Crise du recrutement, ça commence à se voir...

zigmag17 a écrit:C'est drôle et ça fait rire mais je le répète, ce jargon est utilisé et répété comme en mantra en LP depuis des années. Les inspecteurs se fondent là-dessus pour voir comment on mène les cours. Nul doute que les collèges et LGT en entendront parler bientôt.
Parce que transmettre des connaissances, avec ce que cela suppose de contraintes,  c'est hyper violent, "ça se fait pas" comme diraient les élèves.
Vous verrez.
Pourtant d'habitude j'aime bien rigoler.
.

Danska a écrit:Edit : "secteur d'activité : enseignement primaire" ? Erreur dans l'annonce ou grosse incohérence ?

Pourquoi 3,14159 a écrit:

Danska a écrit:Edit : "secteur d'activité : enseignement primaire" ? Erreur dans l'annonce ou grosse incohérence ?

Ou prise de conscience que le niveau bac équivaut à du primaire d'il y a 30 ans.

zigmag17 a écrit:

Ajonc35 a écrit:

zigmag17 a écrit:Puisque l'élève travaille tout seul et construit lui-même son savoir, le prof n'est là que pour vérifier qu'il ne gribouille pas sur les murs. Pour faire de la garderie c'est vachement bien payé.  Autant dire que dans l'esprit du public nous titulaires on est multi-milliardaires.
Cette annonce est ébouriffante mais reprend exactement les termes de l'enseignement tel qu'il est pensé en tout cas pour le LP ( ces formules on les entend depuis des lustres).
La mort du métier en direct.

Je n'ose pas m'imaginer dans cette posture. Je n'ai jamais aimé les formations où le formateur nous demandait de construire SA sequence". Heureusement ce genre de formation n'a jamais duré plus d'une journée sans compter que le formateur ne part pas avec des coquilles vides.
Je n'ose imaginer mes petits-ajoncs avec un PE dans cette posture. Cette, dans une journée, il peut y avoir des moments où l' élève construit son activité mais le PE ne les laisse pas partir dans le vide.
Je n'ose imaginer un prof d'EPS expliquer aux élèves qu'ils doivent construire leur séquence d'escalade.
La profession est en péril depuis longtemps , attendons qu'elle soit en ruines avec tous ceux qui oeuvrrent de l'extérieur et même de l'intérieur ( je pense à une amie de ma fille, qui se reconvertit PE et rien ne l'aide. Ainsi ON - je ne sais pas quelle fonction- lui dit qu'il faut qu'elle construise mieux son travail, mais elle ne sait pas ce qui est bien ou pas bien ou moins bien pour cette personne-  Pour l'instant elle tient bon dans son idée, combien de temps?)

Tu n'as jamais connu ces injonctions dans ta pratique Ajonc? Nous si. "L'élève est acteur de son savoir", "Il faut construire un cours à partir de ce qu'apporte l'élève ", "L'élève a beaucoup à apprendre au professeur", "Il faut partir des représentations de l'élève ", "La trace écrite peut peut être un mot ou un schéma, l'élève n'a pas à apprendre par coeur"... et gare à nous si l'on ose dire que dans certains cours, si on attend les connaissances ou les représentations des élèves pour commencer on peut attendre longtemps!!
Justement j'ai vécu des stages à faire se dresser les cheveux sur la tête de ce point de vue-là.
La parole du prof, comment dire? Son statut, son savoir... Tout ça balayé.  
Ca fait partie de cette grande entreprise de déculturation et de démolition de notre statut.
Je le martèle parce qu'en vérité je ne m'en remets pas : je ne vois pas comment je pourrais croire en quoi que ce soit quand je vois que les élèves de CAP ont 45 minutes de francais par semaine et les term bac pro, 1h30.
Le "prof" n'est plus rien ( dans les esprits de ceux qui nous gouvernent je veux dire).

Shakti a écrit:Désolée
C'est ce jargon, je n'ai pas pu résisté.
Jusqu'à présent, la dimension disciplinaire est restée au cœur du métier, en lettres (et de la formation des stagiaires) donc on se croit à l'abri, mais visiblement on ne l'est plus tant que ça.

Caspar a écrit:

zigmag17 a écrit:

Ajonc35 a écrit:

zigmag17 a écrit:Puisque l'élève travaille tout seul et construit lui-même son savoir, le prof n'est là que pour vérifier qu'il ne gribouille pas sur les murs. Pour faire de la garderie c'est vachement bien payé.  Autant dire que dans l'esprit du public nous titulaires on est multi-milliardaires.
Cette annonce est ébouriffante mais reprend exactement les termes de l'enseignement tel qu'il est pensé en tout cas pour le LP ( ces formules on les entend depuis des lustres).
La mort du métier en direct.

Je n'ose pas m'imaginer dans cette posture. Je n'ai jamais aimé les formations où le formateur nous demandait de construire SA sequence". Heureusement ce genre de formation n'a jamais duré plus d'une journée sans compter que le formateur ne part pas avec des coquilles vides.
Je n'ose imaginer mes petits-ajoncs avec un PE dans cette posture. Cette, dans une journée, il peut y avoir des moments où l' élève construit son activité mais le PE ne les laisse pas partir dans le vide.
Je n'ose imaginer un prof d'EPS expliquer aux élèves qu'ils doivent construire leur séquence d'escalade.
La profession est en péril depuis longtemps , attendons qu'elle soit en ruines avec tous ceux qui oeuvrrent de l'extérieur et même de l'intérieur ( je pense à une amie de ma fille, qui se reconvertit PE et rien ne l'aide. Ainsi ON - je ne sais pas quelle fonction- lui dit qu'il faut qu'elle construise mieux son travail, mais elle ne sait pas ce qui est bien ou pas bien ou moins bien pour cette personne-  Pour l'instant elle tient bon dans son idée, combien de temps?)

Tu n'as jamais connu ces injonctions dans ta pratique Ajonc? Nous si. "L'élève est acteur de son savoir", "Il faut construire un cours à partir de ce qu'apporte l'élève ", "L'élève a beaucoup à apprendre au professeur", "Il faut partir des représentations de l'élève ", "La trace écrite peut peut être un mot ou un schéma, l'élève n'a pas à apprendre par coeur"... et gare à nous si l'on ose dire que dans certains cours, si on attend les connaissances ou les représentations des élèves pour commencer on peut attendre longtemps!!
Justement j'ai vécu des stages à faire se dresser les cheveux sur la tête de ce point de vue-là.
La parole du prof, comment dire? Son statut, son savoir... Tout ça balayé.  
Ca fait partie de cette grande entreprise de déculturation et de démolition de notre statut.
Je le martèle parce qu'en vérité je ne m'en remets pas : je ne vois pas comment je pourrais croire en quoi que ce soit quand je vois que les élèves de CAP ont 45 minutes de francais par semaine et les term bac pro, 1h30.
Le "prof" n'est plus rien ( dans les esprits de ceux qui nous gouvernent je veux dire).

Tout ce que tu évoques, ce que j'ai graissé et ce qui précède, commence vraiment à peser sur mon moral et même je dirais insidieusement ma santé mentale: en visite chez mes parents, j'ai tout simplement éclaté en sanglots au petit-déjeuner devant toute la famille un peu médusée (la conversation portait sur l'éducation des enfants et a dévié sur l'école et les élèves).

J'en ai assez de toutes ces petites humiliations qu'on nous fait subir. Bon courage à tous ceux qui arrivent dans le métier, mon but est désormais de tenir jusqu'à la retraite sans craquage ou burn-out. Je n'en veux même pas aux élèves: ce sont des ados donc c'est normal qu'ils soient immatures, qu'ils testent les limites etc mais j'en veux à notre institution et l'ambiance délétère qui y règne.

zigmag17 a écrit:

Shakti a écrit:Désolée
C'est ce jargon, je n'ai pas pu résisté.
Jusqu'à présent, la dimension disciplinaire est restée au cœur du métier, en lettres (et de la formation des stagiaires) donc on se croit à l'abri, mais visiblement on ne l'est plus tant que ça.

Non mais tu peux rire c'est tellement débile.  Je suis la première à ricaner avec ces trucs. N'importe qui de sensé devrait faire pareil.
C'est juste que la mise en garde me paraît importante : personne n'y coupera.
Ces discours déjà dangereux permettent la dérive que l'on observe : puisque enseigner c'est juste "ça ", être au milieu d'élèves dont on attend que ce soit eux qui fassent le cours, n'importe qui peut le faire, sous-payé.
Pour moi le stade de l'ironie est dépassé, j'en suis à celui de la colère ( dont on sait que les raisins sont amers)

HORA a écrit:@Caspar , je te comprends entièrement    Je ne supporte plus d'avoir à anticiper le déroulé complet des clichés bien crades sur notre métier dès que je réponds à la question "et vous faites quoi dans la vie ?", cette impression que même dans les instants les plus anodins on ne nous laisse jamais en paix, alors que par ailleurs nous sommes scandaleusement sous-payés et exposés à des risques psychosociaux soigneusement ignorés.

Matteo a écrit:J'ai été stagiaire cette année et ce discours est plus que dominant, je suis surpris que vous pensez qu'il reste encore marginal. Dans le lycée où j'étais les collègue dont je sais éperdument qu'ils ne passaient pas leur journée à mettre en activité le cachaient. Les autres mentaient. Si bien qu'en vrai je n'ai aucune idée de comment faire cours(je devrais faire un thread tiens). Ils veulent explicitement casser la transmission des collègues expérimentés aux débutants.

Quant au reste, je pouvais prévoir beaucoup de chose, mais pas la volonté d'humiliation constante de l'institution.

Matteo a écrit:J'ai été stagiaire cette année et ce discours est plus que dominant, je suis surpris que vous pensez qu'il reste encore marginal. Dans le lycée où j'étais les collègue dont je sais éperdument qu'ils ne passaient pas leur journée à mettre en activité le cachaient. Les autres mentaient. Si bien qu'en vrai je n'ai aucune idée de comment faire cours(je devrais faire un thread tiens). Ils veulent explicitement casser la transmission des collègues expérimentés aux débutants.

HORA a écrit:@Caspar , je te comprends entièrement    Je ne supporte plus d'avoir à anticiper le déroulé complet des clichés bien crades sur notre métier dès que je réponds à la question "et vous faites quoi dans la vie ?", cette impression que même dans les instants les plus anodins on ne nous laisse jamais en paix, alors que par ailleurs nous sommes scandaleusement sous-payés et exposés à des risques psychosociaux soigneusement ignorés.

A Tuin a écrit:

zigmag17 a écrit:

Shakti a écrit:Désolée
C'est ce jargon, je n'ai pas pu résisté.
Jusqu'à présent, la dimension disciplinaire est restée au cœur du métier, en lettres (et de la formation des stagiaires) donc on se croit à l'abri, mais visiblement on ne l'est plus tant que ça.

Non mais tu peux rire c'est tellement débile.  Je suis la première à ricaner avec ces trucs. N'importe qui de sensé devrait faire pareil.
C'est juste que la mise en garde me paraît importante : personne n'y coupera.
Ces discours déjà dangereux permettent la dérive que l'on observe : puisque enseigner c'est juste "ça ", être au milieu d'élèves dont on attend que ce soit eux qui fassent le cours, n'importe qui peut le faire, sous-payé.
Pour moi le stade de l'ironie est dépassé, j'en suis à celui de la colère ( dont on sait que les raisins sont amers)

Je ne sais pas si les élèves vont faire le cours, mais vu sous cet angle faire le bord** ou jouer aux cartes, ça va y aller ! Il faudra changer le paradigme des salles de classe et aller coloniser les parcs de la cour pour que les élèves puissent faire le tour de l'établissement en courant pour se défouler ou faire du ballon pour construire leurs savoirs à ce rythme.
A la vitesse où ça va, dans 10 ans la France fera partie des pays du Tiers-Monde tel qu'on entendait la notion dans les années 50.

A Tuin a écrit:

HORA a écrit:@Caspar , je te comprends entièrement    Je ne supporte plus d'avoir à anticiper le déroulé complet des clichés bien crades sur notre métier dès que je réponds à la question "et vous faites quoi dans la vie ?", cette impression que même dans les instants les plus anodins on ne nous laisse jamais en paix, alors que par ailleurs nous sommes scandaleusement sous-payés et exposés à des risques psychosociaux soigneusement ignorés.

Ah dis donc, cette année j'ai testé de cacher tout à fait mon métier auprès de parents nouvellement rencontrés de mes enfants, dans l'anonymat de mon métier je me suis sentie considérée comme jamais ! Il n'y a pas ce regard, que je ne saurais définir mais qui est tout à fait pénible, une fois que la personne Sait. J'ai eu l'impression d'être "une personne qui travaille, elle". Comme eux. Même si franchement, leurs métiers ont l'air assez cool franchement une fois qu'on est dedans....
Je vais m'atteler à tester cette démarche au mieux désormais

HORA a écrit:@Caspar , je te comprends entièrement    Je ne supporte plus d'avoir à anticiper le déroulé complet des clichés bien crades sur notre métier dès que je réponds à la question "et vous faites quoi dans la vie ?", cette impression que même dans les instants les plus anodins on ne nous laisse jamais en paix, alors que par ailleurs nous sommes scandaleusement sous-payés et exposés à des risques psychosociaux soigneusement ignorés.

HORA a écrit:

A Tuin a écrit:

HORA a écrit:@Caspar , je te comprends entièrement    Je ne supporte plus d'avoir à anticiper le déroulé complet des clichés bien crades sur notre métier dès que je réponds à la question "et vous faites quoi dans la vie ?", cette impression que même dans les instants les plus anodins on ne nous laisse jamais en paix, alors que par ailleurs nous sommes scandaleusement sous-payés et exposés à des risques psychosociaux soigneusement ignorés.

Ah dis donc, cette année j'ai testé de cacher tout à fait mon métier auprès de parents nouvellement rencontrés de mes enfants, dans l'anonymat de mon métier je me suis sentie considérée comme jamais ! Il n'y a pas ce regard, que je ne saurais définir mais qui est tout à fait pénible, une fois que la personne Sait. J'ai eu l'impression d'être "une personne qui travaille, elle". Comme eux. Même si franchement, leurs métiers ont l'air assez cool franchement une fois qu'on est dedans....
Je vais m'atteler à tester cette démarche au mieux désormais

Comment tu fais, concrètement ? Tu arrives à éluder la question ? A chaque fois, je me dis qu'il faut que j'arrive à me trouver un "emploi fictif", puis j'oublie, jusqu'à la prochaine...

HORA a écrit:

A Tuin a écrit:

HORA a écrit:@Caspar , je te comprends entièrement    Je ne supporte plus d'avoir à anticiper le déroulé complet des clichés bien crades sur notre métier dès que je réponds à la question "et vous faites quoi dans la vie ?", cette impression que même dans les instants les plus anodins on ne nous laisse jamais en paix, alors que par ailleurs nous sommes scandaleusement sous-payés et exposés à des risques psychosociaux soigneusement ignorés.

Ah dis donc, cette année j'ai testé de cacher tout à fait mon métier auprès de parents nouvellement rencontrés de mes enfants, dans l'anonymat de mon métier je me suis sentie considérée comme jamais ! Il n'y a pas ce regard, que je ne saurais définir mais qui est tout à fait pénible, une fois que la personne Sait. J'ai eu l'impression d'être "une personne qui travaille, elle". Comme eux. Même si franchement, leurs métiers ont l'air assez cool franchement une fois qu'on est dedans....
Je vais m'atteler à tester cette démarche au mieux désormais

Comment tu fais, concrètement ? Tu arrives à éluder la question ? A chaque fois, je me dis qu'il faut que j'arrive à me trouver un "emploi fictif", puis j'oublie, jusqu'à la prochaine...

HORA a écrit:

Comment tu fais, concrètement ? Tu arrives à éluder la question ? A chaque fois, je me dis qu'il faut que j'arrive à me trouver un "emploi fictif", puis j'oublie, jusqu'à la prochaine...

Jenny a écrit:Et en plus, c'est présenté comme un job étudiant. Un temps plein de professeur, c'est évidemment compatible avec des études.