SONDAGE grève 27/01 Salaires FP

Tangleding a écrit:Je n'ai pas parlé de pureté morale (sinon pour le discours les AESH/AED je m'en carre, que j'ai cru percevoir, visiblement à tort). Mais stratégiquement lâcher sur le dégel du point me semble totalement suicidaire. On parle de la base de calcul de notre rémunération en tant que fonctionnaire.

"On va construire une maison en brique, mais je propose qu'on laisse se dégrader la qualité des briques, ça n'aura pas de conséquence, camarade !"

Désolé mais je pars en courant.

Il m'a semblé que le discours tenu ici sur les AESH/AED n'était pas tout-à-fait "je m'en carre" mais plutôt "y'en a marre de se contenter de laisser tous les autres passer en priorité" ; tu peux considérer que c'est du pareil au même, moi j'y vois une légère différence.

Quant à la stratégie basée sur le dégel du point d'indice, je t'aurais sans doute donné raison avant le décrochage salarial des enseignants par rapport aux autres fonctionnaires de catégorie A ; mais maintenant, on ne peut plus continuer à formuler nos revendications comme si ce décrochage n'existait pas.

Ce décrochage existe mais j'ai largement démontré que les dernières mesures salariales obtenues (très insuffisantes) , n'étaient pas spécialement restreintes au point. Cependant il faut continuer à le marteler, ça doit demeurer notre delenda Carthago et plus que jamais dans un contexte d'inflation.

Le SNES a pesé pour l'obtention d'une prime d'équipement (et on avait une exigence autrement plus sérieuse que la valeur du ministre et de beaucoup de Néos qui n'ont pas aidé avec leur discours schizophrène sur le caractère excessif d'une revendication de 600€ qui était déjà en deçà dans mon souvenir de ce que demandait le SNES)... Il fallait le faire (on demandait qu'elle soit indexée au point, au passage, cette prime).

Bref, il ne faudrait pas caricaturer. En plus je suis pour que sur ce sujet nos orgas se mettent d'accord sur un "pack" de mesures incluant dégel sérieux, doublement de l'ISOE, revalo de l'IR et reconstruction des grilles. Ca permettrait de bouger les collègues si les orgas se mettaient d'accord sur un pack ainsi, et que chaque mobilisation "salaires" reprenne ce pack. Et je suppose qu'il doit être possible de trouver un ensemble minimal entrant dans les mandats de tous sur un tel sujet.

Bon c'est assez illusoire en période pré élections pro. Les orgas se ont de quoi se différencier sur tout le reste (système éducatif, formation initiale, etc.) Outre qu'après obtention de ce pack minimum chacun pourrait se singulariser par ses priorités... Même si chacun a compris que je pense qu'abandonner la question du point serait une erreur stratégique.

Sinon je vous propose de faire une simulation sur votre compte à la CAF si vous avez droit à la prime d'activité. Une déclaration trimestrielle sur l'honneur suffit pour donner ou pas lieu au versement de la dite prime à la quelle les fonctionnaires ont droit. Cela permet de payer un plein voire deux par mois en fonction de vos ressources.

Moonchild a écrit: Pour ce qui est des enseignants et AED/AESH, il y a une logique à faire le parallèle entre leurs situations de déclassement et, l'employeur étant le même, à faire converger les revendications ; cependant je n'arrive vraiment pas à comprendre comment on pourrait procéder à leurs revalorisations respectives par une augmentation du point d'indice qui, touchant l'ensemble des fonctionnaires, maintiendrait l'écart avec les autres catégories équivalentes en terme de niveau de recrutement tout en coûtant un pognon de dingue. Je ne vois pas en quoi il serait contradictoire de demander des primes et des refonte de grilles à la fois pour les enseignants et à la fois pour les AED et AESH selon des modalités spécifiques pour chacun. Sinon, après un survol du dialogue de sourds des échanges de ce fil, je crois que je rejoins les rangs de ceux qui s'étonnent de constater que certains représentants semblent s'échiner à vouloir préserver une sorte de "pureté originelle" du syndicalisme quitte à ce que ce soit au détriment de ses résultats concrets

Je vois que tu n'as  pas fait que survoler ce "dialogue de sourds"    C'est exactement ça dont il s 'agit.

peut-être cet attachement aux principes est-il le signe d'une indéniable supériorité morale, mais il ne faut alors pas s'étonner que le commun des mortels se détourne d'un combat syndical qui, depuis au moins vingt ans, semble se démarquer davantage par sa posture romantique et son esprit de sacrifice ("les autres avant moi !") que par son efficacité réelle

Pas faux. Je suis d'un syndicat, encore plus pur car interpro,  que le corporatif spécialisé EN, mais depuis que je suis dans l'EN, je m'aperçois que le côté doloriste existe réellement. Soit par conviction, certains s'étant trompé de métier, soit par mimétisme, beaucoup ayant compris qu'il ne fallait pas dire ce qu'on pense ni revendiquer ce dont on a besoin. J'ai déjà vu des yeux horrifiés quand je disais que je venais gagner ma croûte, et deux ans après le PPCR, j'ai entendu 'maiiiss cééé koaaaa PPCR  ? ". La capacité à ne s'intéresser à rien  hormis les méfaits de X.. ou Y... ou au projet trucmuche  est un phénomène surprenant dans ce boulot. Bref, ce n'st pas le sujet... mais ça explique  au moins partiellement la dégringolade.

Moonchild a écrit: Il m'a semblé que le discours tenu ici sur les AESH/AED n'était pas tout-à-fait "je m'en carre" mais plutôt "y'en a marre de se contenter de laisser tous les autres passer en priorité" ; tu peux considérer que c'est du pareil au même, moi j'y vois une légère différence.

Je lis la même chose, et cela peut engendrer des propos qui paraissent excessifs ou sont  mal compris. Il faut bien entendu faire monter tout le monde, et permettre au service public de fonctionner sans en briser un rouage.

Quant à la stratégie basée sur le dégel du point d'indice, je t'aurais sans doute donné raison avant le décrochage salarial des enseignants par rapport aux autres fonctionnaires de catégorie A ; mais maintenant, on ne peut plus continuer à formuler nos revendications comme si ce décrochage n'existait pas.

Exactement, on ne peut plus faire comme si les enseignants étaient restés en catégorie A. Ce n'est plus le cas de fait , et il faut agir différemment. Rien n'empêche de revendiquer  de raccrocher les catégories A et A+ à celles similaires de la FP ET de revendiquer pour les damnés de la terre que sont les AVS/AESH.  Rien n'empêche de revendiquer pour le dégel ( qui protège de l'inflation) ET pour des mesures spécifiques de revalorisation d'un corps qui devient un corps de losers.

Tangleding a écrit:Ce décrochage existe mais j'ai largement démontré que les dernières mesures salariales obtenues (très insuffisantes) , n'étaient pas spécialement restreintes au point.

Le problème de la démonstration c'st que rien, strictement rien n'a été obtenu.Historique :  Le PPCR a été rejeté majoritairement  par les organisations  syndicales  représentatives de la FP (donc sans le SNES).
Ensuite,  Valls l'a fait passer en force, et là ont joué les organisations corporatives convoquées pour gérer la situation donnée ( imposée plutôt) , dont le SNES. Le seul syndicat qui a arraché ds bouts de gras a été celui des "managers", puisqu'il a obtenu réduction d'échelons,  fusion des classes  et accès automatique à l'échelle B. Des miettes pour les autres . Tarde venientibus ossa...

Ceci dit je joue contre mon camp, et je ne devrais pas : comme je ne verrai jamais une augmentation structurelle,  relavorisez le point et les derniers indices qui me restent à prendre ! Après moi les mouches...

La vraie question est bien la suivante, pour les enseignants, surtout pour les jeunes car les salaires ne feront que s'éroder: que perdez-vous à devenir enseignant ?


Début de carrière - post-stage - corps des certifiés -  

Salaire du certifié, échelon 2, indemnité résidence 1%, prélèvement mutuelle / à la source non-pris en compte

Scénario 1  - Sans HSA, ni prime PP = 1816 euros.

Scénario 2 - PP + 2 HSA = 2168 euros


Scénario 3  -  3 HSA, PP : 2289 euros





 


Au bout de 11 ans de carrière -

Scénario 1 - 2038 euros

Scénario 2 - 2382 euros

Scénario 3 - 2504 euros



Comparaison. Avec les attachés de l’administration centrale sortis de l’IRA :

Début de carrière - En administration centrale, ceux-ci peuvent gagner de 2200 à 2800 euros en début de carrière
Différentiel scénario 1  = attaché à 2400 euros = 33.3 %
Scénario 2 =  11 %
Scénario 3 = 5 %

Milieu de carrière - Au bout de dix ans de carrière, l’amplitude de salaire est élevée en fonction du ministère d’origine, du groupe indemnitaire et du statut d’APA obtenu ou non. J’ai obtenu une fourchette montrant des salaires de 2750 euros à 4000 euros, en administration centrale. Je retiens un montant vérifié d’un professionnel au ministère de l’intérieur, qui n’est pas attaché principal, sur un bon groupe indemnitaire : 3400 euros

Scénario 1 = 66 %
Scénario 2 = 42  %
Scénario 3 = 35 %

Prise en compte des vacances dans le scénario 2  : abondement annuel de 3847 euros pour les enseignants (salaire annuel/52 puis multiplié par 7) = 2383 + (320*1.15 bonif fiscalité) = 2750 euros
⇒  différence de salaire = 23 %


Temps de travail

Hebdomadaire hors congés - Pour avoir connu des attachés parisiens, entre un enseignant sérieux et un attaché dans une administration centrale, peu ou prou le même.

Congés - 9 semaines (45 jours) pour les attachés, car ils ne travaillent pas 35h et bénéficient donc d’abondement en RTT / 16 semaines pour les enseignants (en comptant le pont comme complétant le début d’été...)

Pénibilité

A  vous de juger, être dans les bureaux ou face à 30 élèves hétérogènes et + avec troubles du comportement, de l’attention et j’en passe… Le travail d’un attaché est exigeant, et comporte son lot de stress. Mais la pénibilité au quotidien du travail enseignant me semble bien supérieure.

Solutions pour en finir avec l’hémorragie =

-> Etape n°1 = Revalorisation minimale (= rattrapage inflation) = Augmentation des certifiés par PRIMES, comme les autres corps procèdent, de 23 % sur la base du montant du salaire du scénario 2 ET NON du traitement indemnitaire.  En réalité, c’est un rattrapage sur l’inflation des vingt dernières années pour un milieu de carrière.
Résultat = 2382*1.23 = 2926 euros. Soyons généreux, arrondissons à 3000 euros !!!

-> Etape n°2 = Stabilisation du pouvoir d’achat =  Prime pouvoir d’achat enseignant = prime avec indexation automatique du salaire sur l’inflation = inflation de 2 % ? Prime de 2% du salaire annuel + cumulatif chaque année !

Exemple - Etape n°1 assurée : inflation de 2% en 2025 = prime annuelle de 0.02*36000 = 720 euros (60 euros/mois) puis en 2026 rebelotte 2 % = 720 euros+ 720 euros = 1440 euros de prime = augmentation de 120 euros annuel pour maintenir le pouvoir d'achat. Sans la garantie du maintien du pouvoir d'achat, toute augmentation n'est qu'un cache-misère de l'inflation des années précédentes!!

Ca n’a rien d’utopique. 3000 euros pour une carrière professionnelle de ce niveau....  Cela me semble juste : ni trop peu, ni excessif. De plus, la garantie du pouvoir d’achat face à l’inflation a déjà été assurée pour un grand nombre de catégorie B et A grâce aux primes. Nous sommes les dindons de la farce !

Cela confirme une fois de plus (il me semble que tu as fait une inversion quelque part) que l'ordre des choses est 1) remise à niveau pour faire de nous une vraie cat A ou A+ et 2) mesures à long terme pour compenser l'inflation, en ayant bien dans l'esprit que vu le rapport de force ce n'est pas "débrouillez vous au gouvernement" et qu'il y a bien peu de chance d'obtenir les deux...
Au passage le "c'est votre problème" c'est bien de la part d'un supérieur à un inférieur ou en cas de gros rapport de force, c'est très, très loin d'être le cas et historiquement dans notre profession ça ne l'a jamais été! donc c'est avant tout notre problème. Sinon la réponse est toute trouvée..."c'est vous qui voulez être augmenté" et pas "nous qui voulons vous augmenter" donc" si vous vous foutez d'où on trouve les sous nous aussi....et on en reste là" hélas. Bien sûr si on est prêts à tout casser ça peut changer, et même...

Lefteris a écrit:

Moonchild a écrit: Pour ce qui est des enseignants et AED/AESH, il y a une logique à faire le parallèle entre leurs situations de déclassement et, l'employeur étant le même, à faire converger les revendications ; cependant je n'arrive vraiment pas à comprendre comment on pourrait procéder à leurs revalorisations respectives par une augmentation du point d'indice qui, touchant l'ensemble des fonctionnaires, maintiendrait l'écart avec les autres catégories équivalentes en terme de niveau de recrutement tout en coûtant un pognon de dingue. Je ne vois pas en quoi il serait contradictoire de demander des primes et des refonte de grilles à la fois pour les enseignants et à la fois pour les AED et AESH selon des modalités spécifiques pour chacun. Sinon, après un survol du dialogue de sourds des échanges de ce fil, je crois que je rejoins les rangs de ceux qui s'étonnent de constater que certains représentants semblent s'échiner à vouloir préserver une sorte de "pureté originelle" du syndicalisme quitte à ce que ce soit au détriment de ses résultats concrets

Je vois que tu n'as  pas fait que survoler ce "dialogue de sourds"    C'est exactement ça dont il s 'agit.

peut-être cet attachement aux principes est-il le signe d'une indéniable supériorité morale, mais il ne faut alors pas s'étonner que le commun des mortels se détourne d'un combat syndical qui, depuis au moins vingt ans, semble se démarquer davantage par sa posture romantique et son esprit de sacrifice ("les autres avant moi !") que par son efficacité réelle

Pas faux. Je suis d'un syndicat, encore plus pur car interpro,  que le corporatif spécialisé EN, mais depuis que je suis dans l'EN, je m'aperçois que le côté doloriste existe réellement. Soit par conviction, certains s'étant trompé de métier, soit par mimétisme, beaucoup ayant compris qu'il ne fallait pas dire ce qu'on pense ni revendiquer ce dont on a besoin. J'ai déjà vu des yeux horrifiés quand je disais que je venais gagner ma croûte, et deux ans après le PPCR, j'ai entendu 'maiiiss cééé koaaaa PPCR  ? ". La capacité à ne s'intéresser à rien  hormis les méfaits de X.. ou Y... ou au projet trucmuche  est un phénomène surprenant dans ce boulot. Bref, ce n'st pas le sujet... mais ça explique  au moins partiellement la dégringolade.

Moonchild a écrit: Il m'a semblé que le discours tenu ici sur les AESH/AED n'était pas tout-à-fait "je m'en carre" mais plutôt "y'en a marre de se contenter de laisser tous les autres passer en priorité" ; tu peux considérer que c'est du pareil au même, moi j'y vois une légère différence.

Je lis la même chose, et cela peut engendrer des propos qui paraissent excessifs ou sont  mal compris. Il faut bien entendu faire monter tout le monde, et permettre au service public de fonctionner sans en briser un rouage.

Quant à la stratégie basée sur le dégel du point d'indice, je t'aurais sans doute donné raison avant le décrochage salarial des enseignants par rapport aux autres fonctionnaires de catégorie A ; mais maintenant, on ne peut plus continuer à formuler nos revendications comme si ce décrochage n'existait pas.

Exactement, on ne peut plus faire comme si les enseignants étaient restés en catégorie A. Ce n'est plus le cas de fait , et il faut agir différemment. Rien n'empêche de revendiquer  de raccrocher les catégories A et A+ à celles similaires de la FP ET de revendiquer pour les damnés de la terre que sont les AVS/AESH.  Rien n'empêche de revendiquer pour le dégel ( qui protège de l'inflation) ET pour des mesures spécifiques de revalorisation d'un corps qui devient un corps de losers.

Tangleding a écrit:Ce décrochage existe mais j'ai largement démontré que les dernières mesures salariales obtenues (très insuffisantes) , n'étaient pas spécialement restreintes au point.

Le problème de la démonstration c'st que rien, strictement rien n'a été obtenu.Historique :  Le PPCR a été rejeté majoritairement  par les organisations  syndicales  représentatives de la FP (donc sans le SNES).
Ensuite,  Valls l'a fait passer en force, et là ont joué les organisations corporatives convoquées pour gérer la situation donnée ( imposée plutôt) , dont le SNES. Le seul syndicat qui a arraché ds bouts de gras a été celui des "managers", puisqu'il a obtenu réduction d'échelons,  fusion des classes  et accès automatique à l'échelle B. Des miettes pour les autres . Tarde venientibus ossa...

Ceci dit je joue contre mon camp, et je ne devrais pas : comme je ne verrai jamais une augmentation structurelle,  relavorisez le point et les derniers indices qui me restent à prendre ! Après moi les mouches...

c'était même comique pour autant que je me souvienne...refus de la part des organisations syndicales avec un % majoritaire, donc légalement ça n'aurait pas du passer. Fermeté du gouvernement "on vous préviens c'est ça ou rien"....réponse syndicale "bon d'accord alors rien!"...réponse du gouvernement "vous l'aurez quand même"...genre on sait mieux que vous ce qui est bien pour vous...et il y en a qui vantent ce truc!

Je ne vante pas le ppcr qui reste très insuffisant et loin de nos mandats mais de là à déclarer que c'est pire qu'avant il y a aussi un peu de marge.

SNALC a écrit:Après un vote unanime de son bureau national, le SNALC a pris la décision de rejoindre le mouvement de grève du jeudi 27 janvier.

Communiqué

Très bonne chose.

Oui.

Tangleding a écrit:Je ne vante pas le ppcr qui reste très insuffisant et loin de nos mandats mais de là à déclarer que c'est pire qu'avant il y a aussi un peu de marge.

Très juste. Le système antérieur était le comble de l'absurdité. Certains (il y en a autour de moi) étaient inspectés une fois pendant toute leur carrière... D'autres régulièrement. J'ai des tas d'exemples de profs qui restaient bloqués à l'ancienneté à cause de ce système, d'autres qui progressaient rapidement et ceci grâce à (ou à cause de) ce système très inégalitaire. Alors même si le PPCR n'est pas parfait, il constitue un système plus homogène, (un peu) moins absurde et injuste. Imparfait donc mais plus juste. Tangleding a raison sur ce point.

Ou plus globalement injuste ?

Une baisse de l'augmentation de l'injustice ?



@MUTIS : j'ai fait une capture d'écran, au cas où tu aurais un repentir.



:oups:

Tangleding a écrit:Une baisse de l'augmentation de l'injustice ?



@MUTIS : j'ai fait une capture d'écran, au cas où tu aurais un repentir.



:oups:

T'as raison pour une fois que tu tapes juste, ça vaut une capture d'écran...

Et sinon, rien à dire sur aujourd'hui ?

Euh... Si, j'espère que les camarades qui poussaient pour aujourd'hui en traitant les réalistes de suppôts du patronat vont nous présenter leurs plus plates excuses après ce bide prévisible.

Servir sur un plateau au ministre un chiffre de participation à une grève minable, c'est fait.

Pas rancunier pour deux deux sous. Quand je pense au temps foutu en l'air pour muscler des appels que personne n'a lus et dont l'inutilité est ici patente.

Bref, essayons encore de mobiliser pour jeudi prochain.

Baldred a écrit:Et sinon, rien à dire sur aujourd'hui ?

Ici, c'était mardi (appel intersyndical départemental non unitaire). On était très peu de grévistes. L'AG s'est adressée aux intersyndicales départementale et nationale pour qu'elles appellent à une grève reconductible à partir du 27.

Perso, je pense que si cela pouvait être repris par de nombreuses autres AG locales ou départementales, cela pourrait peut-être contribuer à durcir le mouvement.

.

Si les mots d'ordre tournent toujours autour de "lasituationsanitère", peu de chance que ça mobilise encore. Ça ne semble pas clair que le mot d'ordre, c'est "DU POGNON" et "DES POSTES" ?

Tangleding a écrit:Euh... Si, j'espère que les camarades qui poussaient pour aujourd'hui en traitant les réalistes de suppôts du patronat vont nous présenter leurs plus plates excuses après ce bide prévisible.

Servir sur un plateau au ministre un chiffre de participation à une grève minable, c'est fait.

Pas rancunier pour deux deux sous. Quand je pense au temps foutu en l'air pour muscler des appels que personne n'a lus et dont l'inutilité est ici patente.

Bref, essayons encore de mobiliser pour jeudi prochain.

Dans mon collège peu engagé et pas syndiqué c'est le cas, mais avec une incompréhension sur le calendrier post 13, la dizaine de grévistes est peu intéressée  par l'interpro et voulait juste confirmer l'engagement du 13. Ce n'est que tardivement, hier, qu'ils ont senti le mou, en effet prévisible, et reporté leur participation en 27.
Seule consolation, c'est que Blanquer reste malgré tout chahuté par les médias qui aiment brûler ce qu'ils ont adoré (enfin certains médias, la complaisance reste encore bien visible sur certains plateaux) et que cela peut maintenir la pression.
Bref, on n'est pas fou du timing, mais bon en effet tout sur le 27.
Y-a-t-il une statégie pour le 28?

diarise a écrit:Si les mots d'ordre tournent toujours autour de "lasituationsanitère", peu de chance que ça mobilise encore. Ça ne semble pas clair que le mot d'ordre, c'est "DU POGNON" et "DES POSTES" ?

Mais bien entendu ! L'appel à une grève reconductible exige avant tout des moyens humains, des recrutements pour assurer les remplacements, et des moyens pour pérenniser ces recrutements. L'attractivité du métier souffrant forcément des faibles niveaux de rémunération,  la revalorisation salariale est centrale pour assurer un recrutement de qualité. Cela dépasse largement la question purement sanitaire que l'UNSA et le SGEN ont mis en avant pour le 13 (ces deux syndicats n'appellent pas au 27 sauf erreur de ma part).

L'appel pour le 27 n'est effectivement pas signé par le SE-UNSA et le SGEN-CFDT. CGT, SUD-Education-Solidaires, FSU, FO, FCPE, ainsi que MNL, FIDL et Voix Lycéenne appellent. Les revendications de recrutements et de hausses salariales sont on ne peut plus explicites :
https://fsu.fr/poursuivons-la-mobilisation-des-la-semaine-prochaine-toutes-et-tous-dans-laction-le-20-janvier-et-preparons-une-greve-massive-le-27-janvier/

Le SNALC a pour objectif 1000 euros de revalorisation... C'est beau.

C'est à la fois triste de constater que cette somme correspond à peu près à notre déclassement effectif, et qu'elle est sans doute bien trop élevée pour pouvoir être un jour compensée. Si on obtient 5 %... ça serait déjà bien.

La plus forte augmentation du point d'indice depuis 30 ans a été 1,70 % et cela avec des gouvernements mieux disposés à l'égard des fonctionnaires que l'actuel! Alors si on table là dessus, on peut toujours rêver...

L'Éduc peut très bien se servir de la très forte mobilisation du 13, des réponses très insuffisantes qui ont été apportées, et de la grève interpro FP pour les salaires et les conditions de travail du 27/01, pour lancer un mouvement plus dur dès le 28. L'AG des grévistes du 18/1 à Toulouse s'est exprimée en ce sens et s'est adressée aux intersyndicales départementale et nationale pour qu'elles appellent à une grève reconductible le 27.

Organisons des AG le 27 pour décider des suites à donner. Ne pas faire grève, se lamenter en salle des profs et se plaindre des syndicats sans faire remonter nos revendications est le plus sûr moyen de continuer à régresser et à se faire écraser.