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Ventre-Saint-Gris
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 13 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Ventre-Saint-Gris Sam 11 Déc 2021 - 19:14
Clecle78 a écrit:Eh bien je ne l'ai pas encore attrapé, ni mon mari , ni mes enfants. Et j'espère bien ne pas l'attraper si c'est possible. Faut croire que les précautions ça sert tout de même à quelque chose

De là à dire que les infectés ont forcément été négligents, il n'y a qu'un pas que l'on te sent près de franchir. Il est évident que les précautions peuvent diminuer très fortement la probabilité d'être atteint, mais il ne faudrait tout de même pas oublier que dans tout phénomène probabiliste, il y a une part de chance.
Mona Lisa Klaxon
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par Mona Lisa Klaxon Sam 11 Déc 2021 - 19:16
Flo44 a écrit:Pour rappel : les autotests ne sont pas des tests diagnostics. Ils sont utiles seulement pour détecter les cluster... et pas du tout pour les cas contacts. Il me semble de toute manière que quand on est cas contact familial, on doit faire un test 7 jours après le dernier test positif d'un membre de la famille, non?

Ah, en fait, c'est plus compliqué :
https://www.ameli.fr/loire-atlantique/assure/covid-19/symptomes-gestes-barrieres-cas-contact-et-isolement/en-cas-de-contact-avec-une-personne-malade-du-covid-19
Ameli a écrit:réaliser un second test de dépistage (RT-PCR ou test antigénique TAG) 7 jours après le dernier contact avec la personne malade ou 17 jours après son début de symptômes ou son prélèvement si vous partagez son domicile.

Mais bon, si on est vacciné, c'est débile, car à J+17, on a largement eu le temps d'être contagieux, puis de redevenir négatif.
Et c’est pour ça qu’on n’a pas attendu 17 jours, qu’on n’a pas renvoyé notre fille aînée vaccinée au collège et … qu’on a bien fait.
Malaga
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par Malaga Sam 11 Déc 2021 - 20:04
chmarmottine a écrit:En ce qui concerne les contaminations intra-familiales, j'ai du mal à comprendre ce qui peux entrer en jeu. Jusqu'ici, je n'ai vu que des familles où si un membre l'attrapait, quasiment tous les autres y passaient. Dernièrement, ma nièce l'a eu mais aucun autre membre de la famille n'a été contaminé. Pas même ma belle soeur qui a dormi avec la petite quand elle avait de la fièvre sans savoir qu'elle était covid+.

Dans mon cas personnel : j'ai eu le COVID en mai dernier. Mon mari, ma fille et mon père (je vivais alors chez mes parents) ont été aussi positifs. Ma mère et mon fils aîné étaient négatifs. Je pense que mon fils le plus jeune l'a aussi attrapé mais sans certitude, je ne l'ai pas fait testé. Tout cela sans prendre de précautions particulières.

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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
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par chmarmottine Sam 11 Déc 2021 - 22:25
Jean Castex a écrit:"Ce sont des transmetteurs, j'en suis l'exemple vivant, a déclaré le Premier ministre. C'est ma fille de 11 ans qui m'a donné le virus il y a quelques semaines. J'étais vacciné, donc je n'ai eu qu'une forme extrêmement légère, mais voilà. Donc oui, la vaccination des enfants est une nécessité."

Il en pense quoi JM. Blanquer ?

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-jean-castex-estime-que-la-vaccination-des-enfants-de-moins-de-11-ans-est-une-necessite_4877541.html
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par Enaeco Sam 11 Déc 2021 - 22:52
Castex dit que les moins de 11 ans sont aussi des transmetteurs et qu'il faut les vacciner.
Blanquer dit que le virus circule chez les jeunes comme il circule en population générale et il dit que peu de classes sont fermées chez les +12 ans du fait de la vaccination.
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par chmarmottine Sam 11 Déc 2021 - 23:02
Blanquer dit surtout que ce ne sont pas les enfants qi ramènent le virus dans les familles ...
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par Enaeco Sam 11 Déc 2021 - 23:03
Pourquoi poser la question si tu fais aussi les réponses ?
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par Clecle78 Sam 11 Déc 2021 - 23:17
On ne ferme pas les classes parce qu'on refuse de les fermer. Vu le nombre de cas dans mon lycée c'est incompréhensible.
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par Enaeco Sam 11 Déc 2021 - 23:23
Clecle78 a écrit:On ne ferme pas les classes parce qu'on refuse de les fermer. Vu le nombre de cas dans mon lycée c'est incompréhensible.

Oui, je suis d'accord.
Et le critère pour justifier qu'on ne ferme pas, c'est la vaccination. Critère qu'on peut très largement remettre en cause en terme de gestion épidémique.

Il n'empêche que c'est fini depuis un moment le discours de Blanquer disant que les enfants ne se contaminent pas. Ca fait un sacré moment qu'il a changé de disque, profitant d'un variant pour justifier son changement de discours (qu'on peut juger de bonne ou de mauvaise foi). Il serait temps pour certain(e)s de faire de même.
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par Cleroli Sam 11 Déc 2021 - 23:24
Enaeco a écrit:Castex dit que les moins de 11 ans sont aussi des transmetteurs et qu'il faut les vacciner.
Blanquer dit que le virus circule chez les jeunes comme il circule en population générale et il dit que peu de classes sont fermées chez les +12 ans du fait de la vaccination.
Ce ministre est décidément très fort : son protocole ne prévoit pas la fermeture de classes dans le secondaire mais seulement l'éloignement des élèves positifs ou des cas contact non vaccinés. Si les classes fermaient dès le 1er cas, je travaillerais quasiment qu'en distanciel car j'ai (au moins) un élève positif dans chacune de mes classes depuis une dizaine de jours.
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par Enaeco Sam 11 Déc 2021 - 23:26
Alors j'ai mal retranscrit. Il dit que les classes sont en grande majorité fermées chez les -12ans parce qu'au dessus, on ferme très peu du fait du protocole lié à la vaccination.

En gros, il dit ce que tu dis. Ce n'est pas un secret, c'est assumé.
Cleroli
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par Cleroli Sam 11 Déc 2021 - 23:32
Enaeco a écrit: Il serait temps pour certain(e)s de faire de même.
Le protocole allégé en primaire montrerait pourtant le contraire  Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 13 3795679266
France Info a écrit:Le scientifique [Frédéric Altare, directeur de recherche à l'Inserm à Nantes] pointe "une erreur majeure" : l'assouplissement du protocole sanitaire à l'école au mauvais moment. "La doctrine au début, c'était : s'il y a un cas dans une classe, on ferme la classe. Mais alors que l'épidémie remontait, il y a quelques semaines, on a inversé la logique. On a dit : quand il y a un cas, on ne ferme plus la classe, on se contente de tester. On a fait l'inverse de ce qu'il fallait faire."

Enaeco a écrit:Alors j'ai mal retranscrit. Il dit que les classes sont en grande majorité fermées chez les -12ans parce qu'au dessus, on ferme très peu du fait du protocole lié à la vaccination.
En gros, il dit ce que tu dis. Ce n'est pas un secret, c'est assumé.
Il assume ou plutôt les enfants assument, les parents assument et les profs également.
J'ai d'ailleurs assumé plus de 3 heures de rencontre parents-profs cette semaine et je recommence dans quelques jours, sans autre protection que mon masque chirurgical, acheté sur mes deniers car mon employeur n'est pas fichu de me protéger correctement.


Dernière édition par Cleroli le Sam 11 Déc 2021 - 23:38, édité 1 fois
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par Enaeco Sam 11 Déc 2021 - 23:35
Le contraire de quoi ?

Charmottine remet sur le tapis la position du ministre, pas la gestion épidémique de l'EN (et là, j'en conviens, il y a de quoi dire)

Blanquer dit que les classes sont en grande majorité fermées chez les -12ans parce qu'au dessus, on ferme très peu du fait du protocole lié à la vaccination.
En gros, il dit ce que tu dis. Ce n'est pas un secret, c'est assumé.

Au milieu des nombreuses incohérences, il me semble qu'une ligne directrice assez claire se dégage : le virus circule en population générale, donc à l'école. Le but est de maintenir au maximum les écoles ouvertes pour un public qui n'est pas à risque face au virus.
Si un confinement doit être fait pour freiner l'épidémie, les enfants ne seront jamais les premiers à devoir le subir.
Cleroli
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par Cleroli Sam 11 Déc 2021 - 23:47
Enaeco a écrit:Le contraire de quoi ?
Charmottine remet sur le tapis la position du ministre, pas la gestion épidémique de l'EN (et là, j'en conviens, il y a de quoi dire)
Blanquer dit que les classes sont en grande majorité fermées chez les -12ans parce qu'au dessus, on ferme très peu du fait du protocole lié à la vaccination.
En gros, il dit ce que tu dis. Ce n'est pas un secret, c'est assumé.
Au milieu des nombreuses incohérences, il me semble qu'une ligne directrice assez claire se dégage : le virus circule en population générale, donc à l'école. Le but est de maintenir au maximum les écoles ouvertes pour un public qui n'est pas à risque face au virus.
Si un confinement doit être fait pour freiner l'épidémie, les enfants ne seront jamais les premiers à devoir le subir.
Le contraire de cette  phrase : "Il n'empêche que c'est fini depuis un moment le discours de Blanquer disant que les enfants ne se contaminent pas". Alléger le protocole en primaire tant que la vaccination n'est pas ouverte à cette tranche d'âge, c'est laisser les enfants se contaminer et donc transmettre le virus à leur entourage. Blanquer a beau reconnaître à présent que les enfants se contaminent, il agit comme si ce n'était pas le cas.

La solution, plutôt que la fermeture des classes, pourrait être la suivante :
Fce Info supra a écrit:La modélisation dirigée par l'Inserm plaide pour un autre protocole, dit "itératif". En testant toutes les semaines au moins trois quarts des élèves d'une même classe, sans attendre l'apparition d'un cas de Covid, un tiers des contaminations seraient évitées, en élémentaire comme dans le secondaire.
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Enaeco
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par Enaeco Dim 12 Déc 2021 - 0:02
Le gouvernement assume de vouloir fermer le moins de classes possible, même si la méthode n'est pas la plus efficace.

Le protocole parait léger et plein de trou, mais on ne peut pas dire que le protocole lié aux adultes vaccinés soit solide pour autant (on peut par exemple aller travailler avec un enfant ou un conjoint positif à la maison). A moins que maintenant on considère que le vaccin est efficace contre la transmission.

Pour l'exemple de Castex, sa fille a ramené le virus à la maison. Et lui, il en a exposé combien ? Rien que pour son petit passage au congré des maires, ou personne ne porte le masque, il croise autant d'élus que sa fille n'a de petits copains dans sa classe...
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Flo44
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par Flo44 Dim 12 Déc 2021 - 6:57
Le protocole itératif ne ferait pas fermer de classe, n'enverrai pas plus d'élèves chez eux (d'après l'Inserm), mais limiterai les contaminations. C'est ce qui avait été proposé par le Conseil Scientifique.
Mais notre ministère a décidé de faire autrement.
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par Cleroli Mar 14 Déc 2021 - 8:26
Il y a une dizaine de jours, certains d'entre nous étaient invités à participer à des réunions locales pour préparer un passage en distanciel.
Cette perspective est peu probable selon J. Castex :
Fce Bleue 14/12/21 a écrit:Il faudrait "que la situation sanitaire soit catastrophique pour fermer les écoles" en France à la rentrée, après les vacances de Noël, "ce n'est donc pas nos intentions". C'est ce qu'a déclaré le Premier ministre Jean Castex ce mardi sur France Bleu Provence, malgré l'inquiétude du Conseil scientifique qui craint déjà une 6e vague au mois de janvier. "Nous avons fait le choix, toujours avec le président de la République, avec le ministre de l'Education, de laisser au maximum les écoles ouvertes avec des protocoles sanitaires, en multipliant évidemment les précautions" rappelle le Premier ministre. (....) Jean Castex appelle à la vigilance avant les fêtes de fin d'année et il assure que si l'on continue à vacciner massivement, à respecter les gestes barrières, le port du masque, le pass sanitaire, "nous ne devrions pas avoir à prendre ce type de mesure (de fermeture des écoles) [...] d'autant que le fameux taux de reproduction commence à décélérer".
source
Je me demande quel est le seuil à partir duquel la situation sanitaire devient catastrophique. Toutes les classes de CP et CE1 (2 par niveaux) sont fermées dans l'école de ma fille, suite à un dépistage massif organisé vendredi dernier (j'ai bien dit fermées, ce qui veut dire qu'il y a au moins 3 cas positifs par classe, sachant que tous les parents n'ont pas accepté que leur enfant soit testé).
Manu7
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par Manu7 Mar 14 Déc 2021 - 9:18
Cleroli a écrit:Je me demande quel est le seuil à partir duquel la situation sanitaire devient catastrophique. Toutes les classes de CP et CE1 (2 par niveaux) sont fermées dans l'école de ma fille, suite à un dépistage massif organisé vendredi dernier (j'ai bien dit fermées, ce qui veut dire qu'il y a au moins 3 cas positifs par classe, sachant que tous les parents n'ont pas accepté que leur enfant soit testé)

Une situation sanitaire catastrophique c'est dans les hôpitaux qu'on la mesure, et pas dans les écoles. Et nous en avons eu 3, pour les 3 premières vagues et à chaque fois cela à provoqué des confinements ou des couvre-feu et surtout la fermetures de nombreux commerces et établissements scolaires ou encore des fonctionnements hybrides dans les lycées ou les universités. D'ailleurs pour les lycéens et les universitaires cela a été une énorme catastrophe. Beaucoup d'étudiants ont stoppé leurs études.

"Il n'empêche que c'est fini depuis un moment le discours de Blanquer disant que les enfants ne se contaminent pas".

Par contre sur Néoprofs, le discours qui consiste à confondre "se contamine moins" et "ne se contaminent pas" n'est toujours pas terminé. Comment peut-on encore jouer à ce jeu malsain ? Surtout qu'on parle ici du tout premier variant.
Cleroli
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Doyen

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par Cleroli Mar 14 Déc 2021 - 9:33
Les hôpitaux craquent, justement. Hirsch propose de payer 2000€ les soignants pour qu'ils ne prennent pas de semaine de vacances autour de noël (source). Les plans blanc ont été activés dans 8 régions, depuis plusieurs semaines déjà pour certains. Les médecins parlent déjà de la 6ème vague en janvier mais tout va, ce n'est pas encore la catastrophe, on se contente de la préparer activement.
Cleroli
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par Cleroli Mar 14 Déc 2021 - 9:34
Manu7 a écrit:Par contre sur Néoprofs, le discours qui consiste à confondre "se contamine moins" et "ne se contaminent pas" n'est toujours pas terminé. Comment peut-on encore jouer à ce jeu malsain ? Surtout qu'on parle ici du tout premier variant.
Ils se contaminent moins que qui ? Que les adultes ? Que les vaccinés ? Que les non vaccinés ?
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par Catalunya Mar 14 Déc 2021 - 13:52
Cleroli a écrit:Les hôpitaux craquent, justement. Hirsch propose de payer 2000€ les soignants pour qu'ils ne prennent pas de semaine de vacances autour de noël (source). Les plans blanc ont été activés dans 8 régions, depuis plusieurs semaines déjà pour certains.  Les médecins parlent déjà de la 6ème vague en janvier mais tout va, ce n'est pas encore la catastrophe, on se contente de la préparer activement.
Que proposez-vous? Un confinement? Un mode hybride? Vous êtes extrêmement minoritaire sur ces revendications, que ce soit auprès des collègues ou auprès de la population.
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par Enaeco Mar 14 Déc 2021 - 13:58
Cleroli a écrit:Je me demande quel est le seuil à partir duquel la situation sanitaire devient catastrophique. Toutes les classes de CP et CE1 (2 par niveaux) sont fermées dans l'école de ma fille, suite à un dépistage massif organisé vendredi dernier (j'ai bien dit fermées, ce qui veut dire qu'il y a au moins 3 cas positifs par classe, sachant que tous les parents n'ont pas accepté que leur enfant soit testé).

Ce seuil (s'il est défini) ne tient pas à un seul indicateur.

Concernant les écoles, le but est de maintenir ouvert donc ce n'est pas la fermeture de 0,1% ou 5% ou 30% qui va nécessairement déclencher la généralisation : tant qu'il y aura des écoles ouvertes, il y aura des raisons de les maintenir ouvertes.
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par Clecle78 Mar 14 Déc 2021 - 14:17
Cleroli a écrit:Les hôpitaux craquent, justement. Hirsch propose de payer 2000€ les soignants pour qu'ils ne prennent pas de semaine de vacances autour de noël (source). Les plans blanc ont été activés dans 8 régions, depuis plusieurs semaines déjà pour certains.  Les médecins parlent déjà de la 6ème vague en janvier mais tout va, ce n'est pas encore la catastrophe, on se contente de la préparer activement.
Quelle indécence ! Mon fils est absolument épuisé et il a BESOIN de cette semaine.  Et oui on aurait dû repasser en distanciel cette semaine. Au lieu de ça c'est fiesta de Noël et réunions pp à tous les étages et bonne contamination à tous pour les vacances ! Franchement ils vont réussir à nous gâcher Noël avec leur obsession des écoles ouvertes (n'importe comment mais ouvertes, le reste on s'en fout et surtout de la santé des soignants)
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par pseudo-intello Mar 14 Déc 2021 - 14:48
Je suis de l'avis de Cleroli.

Les confinements écoles fermés et les vacances scolaires ont toujorus amélioré la situation. L'hiver dernier, les écoles sont restées ouvertes, et on n'a jamais vraiment su faire baisser les chiffres, notamment de mortalité (sauf un peu pendant les vacances, donc). Il faudrait mieux fermer moins longtemps mais tout, plutôt que de se retrouver dans des situations comme celles de l'hiver dernier, avec de confinements, couvre-feu, fermetures des établissements de sport, de loisir et de culture dont on ne oyait pas le bout.

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par mgb35 Mar 14 Déc 2021 - 16:18
pseudo-intello a écrit:Je suis de l'avis de Cleroli.

Les confinements écoles fermés et les vacances scolaires ont toujorus amélioré la situation. L'hiver dernier, les écoles sont restées ouvertes, et on n'a jamais vraiment su faire baisser les chiffres, notamment de mortalité (sauf un peu pendant les vacances, donc). Il faudrait mieux fermer moins longtemps mais tout, plutôt que de se retrouver dans des situations comme celles de l'hiver dernier, avec de confinements, couvre-feu, fermetures des établissements de sport, de loisir et de culture dont on ne oyait pas le bout.
Certains semblent oublier que cet été la vague a commencé pendant les vacances, que cet automne, elle s'est vraiment envolée durant les vacances...

Mais bon ce sont sûrement ces géniaux belges qui en fermant une semaine plus tôt (dans 3 jours) vous donnent des idées. Leur mesure marche tellement bien qu'elle fait déjà effet depuis plus de 2 semaines ! 🤣🤣🤣
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par Enaeco Mar 14 Déc 2021 - 16:55
pseudo-intello a écrit:Je suis de l'avis de Cleroli.

Les confinements écoles fermés et les vacances scolaires ont toujorus amélioré la situation. L'hiver dernier, les écoles sont restées ouvertes, et on n'a jamais vraiment su faire baisser les chiffres, notamment de mortalité (sauf un peu pendant les vacances, donc). Il faudrait mieux fermer moins longtemps mais tout, plutôt que de se retrouver dans des situations comme celles de l'hiver dernier, avec de confinements, couvre-feu, fermetures des établissements de sport, de loisir et de culture dont on ne oyait pas le bout.

Pour nuancer un peu :
- l'impact des vacances est loin d'être une évidence : bon courage pour localiser les vacances quand on regarde les courbes des 2 vagues 6 derniers mois.
L'une a démarré en juillet, pic à la mi-aout et chute jusqu'à la mi-octobre (sans que la rentrée ne se fasse sentir). L'autre est partie dans la foulée (sans le moindre décrochage pendant la Toussaint où les 2 semaines qui ont suivi) puis la montée en puissance a continué et la décrue est déjà programmée sans qu'on se soucie des vacances.

- fermer tout n'apporte aucune garantie sur le "moins longtemps". On l'a vu en Allemagne en début d'année dernière.
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