[AEF info] comparateur des programmes des candidats pour l'Education Nationale

AEF info a mis au point un comparateur des programmes des candidats à la Présidentielle :





Ici le lien vers le site :

https://www.aefinfo.fr/comparateur/presidentielle-2022-le-comparateur-de-programme-enseignement-scolaire

Intéressant, merci Gauvain. Même si rien qu'à lire les premiers programmes ça manque cruellement de concret, sans même parler de la pertinence des propositions...

Ah aucun programme n'est parfait évidemment Danska. Mais certains programmes sont moins parfaits que d'autres ^^.

C'est une jolie façon d'exprimer les choses

Danska a écrit:C'est une jolie façon d'exprimer les choses

Je trouve cela dommage que la page ne recense pas tous les candidats à l'élection, même si je me doute bien que les deux candidats au second tour seront parmi les sept qu'elle a daigné mentionner.

Sans entrer dans le détail des propositions, c'est intéressant de voir que c'est le programme de Mélenchon le plus bavard sur ce sujet.
Pour chaque item, c'est celui qui aligne le plus de propositions.

Mathador a écrit:Je trouve cela dommage que la page ne recense pas tous les candidats à l'élection, même si je me doute bien que les deux candidats au second tour seront parmi les sept qu'elle a daigné mentionner.

Tu as entièrement raison Mathador, et tu me donnes l'idée de vous donner le lien vers le site Youtube du SNES qui a fait passer les représentants des 12 (?) candidats à un Grand Oral il y a une semaine. Ce sera plus concret et plus complet :



Lien :

https://www.youtube.com/watch?v=1Osj99_mbXw

gauvain31 a écrit:

Mathador a écrit:Je trouve cela dommage que la page ne recense pas tous les candidats à l'élection, même si je me doute bien que les deux candidats au second tour seront parmi les sept qu'elle a daigné mentionner.

Tu as entièrement raison Mathador, et tu me donnes l'idée de vous donner le lien vers le site Youtube du SNES qui a fait passer les représentants des 12 (?) candidats à un Grand Oral il y a une semaine. Ce sera plus concret et plus complet :



Lien :

https://www.youtube.com/watch?v=1Osj99_mbXw

Pas des 12, non.
Il manque l'extreme droite et la droite LR notamment. 7 représentants au total.

Merci pour la rectification Balthamos. Je ne sais pas si c'est parce qu'ils ont refusé de venir (si oui , pour quelles raisons ?) ou si c'est parce qu'on ne les a pas invité (ce serait étonnant).

Question d'invitation. Nicolas Dupont-Aignan, Jean Lassalle, Marine Le Pen, Eric Zemmour non invités.

"tous les candidats sauf ceux de l’extrême droite et/ou impliqués dans des affaires de violences sexistes et sexuelles".

Balthamos a écrit:Question d'invitation. Nicolas Dupont-Aignan, Jean Lassalle, Marine Le Pen, Eric Zemmour non invités.

"tous les candidats sauf ceux de l’extrême droite et/ou impliqués dans des affaires de violences sexistes et sexuelles".

Je trouve cela ridicule... peu importe ce qu'on pense d'eux, d'autant que le meilleur moyen de faire perdre des candidats c'est de montrer les défaillances de leur programme.
Sans oublier que parmi ces évités, l'une risque d'être au 2d tour !

Et il y a le document des Stylos Rouges (source = Politis), déjà mis en ligne je crois sur ce site, qui complète. NB : Ca date de février.

https://twitter.com/stylos_les/status/1492533313042583566

Je ne sais pas si ça apparaît sur le site d'AEF, mais il faut rajouter orientation/alternance dès la classe de 5ème dans le programme d'Emmanuel Macron . Ce qui pose évidemment le problème du travail des enfants.



Le Café pédagogique en parle dans un article :

https://twitter.com/cafepedagogique/status/1509758964266938413

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2022/04/01042022Article637843922789359398.aspx


EDIT, ce n'est pas un poisson d'avril :

https://twitter.com/enmarchefr/status/1509502637099597834

1874, fin du travail des enfants de moins de 12 ans... LREM c'est bien en marche vers le XIXe siècle.

Le collège unique c’est 1975. Avant ça mes parents m’ont toujours raconté qu’ils avaient des amis qui étaient allés en classes de « transition ». Et mes parents sont de tout jeunes retraités.

Ma mère a bossé à 14 ans... elle est née en 1951.

ysabel a écrit:1874, fin du travail des enfants de moins de 12 ans... LREM c'est bien en marche vers le XIXe siècle.

En marche arrière, et à toute vitesse.

clap a écrit:Le collège unique c’est 1975. Avant ça mes parents m’ont toujours raconté qu’ils avaient des amis qui étaient allés en classes de « transition ». Et mes parents sont de tout jeunes retraités.

Il y a quand même une grande différence: les élèves restaient dans le système éducation nationale, les classes de CPPN, CPA étaient des filières parallèles, l'équivalent du lycée pro, mais l'orientation définitive ( apprentissage, CAP, BEP) se faisait après la 3e. Il y avait encore un peu de travail. Mais le collège unique de la réforme Haby n'était pas conçu, comme cela a été présenté par la suite, comme un progrès social. C'est une grave erreur de le croire ou de faire semblant de le croire comme pas mal de gens aujourd'hui. C'était une mesure bien de droite, permettant d'une part de faire des économies d'échelle (postes d'enseignants, locaux, classes restreintes...), et préfigurant d'autre part un chômage de masse lié à la volonté de financiariser l'économie, lancée par Giscard. Volonté aussi de mettre l'éducation au service de l'entreprise : l'ancêtre des compétences et du socle était le fameux "savoir minimum" prôné par ce président, qui d'ailleurs avait enlevé l'adjectif "nationale" au Ministère de l'Education. Le grand bourgeois ayant acheté une particule était déjà au service exclusif de sa classe sociale. La différence avec aujourd'hui, c'est qu'il rencontrait de la résistance, politique, syndicale, la destruction allait moins vite.

Lefteris a écrit:

ysabel a écrit:1874, fin du travail des enfants de moins de 12 ans... LREM c'est bien en marche vers le XIXe siècle.

En marche arrière, et à toute vitesse.

clap a écrit:Le collège unique c’est 1975. Avant ça mes parents m’ont toujours raconté qu’ils avaient des amis qui étaient allés en classes de « transition ». Et mes parents sont de tout jeunes retraités.

Il y a quand même une grande différence: les élèves restaient dans le système éducation nationale, les classes de CPPN, CPA étaient des filières parallèles, l'équivalent du lycée pro, mais l'orientation définitive ( apprentissage, CAP, BEP) se faisait après la 3e.

Il y a aussi le fait qu'un certain nombre d'élèves redoublaient (dans ma classe de 5e fin années 80, plusieurs élèves avaient 2 voire 3 ans de retard). A la sortie de CPPN/CPA, ils avaient souvent plus de 16 ans.

Ramanujan974 a écrit:

Lefteris a écrit:

ysabel a écrit:1874, fin du travail des enfants de moins de 12 ans... LREM c'est bien en marche vers le XIXe siècle.

En marche arrière, et à toute vitesse.

clap a écrit:Le collège unique c’est 1975. Avant ça mes parents m’ont toujours raconté qu’ils avaient des amis qui étaient allés en classes de « transition ». Et mes parents sont de tout jeunes retraités.

Il y a quand même une grande différence: les élèves restaient dans le système éducation nationale, les classes de CPPN, CPA étaient des filières parallèles, l'équivalent du lycée pro, mais l'orientation définitive ( apprentissage, CAP, BEP) se faisait après la 3e.

Il y a aussi le fait qu'un certain nombre d'élèves redoublaient (dans ma classe de 5e fin années 80, plusieurs élèves avaient 2 voire 3 ans de retard). A la sortie de CPPN/CPA, ils avaient souvent plus de 16 ans.

quand j'ai passé le bac (1989) sur les 37 élèves de ma classe, à peine la moitié avait "le bon âge". Il y a avait 1, 2 voire 3 ans de retard. Plus récemment, il y a encore 20 ans, dans une classe de seconde, nombreux étaient les élèves avec 1 ou deux ans de retard.
C'est aussi ce qui explique le comportement que l'on peut trouver infantile des lycéens aujourd'hui car ils sont encore des enfants.

Un de mes cousins (même âge que moi) élève très "problématique" c'es tretrouvé en ccpn mais n'est parti en pré-apprentissage qu'à 14 ans et pas à 12.
Et à 30 ans, il était déjà usé (boulangerie)

Ramanujan974 a écrit:
Il y a aussi le fait qu'un certain nombre d'élèves redoublaient (dans ma classe de 5e fin années 80, plusieurs élèves avaient 2 voire 3 ans de retard). A la sortie de CPPN/CPA, ils avaient souvent plus de 16 ans.

ysabel a écrit:uote]

quand j'ai passé le bac (1989) sur les 37 élèves de ma classe, à peine la moitié avait "le bon âge". Il y a avait 1, 2 voire 3 ans de retard. Plus récemment, il y a encore 20 ans, dans une classe de seconde, nombreux étaient les élèves avec 1 ou deux ans de retard.
C'est aussi ce qui explique le comportement que l'on peut trouver infantile des lycéens aujourd'hui car ils sont encore des enfants.

Un de mes cousins (même âge que moi) élève très "problématique" c'es tretrouvé en ccpn mais n'est parti en pré-apprentissage qu'à 14 ans et pas à 12.
Et à 30 ans, il était déjà usé (boulangerie)

C'est vrai, le redoublement  était effectif (dans mes souvenirs, il y avait dans ma classe une fille de 21 ans , quatre ans de plus de plus que moi...). Je suis encore d'un peu avant et d'une génération où  moins de 20 % avait le bac général, ou ça retapait sec, ou l'orientation se faisait en 3e (pas encore de seconde indifférenciée).    J'en ai eu confirmation à l'armée, juste après mon bac,  hormis les gradés qui encadraient, deux bacheliers au peloton pour être caporal. Mais pour beaucoup sans doute un niveau supérieur à de nombreux bacheliers actuels, puisqu'ils avaient réussi des tests exigeants -pas seulement physiques- et étaient capables d'appendre des choses relativement difficiles pur ce niveau basique, qui dérouteraient beaucoup de gens aujourd'hui : calculs d'angle, topographie et cartographie, balistique, mémorisation de nombreux matériels techniques, armes...

https://data.education.gouv.fr/explore/dataset/fr-en-proportion-de-bacheliers-dans-une-generation/table/?disjunctive.annee&sort=annee

J'ajoute qu'autour de moi, beaucoup avaient un travail, un vrai, avec une paie. Un de mes meilleurs copains avait un BEP d'électromécanique et une paie, et à 18 ans. Il est vrai que c'était le début de la fin, beaucoup de métiers ont peu à peu disparu par la suite.

gauvain31 a écrit:Ah aucun programme n'est parfait évidemment Danska. Mais certains programmes sont moins parfaits que d'autres ^^.

Il y en a qui sont imparfaits sur toute la ligne aussi (j'ai compris ton ironie, je te rassure).

Balthamos a écrit:Sans entrer dans le détail des propositions, c'est intéressant de voir que c'est le programme de Mélenchon le plus bavard sur ce sujet.
Pour chaque item, c'est celui qui aligne le plus de propositions.

C'est clair et aussi, beaucoup vont dans le bons sens (même si le chiffrage, j'ai comme un doute).

ysabel a écrit:Ma mère a bossé à 14 ans... elle est née en 1951.

Ma mère aussi. Elle est aussi née à une autre époque, en 1944, alors que Lyon était sous les bombes (américaines).

Oui cet apprentissage précoce est une aggravation nette des inégalités sociales et culturelles. Même si les élèves que nous récupérons en LP n'ont pas retenu grand-chose parfois, pas grand-chose c'est tout de même un peu, quelques petites choses... Alternance directement : déjà qu'en LP un élève de CAP n'a plus que 45 mn de français par semaine, en plus en alternance ? 45 mn d'histoire-géographie-EMC ? En alternance cela va donner quoi ?
Travailler en alternance ? Beaucoup d'entreprises n'en veulent déjà pas en seconde : trop jeunes, pas mobiles (on ne vit pas tous dans une agglomération avec transports en communs réguliers), pas fiables (normal à cet âge) ni dans la ponctualité ni dans leurs choix (sauf quelques cas qui savent ce qu'ils veulent faire). Certains grands groupes ne prennent plus de stagiaires sous le seuil des 16 ans.
C'est une véritable promesse de régression sociale qui n'a qu'un but : réduire les coûts dans l'éducation nationale. L'objectif du LP était la formation professionnelle tout en maintenant une exigence culturelle. Macron l'a déjà en partie vidé de sa substance, il ne lui reste qu'à l'achever.

Citation du site du Café Péda : "Jean-Paul Delahaye, ex Dgesco, a réagi sur Twitter. "L'apprentissage junior déjà tenté en 2005 pour casser le collège unique et orienter précocement les enfants des milieux populaires a été un lamentable échec", rappelle t-il. "Ceux qui le proposent à nouveau savent que ça ne concernerait pas leurs enfants"."

Quelques remarques aussi.
On nous parle du boom de l'apprentissage. Attention : bien souvent ce sont des bac généraux en reconversion parce que là les patrons ont plus confiance. Beaucoup se font aussi au niveau du supérieur.
Le charmant restaurateurs, sur la vidéo, qui se plaint de ne trouver personne, ne s'interroge sur la question de l'attractivité du métier en regard avec les rémunérations. Par contre, Macron parle dès la cinquième de "découverte des métiers", il reste à savoir s'il y intègre l'apprentissage ou des filières de découvertes professionnelles. Dans ce dernier cas il suffit plutôt de développer les classes de type 3e préparation professionnelle.

Le plus scandaleux est la rémunération des stages par l'Etat ! Quel cadeau aux entreprises ! Donc on flingue l'enseignement et les prof de LP et on fait des cadeaux fiscaux aux entreprises. Justement, si les stages ne sont pas rémunérés c'est pour éviter de concurrencer les véritables salariés. Là ce ne sont pas des stages d'un mois mais de l'alternance payée par l'Etat.

Balthamos a écrit:Sans entrer dans le détail des propositions, c'est intéressant de voir que c'est le programme de Mélenchon le plus bavard sur ce sujet.
Pour chaque item, c'est celui qui aligne le plus de propositions.

Et c'est vrai pour à peu près tous les sujets

Untitled a écrit:

Balthamos a écrit:Sans entrer dans le détail des propositions, c'est intéressant de voir que c'est le programme de Mélenchon le plus bavard sur ce sujet.
Pour chaque item, c'est celui qui aligne le plus de propositions.

Et c'est vrai pour à peu près tous les sujets

Après ces propositions restent très vagues parfois. Je ne parle pas particulièrement pour "ces propositions" de Mélenchon.
Le concernant par contre, pour Mélenchon, le "garantir la gratuité des cantines", qu'est-ce que cela veut dire ? Cantines gratuites ? Je ne vois pas pourquoi les cantines seraient "gratuites" puisqu'il y a un coût. Enfin je ne vois pas pourquoi le fils d'un avocat ne payerait pas plus qu'une fille de classe populaire d'une famille ayant des soucis financiers, ou qu'un prof qui gagne moins que l'avocat en question.
"Garantir la gratuité des cantines" à ceux qui en ont besoin, OUI (et je pense que c'est cela), "garantir la gratuité des cantines", NON.

Bon, ce n'est pas cet élément du programme qui me fera voter pour lui ou ne pas voter pour lui.

Jacq a écrit:

Untitled a écrit:

Balthamos a écrit:Sans entrer dans le détail des propositions, c'est intéressant de voir que c'est le programme de Mélenchon le plus bavard sur ce sujet.
Pour chaque item, c'est celui qui aligne le plus de propositions.

Et c'est vrai pour à peu près tous les sujets

Après ces propositions restent très vagues parfois. Je ne parle pas particulièrement pour "ces propositions" de Mélenchon.
Le concernant par contre, pour Mélenchon, le "garantir la gratuité des cantines", qu'est-ce que cela veut dire ? Cantines gratuites ? Je ne vois pas pourquoi les cantines seraient "gratuites" puisqu'il y a un coût. Enfin je ne vois pas pourquoi le fils d'un avocat ne payerait pas plus qu'une fille de classe populaire d'une famille ayant des soucis financiers, ou qu'un prof qui gagne moins que l'avocat en question.
"Garantir la gratuité des cantines" à ceux qui en ont besoin, OUI (et je pense que c'est cela), "garantir la gratuité des cantines", NON.

Bon, ce n'est pas cet élément du programme qui me fera voter pour lui ou ne pas voter pour lui.

 Ses parents payent plus d'impôts donc indirectement le fils d'avocat (ils sont pas tous pétés de thunes hein !) payera plus.
Cantine gratuite c'est adieu le boulot de facturations, rappels, mises en demeure, mises à l'huissier, exclusions etc ... Des postes qui pourraient être redéployés ailleurs.
Rappel : le droit de bien être nourri est un des droits fondamentaux de l'enfant. Tout comme être soigné ou de recevoir une instruction.
Tout ce qui peut gommer les inégalités apaisera la société.
Quand je dois informer une famille à la porte de ma classe,, que son enfant ne peut plus manger à la cantine et que je sais par ailleurs que cette famille est dans la précarité, c'est une violence.