[Public Sénat ] Emmanuel Macron souhaite un pacte nouveau pour les enseignants

Le document évoqué a bien été diffusé sur le groupe Facebook Aide aux profs.

Depuis le temps que Lefteris nous avertit, ce second mandat sera celui de la destruction définitive du métier. Et il y en aura pour s'en réjouir.

Pas besoin de ça pour voir la dégradation, les carrières au mérite, les actions plus difficiles à mener car untel ou untel à peur qu'on ne lui donne pas de hse, ou qu'on les supprime ou encore le droit d'exercer une activité en dehors, etc...
Quant à avoir un seul enseignant en 6eme ou 5 ème, ce n'est pas seulement une dégradation des conditions d'enseignement mais d'abord du niveau d'enseignement. De plus en primaire, mes enfants l'ont vécu en cm1/ cm2, les enseignants se spécialisant déjà il y a 30 ans en fonction de leur appétence. Ma petite-ajonc en cm1, a déjà plusieurs enseignants: un pour les sciences, un pour la musique, un pour l'hgemc, un pour l'eps, pour les arts, c'est sa pe
A part ça, vu sur un site une proposition d'emploi ( très mal rédigée) pour enseigner, mais quels niveaux, temps plein ou partiel? 10 euros de l'heure ( bruts ou nets, rien
On parie pour net, ce serait plus décent )

J'ai hâte de remplacer mes collègues de maths, tiens !

Les femmes de ménage sont à 12 E quand ce n'est pas 15 ici.

Celadon a écrit:Les femmes de ménage sont à 12 E quand ce n'est pas 15 ici.

L'offre a été affinee, ce n'est plus 10 mais 11 euros. Et les niveaux sont annonces. Offre urgente , poste jusqu'au 8 avril. Je ne sais s'il faut rire ou pleurer.

le monde a dit ( article cite plus haut):
En réalité, le président candidat, en mettant 12 milliards d'euros annuels sur la table – dont 6 milliards consacrés à des hausses de rémunération pour les professeurs –, ne fait que retenter un « donnant-donnant » auquel plusieurs gouvernements, de gauche comme de droite, se sont essayé en vain

Et on s'etonne?
Le Monde pourrait nous citer un autre metier pojr lequel on negocie la hausse des salaires par ce type de donnant donnant? ( tu gagneras plus uniquement si tu bosses plus:) _à part peut-être dans les boîtes qu'on va en realite fermer, type Goodyear il y a quelques années....

Pour info, les attachés ne sont pas A+ mais seulement A... Et il y a déjà des chefs de division ancien enseignant (on me dit dans l'oreille que certains recteurs eux-mêmes ont commencé Certifiés...).

Je n'ai pas de mots...

Patience et raison a écrit:Pour info, les attachés ne sont pas A+ mais seulement A... Et il y a déjà des chefs de division ancien enseignant (on me dit dans l'oreille que certains recteurs eux-mêmes ont commencé Certifiés...).

N'utilise-t-on pas parfois la désignation A+ pour les attachés principaux (ce que je n'ai en revanche jamais entendu pour les certifiés HC) ?

Allez cadeau le rapport mcKinsey.

https://www.mckinsey.com/~/media/mckinsey/industries/public%20and%20social%20sector/our%20insights/how%20the%20worlds%20best%20performing%20school%20systems%20come%20out%20on%20top/les_cles_du_succes_des_systemes_scolaires_les_plus_performants.pdf

Vous apprécierez le passage que les systèmes qui réussissent le mieux sont ceux qui rémunèrent le mieux leurs enseignants.
On paie pour des rapports qu’on applique pas.

On peut mais théoriquement les A+ sont les administrateurs de l'éducation nationale, les administrateurs civils (sortant de l'ENA-INSP) et les directeurs d'hôpitaux (et peut être les autres sortants de l'EHESP au rang de directeur).

Halybel a écrit:Allez cadeau le rapport mcKinsey.

https://www.mckinsey.com/~/media/mckinsey/industries/public%20and%20social%20sector/our%20insights/how%20the%20worlds%20best%20performing%20school%20systems%20come%20out%20on%20top/les_cles_du_succes_des_systemes_scolaires_les_plus_performants.pdf

Vous apprécierez le passage que les systèmes qui réussissent le mieux sont ceux qui rémunèrent le mieux leurs enseignants.
On paie pour des rapports qu’on applique pas.

page 27 : il est aussi dit que la rémunération au mérite des enseignants a un impact limité sur les performances des élèves...
Non seulement, on n'applique pas ce qu'il y a dans le rapport, mais on fait le contraire...

Iphigénie a écrit:

le monde a dit ( article cite plus haut):
En réalité, le président candidat, en mettant 12 milliards d'euros annuels sur la table – dont 6 milliards consacrés à des hausses de rémunération pour les professeurs –, ne fait que retenter un « donnant-donnant » auquel plusieurs gouvernements, de gauche comme de droite, se sont essayé en vain

Et on s'etonne?
Le Monde pourrait nous citer un autre metier pojr lequel on negocie la hausse des salaires par ce type de donnant donnant? ( tu gagneras plus uniquement  si tu bosses plus:) _à part peut-être dans les boîtes qu'on va en realite fermer,  type Goodyear il y a quelques années....

Le Monde oublie aussi la non-réduction du temps de travail lors du passage aux 35h et la baisse de la rémunération des heures sup dont la 2è n'est plus refusable. C'est de toute façon toujours à sens unique.

Patience et raison a écrit:On peut mais théoriquement les A+ sont les administrateurs de l'éducation national, les administrateurs civils (sortant de l'ENA-INSP) et les directeurs d'hôpitaux (et peut être les autres sortants de l'EHESP au rang de directeur).

Ce sont il me semble les attachés principaux (chefs de division ou directeurs de service)

Celadon a écrit:Depuis le temps que Lefteris nous avertit, ce second mandat sera celui de la destruction définitive du métier. Et il y en aura pour s'en réjouir.

J'en connais dans mon lycée.

Caspar a écrit:

Celadon a écrit:Depuis le temps que Lefteris nous avertit, ce second mandat sera celui de la destruction définitive du métier. Et il y en aura pour s'en réjouir.

J'en connais dans mon lycée.

En salle des profs de mon lycée, ce matin à la récré, le mot d'ordre de la plupart des collègues (dont votre servante) était "tout sauf Macron".

maldoror1 a écrit:
En salle des profs de mon lycée, ce matin à la récré, le mot d'ordre de la plupart des collègues (dont votre servante) était "tout sauf Macron".

C'est vrai, on a du mal à imaginer des collègues qui préfèrent Zemmour/Le Pen à E. Macron mais ça existe...

Halybel a écrit:Allez cadeau le rapport mcKinsey.

https://www.mckinsey.com/~/media/mckinsey/industries/public%20and%20social%20sector/our%20insights/how%20the%20worlds%20best%20performing%20school%20systems%20come%20out%20on%20top/les_cles_du_succes_des_systemes_scolaires_les_plus_performants.pdf

Vous apprécierez le passage que les systèmes qui réussissent le mieux sont ceux qui rémunèrent le mieux leurs enseignants.
On paie pour des rapports qu’on applique pas.

Ce n'est pas le rapport mcKinsey récemment facturé 500000€ à notre Ministère ; c'est un rapport datant de 2007.

Je ne sais pas si le contenu de ce document est pertinent mais la présentation n'est pas du tout à la hauteur d'un cabinet de conseil qui a prétention à faire valoir son expertise : la police de caractère qui a été choisie est très tassée et extrêmement pénible à lire, ce qui en plus est accentué par le fond imitant les lignes d'un cahier d'école. Globalement, on pourrait croire qu'un commercial a essayé d'impressionner le client avec un visuel catchy quitte à ce que la lecture du rapport devienne dissuasive.

Aurevilly a écrit:

maldoror1 a écrit:
En salle des profs de mon lycée, ce matin à la récré, le mot d'ordre de la plupart des collègues (dont votre servante) était "tout sauf Macron".

C'est vrai, on a du mal à imaginer des collègues qui préfèrent Zemmour/Le Pen à E. Macron mais ça existe...

Pas sûre qu'on puisse parler de préférence, mais plutôt d'une haine tenace pour Macron. Et oui, tout existe.

Halybel a écrit:Allez cadeau le rapport mcKinsey.

https://www.mckinsey.com/~/media/mckinsey/industries/public%20and%20social%20sector/our%20insights/how%20the%20worlds%20best%20performing%20school%20systems%20come%20out%20on%20top/les_cles_du_succes_des_systemes_scolaires_les_plus_performants.pdf

Vous apprécierez le passage que les systèmes qui réussissent le mieux sont ceux qui rémunèrent le mieux leurs enseignants.
On paie pour des rapports qu’on applique pas.

Le rapport date de 2007.

maldoror1 a écrit:

Caspar a écrit:

Celadon a écrit:Depuis le temps que Lefteris nous avertit, ce second mandat sera celui de la destruction définitive du métier. Et il y en aura pour s'en réjouir.

J'en connais dans mon lycée.

En salle des profs de mon lycée, ce matin à la récré, le mot d'ordre de la plupart des collègues (dont votre servante) était "tout sauf Macron".

Ceux dont je parle sont l'exception je pense et pas la règle. Un collègue trouve la réforme du lycée est très bonne (mais il n'a pas d'enfant lycéen et n'enseigne plus qu'en BTS) et une autre pense qu'il faut bien "rembourser la dette".

Aurevilly a écrit:

maldoror1 a écrit:
En salle des profs de mon lycée, ce matin à la récré, le mot d'ordre de la plupart des collègues (dont votre servante) était "tout sauf Macron".

C'est vrai, on a du mal à imaginer des collègues qui préfèrent Zemmour/Le Pen à E. Macron mais ça existe...

Ça y est, l'épouvantail est de retour.
Peux-tu me rappeler de quel parti étaient les ministres de l'EN de Chirac entre 1997 et 2002 ?

Mathador a écrit:

Aurevilly a écrit:

maldoror1 a écrit:
En salle des profs de mon lycée, ce matin à la récré, le mot d'ordre de la plupart des collègues (dont votre servante) était "tout sauf Macron".

C'est vrai, on a du mal à imaginer des collègues qui préfèrent Zemmour/Le Pen à E. Macron mais ça existe...

Ça y est, l'épouvantail est de retour.
Peux-tu me rappeler de quel parti étaient les ministres de l'EN de Chirac entre 1997 et 2002 ?

Sans parler que fondamentalement leurs programmes sont proches…

maldoror1 a écrit:

Aurevilly a écrit:

maldoror1 a écrit:
En salle des profs de mon lycée, ce matin à la récré, le mot d'ordre de la plupart des collègues (dont votre servante) était "tout sauf Macron".

C'est vrai, on a du mal à imaginer des collègues qui préfèrent Zemmour/Le Pen à E. Macron mais ça existe...

Pas sûre qu'on puisse parler de préférence, mais plutôt d'une haine tenace pour Macron. Et oui, tout existe.

"Haine tenace" ? C'est à ce point ?
Les "réformes" successives qui ont conduit au délabrement actuel de notre système éducatif ne datent pas de 5 ans mais du moment où les gouvernements ont commencé à "dégraisser le mammouth". Tous les gouvernements qui se sont succédé l'ont fait méthodiquement. Tous.

Aurevilly a écrit:

maldoror1 a écrit:

Aurevilly a écrit:

maldoror1 a écrit:
En salle des profs de mon lycée, ce matin à la récré, le mot d'ordre de la plupart des collègues (dont votre servante) était "tout sauf Macron".

C'est vrai, on a du mal à imaginer des collègues qui préfèrent Zemmour/Le Pen à E. Macron mais ça existe...

Pas sûre qu'on puisse parler de préférence, mais plutôt d'une haine tenace pour Macron. Et oui, tout existe.

"Haine tenace" ? C'est à ce point ?
Les "réformes" successives qui ont conduit au délabrement actuel de notre système éducatif ne datent pas de 5 ans mais du moment où les gouvernements ont commencé à "dégraisser le mammouth". Tous les gouvernements qui se sont succédé l'ont fait méthodiquement. Tous.

Oui parce que les gouvernements soc dem’ ne l’étaient pas et tous les gouvernements se sont rendus sur l’autel de la finance. Aucun de ces gouvernements n’étaient de gauche !