit:

maldoror1 a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:

maldoror1 a écrit:

Pour ma part, je trouve ridicule de servir de paillasson aux parents, et je ne trouve pas que cela soit une attitude professionnelle.

En aucun cas je ne cautionne le fait de "servir de paillasson" me semble-t-il.

Et personne n'a parlé de " mordre pour mordre ".

Désolé mais le message d'ysabel que tu approuves ressemble furieusement à ça.

Je n'ai pas à parler pour Ysabel, mais je ne perçois pas son message ainsi. Pour résumer et pour finir, il s'agit simplement de ne pas se laisser faire si l'on est face à des parents agressifs verbalement.

Vieux_Mongol a écrit:

Tangleding a écrit:Notre professionnalisme s'évalue à l'aune de l'intérêt pédagogique des élèves, pas en référence à leurs parents.

Tang, je suis désolé mais ces relations font partir du métier et donc de notre professionnalisme. J'imagine mal qu'on puisse revendiquer une absence totale de dialogue avec les familles. D'autre part l'intérêt pédagogique des élèves réside aussi dans un discours le plus harmonisé possible entre nous et les parents non?

En primaire, bien sûr. En collège également, surtout dans les petites classes. En lycée je suis plus sceptique. Il faut donner aux parents les informations nécessaires pour qu’ils puissent guider au mieux leurs enfants dans les choix d’orientation, mais progressivement c’est à l’élève de choisir sa voie ; en terminale la plupart sont majeurs. En ce qui concerne le contenu des cours, les livres à lire... nos interlocuteurs sont les élèves. Je trouve inquiétant qu’un jeune, majeur ou presque, ait besoin de faire intervenir ses parents pour gérer ses problèmes scolaires. C’est peut-être une question de génération, de mon temps nous étions pressés de nous émanciper et j’aurais eu honte de voir ma mère ou mon père venir se mêler de ce que je considérais comme mes affaires. Maintenant je me demande si les entreprises qui embauchent des jeunes ne vont pas convoquer leurs parents pour leur expliquer ce qu’on attend d’un salarié !

Bien sûr personne n'aime les agressions mais je considère que quand on se trouve en face de personnes agressives il faut laisser une chance au dialogue. C'est précisément là où les techniques d'entretien ont leur utilité. Après si ça ne prend pas effectivement il fait savoir asséner quelques vérités désagréables voire couper l'entretien.

Tangleding a écrit:Depuis deux ans, suite à une demande de la section SNES-FSU du collège, la direction communique les edt à partir du 22-23 août. Le nouvel adjoint envoie les est de toute l'équipe et de toutes les classes pour faciliter les permutations.

La remise en plénière est une survivance de l'époque sans communication numérique. Ça finira par disparaître car les chefs qui ne communiqueront pas en amont passeront pour des ringards ou des chefaillons caractériels souhaitant jouir mesquinement de leur pouvoir de rétention.

A terme le MEN suggérera dans sa circulait de rentrée de communiquer les edt prévisionnels par voie numérique en amont de la rentrée pour faciliter l'organisation des personnels. Cela ne coûte rien, et ça fera "management humain" pour pas cher.

Oui, tu as raison, j'ai connu cela dans mon établissement précédent il y a dix ans. Mais le chef de l'époque avait dû mettre les choses au point : nous devions admettre qu'un EDT quelques jours avant la rentrée était moins définitif, certains collègues ayant d'abord crié "youpi!" avant de râler que leur EDT avait été modifié parfois sur un point clef pour eux le jour de la rentrée.
L'actuel chef préfère la version "tradi", mais nous avons, après deux ans, assez de raisons de lui faire confiance en général (et lui aussi) pour nous enhardir à lui demander de bien vouloir nous passer les EDT au moins avant le speech de rentrée et non après...À suivre! en espérant que nous soyons alors moins infantiles que certaines classes où, quand le prof a rendu les copies dès le début de la séance, le corrigé est moins suivi.

Vieux_Mongol a écrit:Bien sûr personne n'aime les agressions mais je considère que quand on se trouve en face de personnes agressives il faut laisser une chance au dialogue. C'est précisément là où les techniques d'entretien ont leur utilité. Après si ça ne prend pas effectivement il fait savoir asséner quelques vérités désagréables voire couper l'entretien.

C'est tout à fait ça : il y a des techniques de désescalade qui évitent de répondre à l'agression par l'agression en première intention comme plusieurs disent le faire. Savoir réagir différemment dans ce genre de situation stressante, cela s'apprend, justement.

henriette a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:Bien sûr personne n'aime les agressions mais je considère que quand on se trouve en face de personnes agressives il faut laisser une chance au dialogue. C'est précisément là où les techniques d'entretien ont leur utilité. Après si ça ne prend pas effectivement il fait savoir asséner quelques vérités désagréables voire couper l'entretien.

C'est tout à fait ça : il y a des techniques de désescalade qui évitent de répondre à l'agression par l'agression en première intention comme plusieurs disent le faire. Savoir réagir différemment dans ce genre de situation stressante, cela s'apprend, justement.

Ça a été une de mes premières formations il y a une trentaine d'années dans ma ZEP. Le formateur était un psychologue qui faisait un travail de thérapie familiale à domicile dans les banlieues chaudes de Lyon. Un type formidable. Et effectivement on était sur le non-renvoi de l'agressivité, l'objectivation des situations etc. Ça ne résout bien sûr pas tout mais ce sont des outils puissants pour éviter que l'entretien ne parte en sucette.

Cath a écrit:

Caspar a écrit:Les emplois du temps sont souvent envoyés numériquement quelques jours avant la rentrée, ça évite le supplice de l'edt distribué en toute fin de matinée.

Jamais vu ça en 30 ans.

Je croyais que c'était le cas partout maintenant ..

Moi j'ai eu une séance de blabla par un type mandaté par la DSDEN pour nous expliquer que lui (qui n'avait jamais été prof et de son propre aveu ne connaissait rien à notre travail), en tant que parent, quand on le recevait dans la classe de maternelle de son enfant et qu'on le faisait asseoir sur les toutes petites chaises, eh bien il n'était ni content ni confortable. J'en conviens mais là on était en collège avec des chaises de taille normale donc je n'ai jamais pas où il voulait en venir (à mon avis, lui non plus ) Je crois que c'est le seul truc qu'on m'ait jamais expliqué sur la façon de gérer les parents : ne pas les faire asseoir sur des chaises prévues pour les 3-5 ans. OK.

Par contre dans mon collège on n'avait pas de salle où recevoir les parents. La dernière chef à un moment avait proclamé que l'on pourrait utiliser la salle de réunion à côté de son bureau (on avait deux toutes petites salles de réunion, en tout) mais par la suite cette salle a toujours été fermée à clé et n'a jamais été ouverte que pour des réunions où elle (la chef) était présente. J'ai donc toujours reçu les parents dans ma salle (j'ai eu de la chance, je ne me suis jamais trouvée dans la situation de certains collègues à devoir chercher en catastrophe une salle libre, et peut-être quelqu'un qui ait la clé car toutes nos clés n'ouvraient pas toutes les salles), à la bonne franquette eux et moi de part et d'autre d'un bureau d'élève (ça ne m'a jamais traversé l'esprit de faire autrement). C'était ça ou la salle des profs (hors de question). Autrement dit je veux bien mettre les parents à l'aise mais si on m'en donne les moyens

Caspar a écrit:

Cath a écrit:

Caspar a écrit:Les emplois du temps sont souvent envoyés numériquement quelques jours avant la rentrée, ça évite le supplice de l'edt distribué en toute fin de matinée.

Jamais vu ça en 30 ans.

Je croyais que c'était le cas partout maintenant ..

J'aimerais bien ; ça m'éviterait de devoir inscrire, dans le doute, mes enfants d'avance au périsco tout le mois de septembre...

Ben ce n'est pas le cas partout malheureusement. Cela laisse un petit pouvoir à certains chefs comme la mienne qui passe son temps à nous infantiliser.

La section syndicale d'établissement a-t-elle fait la demande par écrit ? Il suffit de rendre public la demande et la réponse. Les chefs n'aiment pas trop être affichés, et franchement commencer l'année en se mettant à dos toute l'équipe, c'est une perspective peu entraînante. Le tout est de faire connaître en amont la publicité de la demande et de sa réponse.

Envoi de courrier le 22 août par exemple. Le mieux aurait été d'anticiper fin juin et de faire connaître la réponse en intention syndicale en plénière de fin d'année. En laissant une porte de sortie ouverte pour le chef récalcitrant. C'est toujours plus habile.

pseudo-intello a écrit:

Caspar a écrit:

Cath a écrit:

Caspar a écrit:Les emplois du temps sont souvent envoyés numériquement quelques jours avant la rentrée, ça évite le supplice de l'edt distribué en toute fin de matinée.

Jamais vu ça en 30 ans.

Je croyais que c'était le cas partout maintenant ..

J'aimerais bien ; ça m'éviterait de devoir inscrire, dans le doute, mes enfants d'avance au périsco tout le mois de septembre...

Un peu HS. (Désolée)
quand on ne recevait pas encore nos EDT quelques jours avant la prérentrée, ceux et celles qui avaient des gardes d’enfants à prévoir contactaient le PA pour savoir au moins les jours où ils.elles commençaient tôt ou finissaient plus tard sans qu’il leur donne leur EDT complet. Ne pourrais tu pas faire ainsi ? fin du HS

Quand j'ai commencé dans l'enseignement les edt papiers nous étaient donnés le jour de la pré-rentrée et uniquement APRES la réunion de pré-rentrée. Chacun se ruait vers son casier pour y trouver le précieux document qui y avait été déposé pendant la réunion.
J'avais à l'époque déjà plusieurs enfants en bas âge et je devais organiser du jour au lendemain une garde avant 8h ou après 17h.

De ce point de vue, des choses ont été améliorées dans l EN

Vous avez bien de la chance car je ne reçois mon emploi du temps qu'après la réunion et je ne suis pas la seule visiblement. Et j'ai toujours dû m'organiser au dernier moment. Quelques rares exceptions au cours de mes 35 ans de carrière, trop rares malheureusement...

Clecle78 a écrit:Vous avez bien de la chance car je ne reçois mon emploi du temps qu'après la réunion et je ne suis pas la seule visiblement. Et j'ai toujours dû m'organiser au dernier moment. Quelques rares exceptions au cours de mes 35 ans de carrière, trop rares malheureusement...

Justement, je croyais que ces pratiques infantilisantes avaient pris fin, je vois que non. C'est juste infernal pour les collègues ayant des enfants.

Pareil ici, grand'messe de rentrée et EDT à la fin...

C'est d'autant plus stupide qu'on n'en est pas plus attentif à la grand messe, bien au contraire...

Clecle78 a écrit:C'est d'autant plus stupide qu'on n'en est pas plus attentif à la grand messe, bien au contraire...

je nuancerais : comme pour les classes, il y a celles où on est récompensé de faire confiance, et d'autres. Dans le seul établissement où j'ai eu l'EDT avant la "messe", La plupart des collègues (on est des adultes) jouaient le jeu, quelques-uns passaient l'essentiel de leur temps à triturer leur emploi du temps pour voir comment l'améliorer.
Au total, même si je préfère bien sûr avoir l'EDT en arrivant à l'établissement, je peux comprendre que certains chefs soient encore réticents. Le mieux est de prendre son courage à deux mains et de faire ce que mentionne Tangleding, une délégation plus ou moins informelle pour aborder le sujet entre adultes. Au minimum cela permet de comprendre le point de vue des uns et des autres.

Je sais que c'est très compliqué de faire les edt car les postes partagés imposent des changements de dernière minute.
Mais ne pourrait-on pas les avoir AU DÉBUT de la réunion ? Au lieu de commenter inlassablement les résultats du bac ?

Clecle78 a écrit:C'est d'autant plus stupide qu'on n'en est pas plus attentif à la grand messe, bien au contraire...

D'expérience, c'est exactement l'inverse : lorsque les EDT n'ont pas été distribué, tout le monde trépigne sans écouter lors de la grand-messe en pensant très fort "L'EDT ! Donne-nous ce p%#~#' d'EDT" !". Mes deux dernières principales adjointes envoient l'EDT quelques jours avant la rentrée (en précisant que des ajustements restent possibles), cela donne un peu d'air aux parents pour s'organiser, donne l’impression d'être traité en adulte et fait une réunion d'entrée mieux préparée et plus apaisée (même si elle garde ses longueurs rituelles) je trouve.

Pontorson50 a écrit:

Clecle78 a écrit:C'est d'autant plus stupide qu'on n'en est pas plus attentif à la grand messe, bien au contraire...

je nuancerais : comme pour les classes, il y a celles où on est récompensé de faire confiance, et d'autres. Dans le seul établissement où j'ai eu l'EDT avant la "messe", La plupart des collègues (on est des adultes) jouaient le jeu, quelques-uns passaient l'essentiel de leur temps à triturer leur emploi du temps pour voir comment l'améliorer.
Au total, même si je préfère bien sûr avoir l'EDT en arrivant à l'établissement, je peux comprendre que certains chefs soient encore réticents. Le mieux est de prendre son courage à deux mains et de faire ce que mentionne Tangleding, une délégation plus ou moins informelle pour aborder le sujet entre adultes. Au minimum cela permet de comprendre le point de vue des uns et des autres.

Cette comparaison est intéressante et montre combien nous avons encore du mal à accepter qu'une salle des professeurs n'est pas une classe, et ne se traite pas de la même manière.

Non mais l'idée est de l' envoyer plusieurs jours avant, évidemment, pas le jour même !

Maroussia a écrit:

Clecle78 a écrit:Vous avez bien de la chance car je ne reçois mon emploi du temps qu'après la réunion et je ne suis pas la seule visiblement. Et j'ai toujours dû m'organiser au dernier moment. Quelques rares exceptions au cours de mes 35 ans de carrière, trop rares malheureusement...

Justement, je croyais que ces pratiques infantilisantes avaient pris fin, je vois que non. C'est juste infernal pour les collègues ayant des enfants.

Infantilisant est le mot....le pire étant qu'on passe pour un grincheux quand on le fait remarquer à la plupart des collègues! Beaucoup n'ont pas fini de courber l'échine....

sookie a écrit:

pseudo-intello a écrit:

Caspar a écrit:

Cath a écrit:

Jamais vu ça en 30 ans.

Je croyais que c'était le cas partout maintenant ..

J'aimerais bien ; ça m'éviterait de devoir inscrire, dans le doute, mes enfants d'avance au périsco tout le mois de septembre...

Un peu HS. (Désolée)
quand on ne recevait pas encore nos EDT quelques jours avant la prérentrée, ceux et celles qui avaient des gardes d’enfants à prévoir contactaient le PA pour savoir au moins les jours où ils.elles commençaient tôt ou finissaient plus tard sans qu’il leur donne leur EDT complet. Ne pourrais tu pas faire ainsi ? fin du HS

J'y comptais.

Maroussia a écrit:Quand j'ai commencé dans l'enseignement les edt papiers nous étaient donnés  le jour de la pré-rentrée  et uniquement APRES la réunion de pré-rentrée. Chacun se ruait vers son casier pour y trouver le précieux document qui y avait été déposé pendant la réunion.
J'avais à l'époque  déjà plusieurs enfants en bas âge et je devais organiser du jour au lendemain une garde avant 8h ou après 17h.

De ce point de vue, des choses ont été améliorées dans l EN

Jusque là, j'avais une nounou, qui n'était pas embêtante, et acceptait de voir son emploi du temps à elle établi le soir de ma pré-rentrée. Mais elle s'est reconvertie, donc désormais, mes enfants iront à la cantine et au périscolaire, ce qui nécessite de les inscrire à l'avance !

Pontorson50 a écrit:

Clecle78 a écrit:C'est d'autant plus stupide qu'on n'en est pas plus attentif à la grand messe, bien au contraire...

je nuancerais : comme pour les classes, il y a celles où on est récompensé de faire confiance, et d'autres. Dans le seul établissement où j'ai eu l'EDT avant la "messe", La plupart des collègues (on est des adultes) jouaient le jeu, quelques-uns passaient l'essentiel de leur temps à triturer leur emploi du temps pour voir comment l'améliorer.
Au total, même si je préfère bien sûr avoir l'EDT en arrivant à l'établissement, je peux comprendre que certains chefs soient encore réticents. Le mieux est de prendre son courage à deux mains et de faire ce que mentionne Tangleding, une délégation plus ou moins informelle pour aborder le sujet entre adultes. Au minimum cela permet de comprendre le point de vue des uns et des autres.

Nous ne sommes pas une classe ; nous sommes majeurs, nous avons été admis sur concours (là où les élèves sont automatiquement admis, juste parce qu'ils sont nés l'année qu'il faut), nous sommes tous professionnels (là où une partie conséquence de mes élèves ne fait pas son boulot d'élève : noter le cours, écouter le cours, faire ses devoirs, parler poliment...). Nous enseignons aux élèves des savoirs pérennes, ce qui n'est comparable ni avec des résultats d'examens sans utilité (et qu'n connaît souvent déjà), ni avec un énième laïus sur la bienveillance ou rabâchage sur la dernière consigne du sinistre en poste.
Tout n'est pas toujours comparable.

De toute façon il n'y a bien qu'à l'EN que des responsables en charge des edt d'une équipe peuvent décemment imaginer ne pas communiquer les edt prévisionnels lorsqu'ils sont établis et jugent sensé de faire découvrir l'edt courant à moins de 4 jours de son application.

La veille. Nous commençons le lendemain à 14h