Canicule le 17 juin : écoliers et collégiens pourront rester chez eux dans les zones rouges

En arrivant dans mon collège ce matin, j'ai découvert que les cours (nous n'avions que les 3° depuis hier à cause de l'accueil des élèves passant le CFG) avaient tous été annulés... L'air est respirable ce matin et j'avoue que cela me fait suer d'être venue pour rien, de perdre encore une heure avec mes élèves vu ce foutu programme... Je me tâte pour leur envoyer mon cours du coup.

Danska a écrit:

Insurmontable non, la preuve les candidats ont bien composé, mais inconfortable... Et surtout ça n'aurait pas été difficile à éviter : il aurait suffi d'un décalage de quelques heures pour améliorer considérablement les conditions de passation de l'examen.

Quelle tranche horaire proposes-tu ?

Mehitabel a écrit:

gnafron2004 a écrit:Bien sûr qu'il doit y avoir des raisons, mais vraiment je ne comprends pas pourquoi mon département n'est pas en zone rouge; pas moins de 20 cette nuit (à la campagne) et 39/40 prévus cet après-midi, soit plus que ce qui est prévu en Charente-maritime, par exemple. Et non, je ne suis pas à quelques kilomètres de la limite, je suis en plein centre du département.
Clairement, une différence notable avec les régions habituellement chaudes (je pense à la Guadeloupe par exemple) c'est la conception des bâtiments: le nôtre est orienté nord/sud...
Par contre, le couloir de l'administration étant l'endroit le plus frais du collège, nous n'avons aucune consigne, aucune aide, aucun matériel ou changement de salle prévus...

Même incompréhension, je suis dans le même département.
Hier mes filles ont été punies au périscolaire car elles s'étaient renversées leur gourde d'eau sur la tête, au fond de la cour de récréation. Il fallait s'asseoir sans bouger, sous le préau, là où il n'y a pas d'air. Soit.

Au centre de loisirs,  ils peuvent faire des batailles d'eau. Les animateurs ont sorti les pistolets mercredi.
Mais centre de loisirs.

Enaeco a écrit:

Danska a écrit:

Insurmontable non, la preuve les candidats ont bien composé, mais inconfortable... Et surtout ça n'aurait pas été difficile à éviter : il aurait suffi d'un décalage de quelques heures pour améliorer considérablement les conditions de passation de l'examen.

Quelle tranche horaire proposes-tu ?

Je ne connais pas la réponse de Danska mais les élèves auraient pu composer jeudi matin ou vendredi matin.
Cela aurait dû être organisé comme cela en amont. Si cela n'a pas été fait, c'est pour faciliter le travail de ceux qui scannent les copies.
- Jeudi matin, ils scannaient encore les copies de philo;
- Ils auraient probablement dû scanner les copies des EAF tard vendredi soir, ou samedi matin, pour que les collègues puissent corriger dès lundi (si c'est le même bazar que l'an dernier, ils commenceront au mieux mercredi !)
On sacrifie le confort de beaucoup de candidats à celui de quelques personnes, et ce n'est pas normal.
Pour qu'il n'y ait aucun de ces problèmes, on peut imaginer un calendrier différent:
- Philo le lundi ou le mardi matin;
- EAF le mercredi ou le jeudi matin.
Cela fait effectivement fermer le lycée un ou deux jours plus tôt.

Tivinou a écrit:

Enaeco a écrit:

Danska a écrit:

Insurmontable non, la preuve les candidats ont bien composé, mais inconfortable... Et surtout ça n'aurait pas été difficile à éviter : il aurait suffi d'un décalage de quelques heures pour améliorer considérablement les conditions de passation de l'examen.

Quelle tranche horaire proposes-tu ?

Je ne connais pas la réponse de Danska mais les élèves auraient pu composer jeudi matin ou vendredi matin.

Ma réponse est exactement la même que la tienne, bien entendu. Ça paraît tout de même être du bon sens de travailler autant que possible dans la matinée, à partir de 8h, quand des températures caniculaires sont annoncées l'après-midi depuis plusieurs jours.

Oxford a écrit:

Manu7 a écrit:On pouvait très bien reporter le bac de français à lundi matin et en effet, il y a 3 ans nous avons bien reporté 4 épreuves de DNB sur 2 jours...

Dans mon département en zone rouge, c'était vraiment limite de faire cours vers 15h avec 39°C dehors et sans doute plus de 30 à l'intérieur...

Impossible, lundi je commence la semaine des oraux de français.
Mais mettre l'écrit le matin, ça leur demandait trop de jugeote au ministère ?

Impossible ? C'est une construction mentale. Tout est possible. Les oraux de lundi sont reportés à la fin et ceux de mardi ne bougent pas, et voilà, et ce n'est pas une catastrophe, quand le DNB a été décalé personne n'a dit que c'était impossible, et tout le monde était présent pour corriger car c'est prévu nous devons être disponible jusqu'à une date précise tous les ans...

somac a écrit:Ca fait des années qu'on dit qu'il faut rénover les bâtiments scolaires.
Rien n'est fait malgré le Covid, malgré le réchauffement climatique, malgré la hausse du nombre d'élèves par classe...
Seule "solution" proposée : gardez vos enfants chez vous.
Ce sont des choix de société...

Exactement. Et le choix qui est fait actuellement est le suivant : ne rien faire. Les élites ne se sentent pas menacées par le rechauffement climatique : elles sacrifieront les masses du bas de l'échelle pour se maintenir. N'est-ce pas ainsi que le monde fonctionne depuis toujours ?...

Cela aurait dû être anticipé, c'est une évidence.
Tout comme la question du bâti, sur du long terme.

En revanche, certaines propositions sont trop compliquées à mettre en oeuvre dans l'urgence pour une situation de confort.

Décaler, ça veut dire revoir les convocations des candidats, des examinateurs et des surveillants dans une situation déjà chaotique.

Danska a écrit:

Tivinou a écrit:

Enaeco a écrit:

Danska a écrit:

Insurmontable non, la preuve les candidats ont bien composé, mais inconfortable... Et surtout ça n'aurait pas été difficile à éviter : il aurait suffi d'un décalage de quelques heures pour améliorer considérablement les conditions de passation de l'examen.

Quelle tranche horaire proposes-tu ?

Je ne connais pas la réponse de Danska mais les élèves auraient pu composer jeudi matin ou vendredi matin.

Ma réponse est exactement la même que la tienne, bien entendu. Ça paraît tout de même être du bon sens de travailler autant que possible dans la matinée, à partir de 8h, quand des températures caniculaires sont annoncées l'après-midi depuis plusieurs jours.

Je suis d'accord, je pense que tout est possible. Je pense même que si la canicule c'était déplacé sur Paris au lieu du sud-ouest alors les réactions auraient été différentes... Par exemple dans mon département très étendu, quand il neige sur le chef-lieu du département situé à 90 km, et bien les car scolaires ne passent pas dans tout le département alors que nous n'avons pas de neige. Et s'il neige chez nous, il ne se passe rien. Mais d'un autre côté, il neige de moins en moins.

Pour revenir sur les différences de classement en rouge au sujet de la canicule, il ne faut pas comparer les températures maximales mais les températures minimales car mercredi et jeudi les salles étaient déjà très chaudes dès les premières heures du matin. On sentait que la chaleur venait de partout : du mobilier et des murs...

Mehitabel a écrit:

Même incompréhension, je suis dans le même département.
Hier mes filles ont été punies au périscolaire car elles s'étaient renversées leur gourde d'eau sur la tête, au fond de la cour de récréation. Il fallait s'asseoir sans bouger, sous le préau, là où il n'y a pas d'air. Soit.

gneu ? Mais qu'est-ce que ça pouvait bien leur faire qu'elle se mettent del'eau sur leur tête à elle ?

valle a écrit:Je pense juste qu'une température de plus de 30º n'est pas en soi de nature à arrêter le monde.

La vigi rouge est déclenchée sur les départements menacés par du 40° et plus, pas 30° et plus, sinon effectivement, dans le sud-ouest on peut fermer 4 à 5 mois ; 37 est déjà un seuil très important pour passer de l'inconfort au danger réel. Et pour tous les organismes.
Un département comme la Vendée n'a jamais eu à gérer une chaleur pareille en temps scolaire. Et il n'est pas le seul.
Avoir moins de monde dans les écoles un jour comme cela permet de garantir une sécurité dans les salles de rez de chaussée notamment. Laisser la liberté aux parents était en urgence la meilleure solution, en aucune manière une démagogie ni une exagération du risque.

Valle a écrit:Il est en effet impossible de travailler sous le froid (disons à 11º pendant toutes les heures de cours), mais rien n'empêche le travail à 35 voire 40 degrés, c'est juste moins confortable, surtout si on passe le temps à vouloir lutter contre la température au lieu d'accepter qu'il fait chaud et basta.

J'ai l'impression que tu n'as pas saisi le problème. Je suis dans une zone rouge. Hier, 38° à 19h. Aujourd'hui, il fera 40° ou plus et alors qu'on n'est même pas en été. C'est intenable, c'est l'enfer. Je plains sincèrement les pauvres collègues qui doivent continuer à faire cours dans des établissements inadaptés.

Ce que tu n'as  pas compris , c'est qu'il ne s'agit pas d'un épiphénomène, un petit coup de chaud et basta. les canicules vont devenir (sont déjà) un problème structurel majeur de santé publique, et rien n'a encore été fait pour y remédier, alors qu'elles vont se multiplier, être de plus en plus longues et intenses.

Et on ne pourra pas tous muter en Bretagne. D'ailleurs, à ce propos, grande première très inquiétante, du jamais vu: 2 départements bretons sont en alerte orange!

Marxou a écrit:2 départements bretons sont en alerte orange!

Les seuils dépendent des départements.

https://www.francebleu.fr/infos/climat-environnement/infographie-canicule-les-seuils-pour-que-la-vigilance-orange-soit-activee-departement-region-pres-de-1532422818

Laotzi a écrit:Je crois que certains ne se rendent pas compte des températures que l'on atteint désormais en France.
46°C dans le sud il y a trois ans, c'est un record supérieur à celui de nombre de pays d'Afrique subsaharienne. Rome n'a quasiment jamais vu une température supérieure à 40 degrés (le record est à 41 je crois). Tout cela avec un écosystème, à la fois du vivant (faune et flore), des bâtiments, du mode de vie, absolument pas adapté à ces températures.

En Afrique subsaharienne l'humidité n'est pas forcément la même non plus.
Lorsque Nîmes a atteint son record de température de 44,4°C le 28 juin 2019, c'était avec moins de 15% d'humidité. On peut par exemple comparer avec le record de Bandar-e Mahshahr (Iran, littoral du Golfe Persique), qui le 31 juillet 2015 a atteint 46°C et un point de rosée de 32°C (soit 47% d'humidité).
Par contre je te rejoins sur le fait qu'en France on a un bâti et une organisation souvent mal adaptés pour gérer ce qui serait normal à Bagdad.

Marxou a écrit:

Valle a écrit:Il est en effet impossible de travailler sous le froid (disons à 11º pendant toutes les heures de cours), mais rien n'empêche le travail à 35 voire 40 degrés, c'est juste moins confortable, surtout si on passe le temps à vouloir lutter contre la température au lieu d'accepter qu'il fait chaud et basta.

J'ai l'impression que tu n'as pas saisi le problème. Je suis dans une zone rouge. Hier, 38° à 19h. Aujourd'hui, il fera 40° ou plus et alors qu'on n'est même pas en été. C'est intenable, c'est l'enfer. Je plains  sincèrement les pauvres collègues qui doivent continuer à faire cours dans des établissements inadaptés.

Ce que tu n'as  pas compris , c'est qu'il ne s'agit pas d'un épiphénomène, un petit coup de chaud et basta. les canicules vont devenir (sont déjà) un problème structurel majeur de santé publique, et rien n'a encore été fait pour y remédier, alors qu'elles vont se multiplier, être de plus en plus longues et intenses.

Et on ne pourra pas tous muter en Bretagne. D'ailleurs, à ce propos, grande première très inquiétante, du jamais vu: 2 départements bretons sont en alerte orange!

D'accord avec toi.

Et sinon, @valle, tu n'as pas répondu à ma question : tu enseignes dans quelle région ?

Je reviens à ça que je disais au début du fil: en Allemagne les élèves et les professeurs sont libérés au-dessus d'une certaine température. Je ne sais pas si ça se fait toujours et dans tous les Länder mais je l'ai vécu lors d'un échange il y a une vingtaine d'années.

Caspar a écrit:Je reviens à ça que je disais au début du fil: en Allemagne les élèves et les professeurs sont libérés au-dessus d'une certaine température. Je ne sais pas si ça se fait toujours et dans tous les Länder mais je l'ai vécu lors d'un échange il y a une vingtaine d'années.

Les parents sont aussi libérés pour s'occuper de leurs enfants ?

Enaeco a écrit:

Caspar a écrit:Je reviens à ça que je disais au début du fil: en Allemagne les élèves et les professeurs sont libérés au-dessus d'une certaine température. Je ne sais pas si ça se fait toujours et dans tous les Länder mais je l'ai vécu lors d'un échange il y a une vingtaine d'années.

Les parents sont aussi libérés pour s'occuper de leurs enfants ?

 C'était en Bavière, Land très traditionnel où beaucoup de femmes ne travaillent pas. De toute façon les cours s'arrêtent à 13 où 14 heures en temps normal.

Enaeco a écrit:

Caspar a écrit:Je reviens à ça que je disais au début du fil: en Allemagne les élèves et les professeurs sont libérés au-dessus d'une certaine température. Je ne sais pas si ça se fait toujours et dans tous les Länder mais je l'ai vécu lors d'un échange il y a une vingtaine d'années.

Les parents sont aussi libérés pour s'occuper de leurs enfants ?

Les femmes qui ont des enfants, en Allemagne, sont pour la plupart mères au foyer.
Edit : grillée par Caspar... mais j'ai vu le phénomène dans un autre Land en Allemagne où j'ai fait un échange il y a plus de vingt ans également, dans le nord de l'Allemagne.

Ah oui, un modèle inspirant.

valle a écrit:
Sinon, bon, le froid tue aussi, heureusement qu'on n'a pas d'examens en hiver...

Car ça existe des écoles sans chauffage l'hiver où on fait classe dans des salles où il gèle et que c'est normal? Et le froid meurtrier, c'est pas 11°C, c'est pas dans des bâtiments chauffées.
Si on suit votre logique, comment ils font pour vivre en Suède, en Alaska, en Sibérie ou au Canada?

En plus ils comptent les décès de grippe et de pneumonie dans les mort de froid... C'est n'importe quoi! La grippe, c'est pas lié au froid.
C'est comme si dans les morts de la canicule on mettait les noyades, les cancer de la peau et les intoxications alimentaires à cause des sandwichs avariés,  et pourquoi pas les morts du covid qui ont eu lieu à cette période tant qu'on y est...

En même temps à l'ère du télétravail on pourrait en effet trouver des solutions...

Enaeco a écrit:Ah oui, un modèle inspirant.

 

Je n'ai jamais dit que c'était un modèle à suivre. 

ps: Quand on pense que Yannick Jadot, candidat écologiste, avait proposé de raccourcir les vacances d'été...

henriette a écrit:Et sinon, @valle, tu n'as pas répondu à ma question : tu enseignes dans quelle région ?

Je le sais, et c'était volontaire : ça place la discussion dans le champ des expériences individuelles. En tout cas, si je dis que j'enseigne dans le nord de la France il y aura quelqu'un pour me dire que dans le sud ils ont 46º ; si je dis que je travaille dans le sud, quelqu'un pour me dire que c'est normal, que nos organismes sont habitués à la chaleur dès le plus jeune âge et qu'on ne ressent pas les choses de la même façon.
(Pour info, je viens de regarder la température : 33º ici, on s'en sort pas mal.)

C'est un peu le cas (l'histoire de reconduire ça à l'expérience personnelle) pour les gens qui me disent que ce ne sont pas 30º, mais 38, chez eux. Je ne connais pas les conditions de travail de tous les enseignants de France ; je maintiens qu'il me paraît franchement excessif d'affirmer que c'était un devoir de l'État que de décaler l'EAF.

Je ne sais pas quoi rajouter. Je suis conscient que la chaleur est horrible, mais j'insiste aussi pour dire qu'elle n'empêche pas en soi la plupart des activités humaines (il y a des limites, bien entendu), ce qui n'empêche qu'il faille prévoir des choses pour améliorer l'habitabilité des bâtiments par temps chaud.

valle a écrit:

henriette a écrit:Et sinon, @valle, tu n'as pas répondu à ma question : tu enseignes dans quelle région ?

Je le sais, et c'était volontaire : ça place la discussion dans le champ des expériences individuelles. En tout cas, si je dis que j'enseigne dans le nord de la France il y aura quelqu'un pour me dire que dans le sud ils ont 46º ; si je dis que je travaille dans le sud, quelqu'un pour me dire que c'est normal, que nos organismes sont habitués à la chaleur dès le plus jeune âge et qu'on ne ressent pas les choses de la même façon.

C'est un peu le cas (l'histoire de reconduire ça à l'expérience personnelle) pour les gens qui me disent que ce ne sont pas 30º, mais 38, chez eux. Je ne connais pas les conditions de travail de tous les enseignants de France ; je maintiens qu'il me paraît franchement excessif d'affirmer que c'était un devoir de l'État que de décaler l'EAF.

Je ne sais pas quoi rajouter. Je suis conscient que la chaleur est horrible, mais j'insiste aussi pour dire qu'elle n'empêche pas en soi la plupart des activités humaines (il y a des limites, bien entendu), ce qui n'empêche qu'il faille prévoir des choses pour améliorer l'habitabilité des bâtiments par temps chaud.

C'était un devoir de l'état d'organiser dès le début les EAF le matin. Ce ne sont pourtant plus les épreuves qui se bousculent au portillon. 2 épreuves et le ministère se débrouille pour en caler une l'après-midi !

valle a écrit:

henriette a écrit:Et sinon, @valle, tu n'as pas répondu à ma question : tu enseignes dans quelle région ?

Je le sais, et c'était volontaire : ça place la discussion dans le champ des expériences individuelles. En tout cas, si je dis que j'enseigne dans le nord de la France il y aura quelqu'un pour me dire que dans le sud ils ont 46º ; si je dis que je travaille dans le sud, quelqu'un pour me dire que c'est normal, que nos organismes sont habitués à la chaleur dès le plus jeune âge et qu'on ne ressent pas les choses de la même façon.
(Pour info, je viens de regarder la température : 33º ici, on s'en sort pas mal.)

C'est un peu le cas (l'histoire de reconduire ça à l'expérience personnelle) pour les gens qui me disent que ce ne sont pas 30º, mais 38, chez eux. Je ne connais pas les conditions de travail de tous les enseignants de France ; je maintiens qu'il me paraît franchement excessif d'affirmer que c'était un devoir de l'État que de décaler l'EAF.

Je ne sais pas quoi rajouter. Je suis conscient que la chaleur est horrible, mais j'insiste aussi pour dire qu'elle n'empêche pas en soi la plupart des activités humaines (il y a des limites, bien entendu), ce qui n'empêche qu'il faille prévoir des choses pour améliorer l'habitabilité des bâtiments par temps chaud.

A 39 degré le matériel informatique souffre. D'ailleurs la principale raison qui fait qu'on ne bosse plus au dessus de 35 dans le bâtiment, c'est le matériel. Si tu arrives à rester concentrée 6h d'affilés assis(e)s à 39 degré sans vent alors tu es très forte. Mais ce n'est pas le cas de beaucoup, sans parler de l'âge. De toute façon comme d'habitude on va attendre les drames (malaise, voire mort) pour agir. Parce que oui on peut mourir de chaud je le rappelle.