Pap Ndiaye : pourquoi a-t-il scolarisé ses enfants dans le privé ? Sa réponse...

DesolationRow a écrit:Je suis complètement inculte, du coup je m'instruis : je viens de lire des passages dans lesquels Hugo utilise le terme, mais je n'arrive toujours pas à voir le rapport avec ton schmilblick.

Ha@_x a écrit:@DesolationRow

Cariatide chez Hugo : peuple asservi ou allégorie de peuple asservi, autre synonyme de pauvres si tu préfères...C'est bon ? Mon schmilblick gauchisant de prof inculte du secondaire commence à avoir un sens ?

Si tu réponds par la négative, ça ne m'empêchera pas de dormir.

Jenny a écrit:

etienneitoto a écrit:

Proton a écrit:Stanislas c'est un lavage de cerveau complet. Je ne comprends pas que le rectorat laisse faire. Ce bahut ne me semble pas respecter le contrat avec l'état...
Tu en sors, tu sais pour qui tu votes à 18 ans.  J'ai donné des cours particuliers à un élève en 4e là-bas, il y a des choses qu'il me racontait assez monstrueuses. Personne n'imaginerait qu'un éducateur puisse dire à un enfant de 4e qui se fait bully par d'autres garçons qu'il doit se montrer plus viril. Et pourtant ...

Et donc, rien à voir avec l'Alsacienne où il y a de l'ouverture d'esprit et du tout cette mentalité machiste et du culte masculin. J'ai une ancienne collègue agrégée en détachement là bas et elle est vraiment heureuse.

Des insinuations, de simples insinuations non détaillées et une généralisation sur la base de propos d'un gamin de quatrième qui ne devait pas y être très heureux. Franchement, c'est pas sérieux. De la jalousie ? De la rancœur de la part de l'élève ?
Stanislas respecte totalement le contrat avec l’État, d'ailleurs les inspecteurs, qui y passent très très régulièrement et n'y trouvent rien à redire, la formation académique y est très solide, et pas seulement à cause de la sélection à l'entrée. L'établissement fait beaucoup bosser les élèves (comme n'importe quel club sportif ou n'importe quel conservatoire sérieux. Mais quand il s'agit d'enseignement, c'est tabou).

Tu estimes que le contrat avec l'Etat est respecté quand tu lis ça ?

Inès de Franclieu, professeure dans l'établissement explique aux élèves que "La contraception naturelle marche très bien" et que "Le préservatif ne sert à rien".Selon elle, les maladies sexuellement transmissibles seraient dues à "un usage particulier de la sexualité". Interrogée par l'Express, Inès de Franclieu a ouvertement assumé ces propos. [...]
Inès de Franclieu, la professeure largement mise en cause dans l'affaire a déclaré à L'Express : "Les filles se plaignent qu'on leur parle de pudeur, mais ce sont aussi les premières à dire qu'elles se font violer aujourd'hui". Elle aurait expliqué à ses élèves, lors d'un cours de catéchisme, que tomber enceinte après un viol était "Un cadeau de Dieu". Par ailleurs, son cours raconte que : "L'avortement signifie toujours tuer volontairement une personne humaine innocente".

https://www.lindependant.fr/2022/06/09/preservatifs-incrimines-pudeur-feminine-demandee-on-vous-dit-tout-sur-ces-propos-qui-font-scandale-au-prestigieux-college-stanislas-10348186.php

Aurevilly a écrit:Moi non plus (enfin si, c'est écrit dans Wikipédia)

Jenny a écrit:

etienneitoto a écrit:

Proton a écrit:Stanislas c'est un lavage de cerveau complet. Je ne comprends pas que le rectorat laisse faire. Ce bahut ne me semble pas respecter le contrat avec l'état...
Tu en sors, tu sais pour qui tu votes à 18 ans.  J'ai donné des cours particuliers à un élève en 4e là-bas, il y a des choses qu'il me racontait assez monstrueuses. Personne n'imaginerait qu'un éducateur puisse dire à un enfant de 4e qui se fait bully par d'autres garçons qu'il doit se montrer plus viril. Et pourtant ...

Et donc, rien à voir avec l'Alsacienne où il y a de l'ouverture d'esprit et du tout cette mentalité machiste et du culte masculin. J'ai une ancienne collègue agrégée en détachement là bas et elle est vraiment heureuse.

Des insinuations, de simples insinuations non détaillées et une généralisation sur la base de propos d'un gamin de quatrième qui ne devait pas y être très heureux. Franchement, c'est pas sérieux. De la jalousie ? De la rancœur de la part de l'élève ?
Stanislas respecte totalement le contrat avec l’État, d'ailleurs les inspecteurs, qui y passent très très régulièrement et n'y trouvent rien à redire, la formation académique y est très solide, et pas seulement à cause de la sélection à l'entrée. L'établissement fait beaucoup bosser les élèves (comme n'importe quel club sportif ou n'importe quel conservatoire sérieux. Mais quand il s'agit d'enseignement, c'est tabou).

Tu estimes que le contrat avec l'Etat est respecté quand tu lis ça ?

Inès de Franclieu, professeure dans l'établissement explique aux élèves que "La contraception naturelle marche très bien" et que "Le préservatif ne sert à rien".Selon elle, les maladies sexuellement transmissibles seraient dues à "un usage particulier de la sexualité". Interrogée par l'Express, Inès de Franclieu a ouvertement assumé ces propos. [...]
Inès de Franclieu, la professeure largement mise en cause dans l'affaire a déclaré à L'Express : "Les filles se plaignent qu'on leur parle de pudeur, mais ce sont aussi les premières à dire qu'elles se font violer aujourd'hui". Elle aurait expliqué à ses élèves, lors d'un cours de catéchisme, que tomber enceinte après un viol était "Un cadeau de Dieu". Par ailleurs, son cours raconte que : "L'avortement signifie toujours tuer volontairement une personne humaine innocente".

https://www.lindependant.fr/2022/06/09/preservatifs-incrimines-pudeur-feminine-demandee-on-vous-dit-tout-sur-ces-propos-qui-font-scandale-au-prestigieux-college-stanislas-10348186.php

Jenny a écrit:Même si c’est une intervenante extérieure, on mêle sexisme, justification du viol et homophobie. Mais si c’est juste une intervention, tout va bien.

Ces propos, Inès de Franclieu les assume auprès de L'Express : "Les filles se plaignent qu'on leur parle de pudeur, mais ce sont aussi les premières à dire qu'elles se font violer aujourd'hui. Il faut donc qu'elles apprennent qu'on ne fonctionne pas pareil." Concernant les vêtements, l'éducatrice prend l'exemple des prostituées, "habillées d'une certaine façon". "On sait que le corps dénudé fait quelque chose à l'homme, sinon il y a un problème", explicite-t-elle.

Stanislas cautionne-t-il ce discours? Frédéric Gautier, le directeur du collège depuis 2015, prétend ne pas connaître tout le contenu de ces cours : "Ils se font en lien avec l'association des parents d'élèves, et sont présentés aux parents avant l'intervention en classe. Par ailleurs, ils relèvent de notre liberté éducative, reconnue par la loi Debré de 1959." Du fait de son statut d'établissement privé sous contrat, Stanislas dispose en effet d'un "caractère propre", c'est-à-dire qu'il peut se référer à une doctrine philosophique dans son projet éducatif. En l'occurrence, le catholicisme. Dans le cadre d'un cours de catéchisme que L'Express a consulté, cela permet par exemple à l'enseignant d'écrire que "l'avortement signifie toujours tuer volontairement une personne humaine innocente". Ou encore : "Dans le cas du viol, il est important de différencier deux aspects. D'une part, il y a ce terrible crime brutal commis contre une femme [...]. D'autre part, il y a cet enfant, aimé de Dieu, qui a été conçu. Indépendamment de son géniteur, Dieu a un projet avec cet enfant. Aussi terribles que soient les blessures qui ont été infligées à la mère, l'enfant peut devenir un motif de consolation pour elle et lui apporter une nouvelle espérance." Un message que Frédéric Gautier assume : "Je n'évacue pas l'idée que ce discours puisse heurter nos élèves. Mais nous devons transmettre l'enseignement de l'Eglise sur le respect de la vie de sa conception à la fin."

Pour autant, la liberté éducative de Stanislas, qui bénéficie de subventions publiques comme tous les établissements privés sous contrat, n'est pas totale. La loi prévoit que les enseignements obligatoires, dont fait partie l'éducation à la sexualité, soient dispensés "selon les règles et programmes de l'enseignement public". Pour Théo Clerc, avocat en droit public, Inès de Franclieu ne respecte pas ce cadre : "Même s'il n'y a pas de programme officiel pour ces séances, la loi indique qu'elles doivent présenter "une vision égalitaire des relations entre les femmes et les hommes". Ce n'est pas le cas ici." Ce constat, Inès de Franclieu le réfute : "Evidemment que l'homme et la femme sont égaux, mais leur corps n'est pas similaire. L'excitation n'a pas la même répercussion sur le garçon que sur la fille." Contactés, ni le ministère de l'Education ni le recteur de l'académie de Paris n'ont répondu à nos sollicitations.

Les rapports filles-garçons, le règlement intérieur de l'établissement les encadre également. "Nous attendons de nos élèves qu'elles portent des tenues qui manifestent la dignité de leur féminité", peut-on y lire. Stanislas est aussi "attentif à la formation de l'homme et de la femme et à leur construction affective suivant leur cheminement propre", au point que "tout comportement de "petit couple" entre élèves" est prohibé, est-il expressément précisé.

L’univers sexiste, homophobe et autoritaire de Stanislas, le « meilleur » lycée de France

De nombreux témoignages et des documents obtenus par Mediapart montrent ce qui est proposé par ce prestigieux établissement catholique. Une quinzaine d'anciens élèves racontent les « humiliations » et les « souffrances » vécues.

Carrie7 a écrit:

Et concernant Stanislas, la formation y est effectivement d'excellent niveau, j'aimerais que mes enfants reçoivent cette qualité d'enseignement, tant au niveau académique  qu'humain. Même si bien sûr ça ne convient pas à tous les enfants, et que ça reste une vilaine école privée du 6ème arrondissement parisien...

uneodyssée a écrit:autre article à l’instant dans Mediapart :
https://www.mediapart.fr/journal/france/280622/l-univers-sexiste-homophobe-et-autoritaire-de-stanislas-le-meilleur-lycee-de-france

L’univers sexiste, homophobe et autoritaire de Stanislas, le « meilleur » lycée de France

De nombreux témoignages et des documents obtenus par Mediapart montrent ce qui est proposé par ce prestigieux établissement catholique. Une quinzaine d'anciens élèves racontent les « humiliations » et les « souffrances » vécues.

Article en accès abonnés, [modéré].

En novembre 2020, le parquet de Paris a ouvert une enquête pour « agression sexuelle par personne ayant autorité, violences dans un établissement scolaire et harcèlement moral » visant l’ex-directeur de l’internat des classes préparatoires de Stanislas. Si ce cadre du lycée a été licencié en 2018, la direction est accusée par un groupe d'ancien·nes élèves d’en avoir caché les causes aux parents d’élèves.

Carrie7 a écrit:

Et concernant Stanislas, la formation y est effectivement d'excellent niveau, j'aimerais que mes enfants reçoivent cette qualité d'enseignement, tant au niveau académique  qu'humain. Même si bien sûr ça ne convient pas à tous les enfants, et que ça reste une vilaine école privée du 6ème arrondissement parisien...

Spoiler:

A Tuin a écrit:Je suppose que ces 2000 euros pour débuter seront soumis à l'accceptation d'un contrat particulier : les modalités sont déja définies, ou pas ? Il y aurait encore un concours interne, ou pas ? Sinon ce serait trop simple, admettons qu'une personne avec de l'ancienneté démissionne puis repasse le concours, elle aurait les 2000 euros+ sa reprise d'ancienneté pour l'échelon non ?

Ce serait quand même plus efficace d'augmenter tout le monde de 500 euros, les gens seraient de suite un peu plus motivés au global.

Jenny a écrit:

uneodyssée a écrit:autre article à l’instant dans Mediapart :
https://www.mediapart.fr/journal/france/280622/l-univers-sexiste-homophobe-et-autoritaire-de-stanislas-le-meilleur-lycee-de-france

L’univers sexiste, homophobe et autoritaire de Stanislas, le « meilleur » lycée de France

De nombreux témoignages et des documents obtenus par Mediapart montrent ce qui est proposé par ce prestigieux établissement catholique. Une quinzaine d'anciens élèves racontent les « humiliations » et les « souffrances » vécues.

Article en accès abonnés, [modéré].

L'article est accablant et évoque notamment la promotion de thérapies de conversion (et l'absence de réaction de JM Blanquer à ce sujet), il y a aussi des documents distribués par le lycée et des extraits du RI.

En novembre 2020, le parquet de Paris a ouvert une enquête pour « agression sexuelle par personne ayant autorité, violences dans un établissement scolaire et harcèlement moral » visant l’ex-directeur de l’internat des classes préparatoires de Stanislas. Si ce cadre du lycée a été licencié en 2018, la direction est accusée par un groupe d'ancien·nes élèves d’en avoir caché les causes aux parents d’élèves.

Purée, ça vaut la polémique sur les "tenues musulmanes" ça.

Pff, c'est loupé, je ne pourrais pas travailler à Stanislas sans relooking.
Sinon, les "pulsions de vie" des élèves seraient chamboulées. :lol:

Jenny a écrit:Et le RI est faux aussi ?

etienneitoto a écrit:
Trop d'inepties dans cet article, ça me fatigue d'avance de tenter d'y répondre. Sur les thérapies de conversion, l'article insinue qu'il y en a qui sont proposées avant de reconnaître à la fin que ce n'est pas le cas. Et tout est à l'avenant.
Un article à peu près aussi fiable qu'un article de Valeurs Actuelles sur SOS Racisme. Une bonne façon de se venger pour des élèves qui se seraient fait virer. Un minimum d'esprit critique est absolument nécessaire pour lire ce papier, ça reste Mediapart.

Plus grave encore est la présence au sein même de l’école de membres de l’Église faisant la promotion des « thérapie de conversion ». Yann, par exemple, se souvient avoir été « choqué » de découvrir en 2018, lors du festival annuel du lycée, « un stand et une banderole proposant de guérir de l’homosexualité ». Le directeur du lycée Frédéric Gautier avait en effet invité au sein de l’école l'abbé Louis-Marie Guitton, aumônier national de l'apostolat conservateur « Courage ».

L’atelier qui a fait polémique à l’époque était intitulé : « Offrir fraternité et soutien dans l'Église aux personnes qui vivent une attirance homosexuelle ». Malgré l’indignation de militant·es LGBT et de responsables politiques, la direction assumait et se défaussait en expliquant que l'événement se tenait le samedi, « en-dehors des heures de cours ». Interpellé, Jean-Michel Blanquer n’était pas intervenu pour l’interdire et l’événement avait bien eu lieu. Un «congrès Mission» est d’ailleurs prévu pour le 30 septembre prochain au sein de l’établissement.

Dans leur livre Dieu est amour, paru à la fin de l’année 2019, les journalistes Timothée de Rauglaudre et Jean-Loup Adénor accordent un chapitre entier au lycée Stanislas et montrent que c’était loin d’être une exception : « Courage » était déjà invité en 2017 et des mineurs avaient accès à leur stand sans que cela n’émeuve qui que ce soit. Toujours selon cette enquête, il y avait eu aussi cette année-là une présentation du camp masculiniste Optimum. (...)

Malgré les différents témoignages, il [le diocèse] affirme que le collège Stanislas n’a jamais accueilli de « thérapie de conversion », ni n’en a jamais proposé.

etienneitoto a écrit:
Stanislas respecte totalement le contrat avec l’État, d'ailleurs les inspecteurs, qui y passent très très régulièrement et n'y trouvent rien à redire, la formation académique y est très solide, et pas seulement à cause de la sélection à l'entrée. L'établissement fait beaucoup bosser les élèves (comme n'importe quel club sportif ou n'importe quel conservatoire sérieux. Mais quand il s'agit d'enseignement, c'est tabou).

Carrie7 a écrit:

Et concernant Stanislas, la formation y est effectivement d'excellent niveau, j'aimerais que mes enfants reçoivent cette qualité d'enseignement, tant au niveau académique  qu'humain. Même si bien sûr ça ne convient pas à tous les enfants, et que ça reste une vilaine école privée du 6ème arrondissement parisien...

etienneitoto a écrit:

Jenny a écrit:Et le RI est faux aussi ?

Le règlement intérieur pourrait tenir en trois mots : de la tenue. Point. On n'est pas d'accord, on n'inscrit pas son enfant et puis c'est tout. Franchement pas de quoi polémiquer. Si on n'est pas d'accord, faut pas non plus venir se plaindre de la dégradation des conditions de travail pour les collègues avec des élèves qui refusent d'obtempérer, qui n'en font qu'à leur tête, des élèves qui s'habillent n'importe comment, qui ne veulent pas travailler. La tenue vestimentaire participe aussi de la tenue générale de l'établissement, il faut être naïf pour faire semblant de ne pas le voir. Une partie de la réussite vient de là.

Iphigénie a écrit:
L’important c’est qu’un ministre qui se dit en même temps pur produit de la méritocratie républicaine mais obligé de protéger ses enfants en les inscrivant à l’école alsacienne doit mesurer l’ampleur de la dégradation et donc du travail qui l’attend dans son ministère.

berzeko a écrit:

Vous trouvez ça normal qu'AUCUN enfant de ministre soit dans le public ? Vous ne voyez vraiment rien d'anormal ?

Clecle78 a écrit:Ça me rappelle une ancienne collègue qui avait été documentaliste à l'école des Roches et s'en était enfuie pour intégrer le public. C'est une des écoles les plus chères du monde mais y être documentaliste était un véritable sacerdoce. Ma collègue en avait gardé un très mauvais souvenir. On y pinaillait sur le moindre bouquin alors que les familles paient des sommes folles.