Re: [Libération, BFM] Job dating à Versailles:" Je pensais qu’il fallait des diplômes pour être prof"

Isis39 a écrit:

roxanne a écrit:

Isis39 a écrit:

VinZT a écrit:Ah, je suis heureux de ne pas être le seul à ne pas bien savoir ce qu'est une séquence.
Moi je fais des bêtes chapitres.

La séquence est, depuis quelques temps, le nouveau nom du chapitre.
Le nouveau nom du cours (ou du chapitre) c'est aussi "scénario pédagogique".

Ca fait bien 20 ans quand même..

Je n'ai jamais utilisé ce mot. Je ne vois pas la différence avec le mot chapitre.

En français, séquence et chapitre renvoient à deux réalités différentes, deux conceptions pédagogiques.

Provence a écrit:

Isis39 a écrit:

roxanne a écrit:

Isis39 a écrit:

La séquence est, depuis quelques temps, le nouveau nom du chapitre.
Le nouveau nom du cours (ou du chapitre) c'est aussi "scénario pédagogique".

Ca fait bien 20 ans quand même..

Je n'ai jamais utilisé ce mot. Je ne vois pas la différence avec le mot chapitre.

En français, séquence et chapitre renvoient à deux réalités différentes, deux conceptions pédagogiques.

D'accord. En histoire ce n'est pas le cas, d'où ma remarque.

En langues vivantes aussi, la "sequence" a un intérêt, et une logique différente d'un chapitre tel qu'on peut le concevoir en histoire ou en sciences.

Caspar a écrit:En langues vivantes aussi, la "sequence" a un intérêt, et une logique différente d'un chapitre tel qu'on peut le concevoir en histoire ou en sciences.

D'ailleurs, parler de séquence en dehors des langues vivantes et du français est une erreur, témoin de l'ignorance des didactiques des disciplines. La séquence est une théorie didactique qui appelle une pratique professionnelle avec des scénario de mise en oeuvre très précise. Cette théorie n'existe pas dans de nombreuses autres disciplines.

Je dois dire que plus vous expliquez la différence (ou l'absence de différence) entre séquence et chapitre, moins je comprends. C'est un mot comme "problématique", tout le monde est bien d'accord sur le fait qu'il faut la distinguer de la simple question, mais personne n'est d'accord sur ce que c'est ?

freche a écrit:En sciences et en maths, on ne nous bassine pas avec ce genre de termes.

Ça doit dépendre des académies, depuis notre prépa capes en SPC, les épreuves de l'oral (EOD sur une séance à placer dans une séquence), et les inspections que j'ai eu, on m'a souvent parlé de séquences plutôt de séances !

Édit: précisions

Elyas a écrit:

Caspar a écrit:En langues vivantes aussi, la "sequence" a un intérêt, et une logique différente d'un chapitre tel qu'on peut le concevoir en histoire ou en sciences.

D'ailleurs, parler de séquence en dehors des langues vivantes et du français est une erreur, témoin de l'ignorance des didactiques des disciplines. La séquence est une théorie didactique qui appelle une pratique professionnelle avec des scénario de mise en oeuvre très précise. Cette théorie n'existe pas dans de nombreuses autres disciplines.

Ça ne peut pas être une erreur si tu l'utilises dans un sens figurant au dictionnaire. Ce n'est pas parce que certaines personnes ont décidé que le mot avait un autre sens dans un certain cadre qu'on ne pourrait plus l'utiliser dans son acception la plus courante. Quand j'enchaîne certains chapitres en maths ça constitue une séquence.

ylm a écrit:

Elyas a écrit:

Caspar a écrit:En langues vivantes aussi, la "sequence" a un intérêt, et une logique différente d'un chapitre tel qu'on peut le concevoir en histoire ou en sciences.

D'ailleurs, parler de séquence en dehors des langues vivantes et du français est une erreur, témoin de l'ignorance des didactiques des disciplines. La séquence est une théorie didactique qui appelle une pratique professionnelle avec des scénario de mise en oeuvre très précise. Cette théorie n'existe pas dans de nombreuses autres disciplines.

Ça ne peut pas être une erreur si tu l'utilises dans un sens figurant au dictionnaire. Ce n'est pas parce que certaines personnes ont décidé que le mot avait un autre sens dans un certain cadre qu'on ne pourrait plus l'utiliser dans son acception la plus courante. Quand j'enchaîne certains chapitres en maths ça constitue une séquence.

Tu as raison. Cependant, le fait d'enchaîner des chapitres a aussi un autre nom dans notre métier : la programmation. Le fait de dire séquence pour un chapitre dans les disciplines qui ne fonctionnent pas dans le régime didactique de la séquence illustre pas mal l'ignorance en didactique de pas mal de gens (dont pas mal de cadres). En clair, cela appartient au langage managérial qui tente de tout unifier et non de voir les spécificités.

Après, tu as raison, l'enchaînement de certains chapitres fait une séquence mais là, on est dans la logique, pas dans le discours fourre-tout qu'on subit trop souvent.

En mathématiques, j'utilise le terme "séquence" quand je m'adresse à mes collègues, et le terme "chapitre" quand c'est à destination de mes élèves.
Mais pour moi, c'est comme "schtroumpf-bouchon" ou "tire-bouchtroumpf"

Il y aura aussi un job dating à Marseille avec une vague de recrutement de professeurs des écoles suppléants.
https://www.20minutes.fr/societe/3315955-20220627-marseille-job-dating-constituer-vivier-remplacants-professeurs-ecoles

Elyas a écrit:

Caspar a écrit:En langues vivantes aussi, la "sequence" a un intérêt, et une logique différente d'un chapitre tel qu'on peut le concevoir en histoire ou en sciences.

D'ailleurs, parler de séquence en dehors des langues vivantes et du français est une erreur, témoin de l'ignorance des didactiques des disciplines. La séquence est une théorie didactique qui appelle une pratique professionnelle avec des scénario de mise en oeuvre très précise. Cette théorie n'existe pas dans de nombreuses autres disciplines.

Bon, même en LV la plupart des "séquences" n'en ont que le nom et quelques éléments formels. Y compris des "séquences" publiées sir Éduscol et dans des manuels supervisés par des IPR.
Ce qui est bien, l'approche imposée par l'ÉN étant incompatible avec un fonctionnement par séquences.

Est ce que vous pourriez expliciter pour les béotiens comme moi la différence entre chapitre et séquence ? Ça fait partie des évidences que l'institution n'a jamais jugé importantes à m'expliquer.

belote a écrit:Il y aura aussi un job dating à Marseille avec une vague de recrutement de professeurs des écoles suppléants.
https://www.20minutes.fr/societe/3315955-20220627-marseille-job-dating-constituer-vivier-remplacants-professeurs-ecoles

Le chapeau de l'article:

DYNAMIQUE ET MOTIVE Plus d'une centaine de professeurs des écoles candidats sont reçus ce lundi pour une cession de recrutement dans ce qui s'apparente à un « job dating », dénoncé par les syndicats dans la direction académique des Bouches-du-Rhône

La cession de recrutement n'aurait-elle pas plutôt lieu du côté des titulaires ?

Matteo a écrit:Est ce que vous pourriez expliciter pour les béotiens comme moi la différence entre chapitre et séquence ? Ça fait partie des évidences que l'institution n'a jamais jugé importantes à m'expliquer.

Aucune je suppose. En LP nous avons été biberonnés à ça, le mot "séquence" est passé dans notre langage courant mais ça ne devrait pas.
Il s'agit d'ensemble de "séances", qui forment un tout et dans le meilleur des cas s'articulent entre elles avec une imparable logique devant laquelle l'apprenant est censé se prosterner, et grâce à laquelle il ne peut que progresser de façon spectaculaire.
Comme toujours, la vérité se situe un poil en-deçà. [Libération, BFM] Job dating à Versailles:" Je pensais qu’il fallait des diplômes pour être prof" - Page 17 437980826

[Libération, BFM] Job dating à Versailles:" Je pensais qu’il fallait des diplômes pour être prof" - Page 17 437980826

On parle aussi de la tâche finale ou on revient au sujet ? [Libération, BFM] Job dating à Versailles:" Je pensais qu’il fallait des diplômes pour être prof" - Page 17 682370931

[Libération, BFM] Job dating à Versailles:" Je pensais qu’il fallait des diplômes pour être prof" - Page 17 682370931

Caspar a écrit:On parle aussi de la tâche finale ou on revient au sujet ?

Elle a déjà plus de 10 ans, elle est déjà moins populaire dans les instances dirigeantes, je lui donne 3-4 ans avant de mourir, car passée de mode Smile

Caspar a écrit:On parle aussi de la tâche finale ou on revient au sujet ?

[Libération, BFM] Job dating à Versailles:" Je pensais qu’il fallait des diplômes pour être prof" - Page 17 730630440

Mathador a écrit:

belote a écrit:Il y aura aussi un job dating à Marseille avec une vague de recrutement de professeurs des écoles suppléants.
https://www.20minutes.fr/societe/3315955-20220627-marseille-job-dating-constituer-vivier-remplacants-professeurs-ecoles

Le chapeau de l'article:

DYNAMIQUE ET MOTIVE Plus d'une centaine de professeurs des écoles candidats sont reçus ce lundi pour une cession de recrutement dans ce qui s'apparente à un « job dating », dénoncé par les syndicats dans la direction académique des Bouches-du-Rhône

La cession de recrutement n'aurait-elle pas plutôt lieu du côté des titulaires ?

Dans le cœur de l'article, le rectorat dit ne recruter que des suppléants mais les instances syndicales craignent qu'il ne s'agisse en effet de titulaires .

zigmag17 a écrit:

Matteo a écrit:Est ce que vous pourriez expliciter pour les béotiens comme moi la différence entre chapitre et séquence ? Ça fait partie des évidences que l'institution n'a jamais jugé importantes à m'expliquer.

Aucune je suppose. En LP nous avons été biberonnés à ça, le mot "séquence" est passé dans notre langage courant mais ça ne devrait pas.
Il s'agit d'ensemble de "séances", qui forment un tout et dans le meilleur des cas s'articulent entre elles avec une imparable logique devant laquelle l'apprenant est censé se prosterner, et grâce à laquelle il ne peut que progresser de façon spectaculaire.
Comme toujours, la vérité se situe un poil en-deçà.

Je n'ai jamais entendu parler que de séquence depuis l'année de stage, mais franchement je ne visualise pas trop la différence entre l'utilisation de ce mot et celui de chapitre, ça revient bien au même en ce sens où on articule plusieurs séances pour faire une séquence, au lieu d'articuler des I) A) B) C) II) etc... pour faire des chapitres.
J'ai tendance à utiliser plus facilement le mot "chapitre" en histoire-géo, peut-être parce qu'il m'arrive de mettre des A) B) C), mais au fond personne ne nous a jamais expliqué en quoi consistait une différence, s'il en est, entre les deux.

En lettres on parle de séquence quand on articule séances de grammaire, lecture, etc, pour arriver à une tâche finale qui évalue tout ce que l'élève aura appris à faire durant la séquence en question. De mon côté je fais des chapitres de lecture et des leçons de grammaire.

Catalunya a écrit:

Caspar a écrit:On parle aussi de la tâche finale ou on revient au sujet ?

Elle a déjà plus de 10 ans, elle est déjà moins populaire dans les instances dirigeantes, je lui donne 3-4 ans avant de mourir, car passée de mode

Plus de microtâches et de macrotâches alors ? Ni de tâches intermédiaires ? Nooooooooooooooon

J'ai en effet l'impression qu'en histoire les séquences sont numérotées alors que les chapitres ont des plans ternaires. A l'INSPE ça semble évident de faire des séquences autour d'une capacité et en pratique je n'ai vu que des chapitres. C'est fou cette manière de demander des choses sans les expliquer.

belote a écrit:

Mathador a écrit:

belote a écrit:Il y aura aussi un job dating à Marseille avec une vague de recrutement de professeurs des écoles suppléants.
https://www.20minutes.fr/societe/3315955-20220627-marseille-job-dating-constituer-vivier-remplacants-professeurs-ecoles

Le chapeau de l'article:

DYNAMIQUE ET MOTIVE Plus d'une centaine de professeurs des écoles candidats sont reçus ce lundi pour une cession de recrutement dans ce qui s'apparente à un « job dating », dénoncé par les syndicats dans la direction académique des Bouches-du-Rhône

La cession de recrutement n'aurait-elle pas plutôt lieu du côté des titulaires ?

Dans le cœur de l'article, le rectorat dit ne recruter que des suppléants mais les instances syndicales craignent qu'il ne s'agisse en effet de titulaires .

Comment ça, des titulaires ? Vous voulez dire des gens qui seraient titularisés comme un certifié ou agrégé après son stage ? Donc des gens qui deviendraient fonctionnaires sans passer le concours ?

De mon côté c'était juste de l'humour sur la faute d'orthographe commise par l'auteur de l'article.

Un message insultant vient d'être corbeillé. Merci de veiller à rester corrects dans vos échanges, même quand il s'agit de faire de l'humour.

Mathador a écrit:De mon côté c'était juste de l'humour sur la faute d'orthographe commise par l'auteur de l'article.

je ne l'avais pas vu, j'avais lu partout "session" !