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Comment y a-t-elle eu accès ? Je viens de regarder sur Cyclades avec ma belle-fille et il y avait «pas de données».
D’autant plus frustrée qu’elle aussi a eu 7 alors qu’elle est très bonne élève. Commentaire. Elle n’était pas sûre d’elle en sortant, donc c’est bien possible que ça le mérite mais j’aimerais en avoir le cœur net. La qualité de son expression et la finesse de ses analyses, dans toutes les copies d’elle que j’ai pu lire, auraient pu sauver les meubles.

Pour ce qui est de ces critères accessoires, je suis sidérée. J’apprends à mes élèves qu’il vaut mieux ne pas faire d’ouverture qu’une ouverture bancale !!!

uneodyssée a écrit:

Pour ce qui est de ces critères accessoires, je suis sidérée. J’apprends à mes élèves qu’il vaut mieux ne pas faire d’ouverture qu’une ouverture bancale !!!

Personnellement, je n'en suis plus depuis longtemps crispée sur le formalisme quand je corrige au bac. Dans l'année, j'insiste sur la méthode mais je dis comme toi : le jour du bac, si vous n'avez pas d'idée d'ouverture, n'en faites pas.

Sur la copie de mon fils, rien d’écrit non plus. Ça fait un peu bizarre. Je fais toujours quelques traits notamment en fin de copie et je souligne quelques fautes. Certains collègues m’ont semblé très sévères dans la correction du commentaire.

Nous, ça nous tait interdit, hein (ou alors, il fallait effacer) pour "éviter les contestations". Tout cela est très paradoxal, on ne parle que de transparence et en fait, on est dans la méfiance réciproque permanente.

Je ne sais plus où j'ai lu que certains IPR avaient supprimé toutes les annotations des copies pour une réunion d'harmonisation, serait-il possible que les copies des élèves soient communiquées après une suppression similaire, ne maintenant que l'appréciation générale ?

J’ai des collègues qui faisaient des annotations précises. Ça a dû leur prendre un temps fou!
Je trouve bien de voir la copie et les appréciations, cela permet de comprendre le résultat obtenu.

roxanne a écrit:Nous, ça nous tait interdit, hein  (ou alors, il fallait effacer) pour "éviter les contestations". Tout cela est très paradoxal, on ne parle que de transparence et en fait, on est dans la méfiance réciproque permanente.

Nous, c'est obligatoire, pour les mêmes raisons

Je ne mets aucune annotation, juste une appréciation détaillée. Je trouve l'outil compliqué à utiliser.

Chez nous on nous avais prévenus : si nous mettions des annotations sur les copies,elles n’apparaîtraient pas sur Cyclades. On nous a demandé de faire des remarques claires et développées dans l’appréciation.

Moi non plus Je souligne quelques fautes pour montrer que j'ai lu toute la copie. D'ailleurs, à la pré entente, on a recommandé aux collègues qui avaient besoin d'annoter de faire un usage mesuré des appréciations. Ce que j'ai compris comme "évitez d'annoter mais si vous ne pouvez vous en passer, faites le minimum, l'appréciation générale suffit si elle est en rapport avec la note "

Moi j'ai mis ma note dans l'appréciation générale, en me disant que comme ça en cas de modification de la note cela se verra (car je ne suppose pas qu'ils ouvrent copie après copie...et au cas où cela ne simplifie en tout cas pas la tâche.)
Et j'ai fait des appréciations générales assez développées en suivant les indications de la grille qui nous a été communiquée.

Baldred a écrit:

roxanne a écrit:Nous, ça nous tait interdit, hein  (ou alors, il fallait effacer) pour "éviter les contestations". Tout cela est très paradoxal, on ne parle que de transparence et en fait, on est dans la méfiance réciproque permanente.

Nous, c'est obligatoire, pour les mêmes raisons

Idem.

Même si j'en ai assez du flicage des enseignants sur les notes, les très bons élèves qui se prennent une tôle le jour du bac me font vraiment de la peine, surtout quand ils sortent contents d'eux de l'épreuve. J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre qu'un élève qui écrive avec un beau style, avec de bonnes idées dans l'ensemble, se retrouve avec un 7/20 parce qu'il a fait quelques erreurs en méthodologie (mauvaise ouverture en conclusion ou je ne sais quelle autre erreur).

Personnellement, je trouve que la méthodologie revêt trop d'importance en France, et ce au détriment du fond. Parfois, je me demande si on ne préfère pas une copie suivant bien le plan (mais maigrelette niveau contenu et idées) plutôt qu'une copie originale mais (mais un peu bordélique au niveau de la forme). Je conseille en tous les cas à ces élèves de consulter leur copie. Peut-être ont-ils fait un énorme HS mais en commentaire, je ne vois pas comment ils auraient pu faire.

Personnellement, J'ai eu une note exécrable à mon brevet du collège blanc (c'était il y a longtemps) alors que j'avais de très bons résultats dans l'année. Je me souviens encore du sujet "Racontez une fête ayant marqué votre petite enfance". J'avais rempli une petite feuille double. Résultat : 6/20 avec le commentaire suivant : "Fête petit-bourgeois sans aucun intérêt". . Aucune remarque sur les fautes ou le style... Alors attention aux erreurs "politiques" ou aux idées qui peuvent déplaire... ça existe parfois... Ce jour là, j'ai appris beaucoup de choses...

Un 7/20 ce n’est pas à cause de petites erreurs de méthodologie ( surtout avec les consignes de l’inspection qui nous demande de tout accepter)
C’est plutôt un problème de compréhension ou une analyse inexistante ou trop superficielle. L’appréciation est elle cohérente par rapport à la note?

Moi aussi, ça me fait de la peine mais je ne vois pas comment l'empêcher de façon systématique.
Les élèves peuvent faire des contresens. Je ne pense pas du tout que la majorité des enseignants soient si formalistes que cela.

Eh bien justement, j’aimerais voir l’appréciation, mais on n’a pas accès à la copie dans Cyclades.
Une analyse superficielle ou inexistante, c’est difficile à croire d’elle, elle a plutôt le défaut d’analyser trop finement, trop précisément au regard du temps imparti. Reste l’incompréhension totale. Mais ce qu’elle m’a dit en sortant de l’épreuve, même si ce n’était pas parfait, ne me semblait pas non plus totalement à côté de la plaque. J’attends que la copie apparaisse…

Tel que tu décris le contenu de la copie de ta fille, peut-être qu'il s'agit d'une erreur de saisie dans la note ou alors elle a eu l'extrême malchance de tomber sur un correcteur qui a voulu se "payer" un excellent élève... C'est vraiment bizarre !! Elle a pris le commentaire de Sylvie Germain ?

eliam a écrit:

uneodyssée a écrit:

Pour ce qui est de ces critères accessoires, je suis sidérée. J’apprends à mes élèves qu’il vaut mieux ne pas faire d’ouverture qu’une ouverture bancale !!!

Personnellement, je n'en suis plus depuis longtemps crispée sur le formalisme quand je corrige au bac. Dans l'année, j'insiste sur la méthode mais je dis comme toi : le jour du bac, si vous n'avez pas d'idée d'ouverture, n'en faites pas.

Pareil.

Tivinou a écrit:

eliam a écrit:

uneodyssée a écrit:

Pour ce qui est de ces critères accessoires, je suis sidérée. J’apprends à mes élèves qu’il vaut mieux ne pas faire d’ouverture qu’une ouverture bancale !!!

Personnellement, je n'en suis plus depuis longtemps crispée sur le formalisme quand je corrige au bac. Dans l'année, j'insiste sur la méthode mais je dis comme toi : le jour du bac, si vous n'avez pas d'idée d'ouverture, n'en faites pas.

Pareil.

+1

Illiane a écrit:

Tivinou a écrit:

eliam a écrit:

uneodyssée a écrit:

Pour ce qui est de ces critères accessoires, je suis sidérée. J’apprends à mes élèves qu’il vaut mieux ne pas faire d’ouverture qu’une ouverture bancale !!!

Personnellement, je n'en suis plus depuis longtemps crispée sur le formalisme quand je corrige au bac. Dans l'année, j'insiste sur la méthode mais je dis comme toi : le jour du bac, si vous n'avez pas d'idée d'ouverture, n'en faites pas.

Pareil.

+1

Idem. Quel intérêt de faire une ouverture potentiellement bancale, simplement pour faire une ouverture ?

Idem. Quel intérêt de faire une ouverture potentiellement bancale, simplement pour faire une ouverture ?

Pourquoi pas ? Le problème cependant, c'est qu'il n'y a pas de réel bilan en conclusion non plus ( la plupart du temps, et dans le meilleur des cas, c'est une redite de l'annonce de plan) ... Ne cherche-t-on pas finalement à se demander quel est l'intérêt du texte proposé ? Car il n'y a le plus souvent pas de problématique ou de projet de lecture. Quant au plan, ou de vrais efforts d'analyses qui s'appuient réellement sur le texte et sur les procédés utilisés par l'auteur...
Et puis une belle ouverture, - je sais, c'est tellement rare-, c'est vraiment stimulant.
Bref, je pense malheureusement que l'épreuve du commentaire est de plus en plus inadaptée aux élèves. Je n'ai jamais eu de B.T.S, mais je pense de plus en plus qu'il faudrait littéralement changer les attendus de l'E.A.F, et s'orienter vers des épreuves de culture générale ou des essais sur des sujets plus contemporains. Quelque chose de plus simple et en même temps de plus parlant aux élèves.

https://etudiant.lefigaro.fr/article/colere-de-familles-en-decouvrant-que-des-notes-du-bac-de-francais-ont-ete-baissees-apres-publication-des-resultats_acede412-02a5-11ed-bff5-2b04aed927b3/

Extrait : De nombreux candidats au bac dans l’académie de Lyon ont vu leurs notes baisser d’un point après la publication des premiers résultats. Les familles s’interrogent

Kilmeny a écrit:La copie est /sera sur Cyclades, mais pas les appréciations de l'oral : il faut les demander.

Bonjour, quelqu'un sait quelle est la démarche pour demander à consulter le bordereau d'oral de l'EAF (académie de Toulouse) ? Merci d'avance pour vos réponses.

belote a écrit:https://etudiant.lefigaro.fr/article/colere-de-familles-en-decouvrant-que-des-notes-du-bac-de-francais-ont-ete-baissees-apres-publication-des-resultats_acede412-02a5-11ed-bff5-2b04aed927b3/

Extrait : De nombreux candidats au bac dans l’académie de Lyon ont vu leurs notes baisser d’un point après la publication des premiers résultats. Les familles s’interrogent

On voudrait supprimer le bac qu'on ne s'y prendrait pas autrement. Mais qui voudrait supprimer le bac ?

Xavy75 a écrit:

Kilmeny a écrit:La copie est /sera sur Cyclades, mais pas les appréciations de l'oral : il faut les demander.

Bonjour, quelqu'un sait quelle est la démarche pour demander à consulter le bordereau d'oral de l'EAF (académie de Toulouse) ? Merci d'avance pour vos réponses.

En tant qu'élève ou enseignant ?
Tant que les établissements étaient ouverts, on pouvait s'adresser directement au lycée. Les élèves qui faisaient la demande pouvaient recevoir par mail le bordereau scanné. Comme je l'avais indiqué sur un message précédent, de mon côté j'ai pu consulter toutes les fiches de mes élèves classées par commission. C'est la secrétaire qui me les a données.

La Bécasse a écrit:

Idem. Quel intérêt de faire une ouverture potentiellement bancale, simplement pour faire une ouverture ?

Pourquoi pas ? Le problème cependant, c'est qu'il n'y a pas de réel bilan en conclusion non plus ( la plupart du temps, et dans le meilleur des cas, c'est une redite de l'annonce de plan) ... Ne cherche-t-on pas finalement à se demander quel est l'intérêt du texte proposé ? Car il n'y a le plus souvent pas de problématique ou de projet de lecture. Quant au plan, ou de vrais efforts d'analyses qui s'appuient réellement sur le texte et sur les procédés utilisés par l'auteur...
Et puis une belle ouverture, - je sais, c'est tellement rare-, c'est vraiment stimulant.
Bref, je pense malheureusement que l'épreuve du commentaire est de plus en plus inadaptée aux élèves. Je n'ai jamais eu de B.T.S, mais je pense de plus en plus qu'il faudrait littéralement changer les attendus de l'E.A.F, et s'orienter vers des épreuves de culture générale ou des essais sur des sujets plus contemporains. Quelque chose de plus simple et en même temps de plus parlant aux élèves.

L'ouverture a disparu, y compris dans certains concours. Si elle est réussie, ce qui est extrêmement rare, rien n'empêche de la valoriser. Je demandais à mes élèves de ne pas en faire. En revanche, j'insistai beaucoup sur le bilan.

Une épreuve de culture générale ? Non.
Analyser, comprendre et proposer une interprétation d'un texte littéraire est important.