Re: [Le Monde] 2022 : A. Hidalgo veut doubler nos salaires !

par Iphigénie Ven 17 Sep 2021, 15:13

"on ne peut pas doubler nos salaires", disent ceux qui ont pu les diminuer par deux depuis 40 ans....
On est un métier vraiment d'exception puisqu' on a pu diminuer nos salaires par deux et en même temps (...)multiplier la charge de travail (je n'ose même pas dire par combien avec l'alourdissement des heures, des effectifs, l'abaissement systémique du niveau des élèves et de leur discipline, les heures perdues en consultations, réunions et autres fariboles, l'inclusion des élèves à profil particulier etc et le réajustement permanent des connaissances).
on est vraiment une exception dans l'exception française !

par Jenny Ven 17 Sep 2021, 15:23

Je trouve pertinent de montrer qu’on a des salaires plus faibles que dans les autres pays développés…

par Dame Jouanne Ven 17 Sep 2021, 16:10

C'est dommage qu'A. Hidalgo ait parlé de doubler nos salaires. N'importe quelle autre formulation (type "augmenter de 500 euros par mois")aurait semblé plus réaliste et moins démagogique. Là, elle crée le débat mais en même temps le referme par une annonce trop facile à qualifier d'irréaliste.

Alors qu'il y a un vrai problème. Parmi les pays européens, nous sommes mal placés avec des effectifs par classe parmi les plus élevés et des salaires enseignants parmi les plus faibles : ces deux critères, corrélés avec la chute dans les classements internationaux, devraient alerter sérieusement. Parmi les autres fonctionnaires de même niveau de recrutement, nous sommes également mal rémunérés. Ce devrait être un vrai sujet de débat et de société.
Pourtant, avec ce genre de déclaration, la question va vite être close : augmenter les enseignants est irréaliste, circulez, il n'y a rien à voir!

par tAoK Ven 17 Sep 2021, 16:46

Je vais me faire l'avocat ~~du diable~~ d'Anne Hidalgo.

- elle sait que les enseignants ne sont pas payés à leur juste valeur
- elle sait qu'elle ne sera pas élue présidente l'an prochain
- elle jette un énorme pavé dans la mare (soyons réalistes, elle sait que cette mesure n'est pas tenable) de manière à "inviter" les autres candidats à davantage considérer les enseignants, affirmant que ceux-ci méritent mieux que la "revalorisation historique" de Jean-michel Blanquer [modéré]
- elle ouvre donc une porte, en sachant que derrière elle n'aura pas le pouvoir de faire directement bouger les choses pour nous.

C'est comme ça que je comprends l'intervention d'Anne Hidalgo. Mais peut-être ai-je tort.

Alors il se passe quoi maintenant ? Le futur président va-t-il prendre cela en considération ? Les enseignants (et syndicats d'enseignants) vont-ils s'engouffrer dans cette brèche ? Si rien ne se passe dans les années à venir, alors il sera clair que personne ne considère le travail des enseignants, ce sera un fait établi (si ce n'est pas déjà le cas), et cette dévalorisation des enseignants se poursuivra ... encore, et encore ...

Merci d'écrire les noms des personnalités politiques en entier.

par TrucOuBidule Ven 17 Sep 2021, 16:52

tAoK a écrit:Je vais me faire l'avocat ~~du diable~~ d'Anne Hidalgo.

- elle sait que les enseignants ne sont pas payés à leur juste valeur
- elle sait qu'elle ne sera pas élue présidente l'an prochain
- elle jette un énorme pavé dans la mare (soyons réalistes, elle sait que cette mesure n'est pas tenable) de manière à "inviter" les autres candidats à davantage considérer les enseignants, affirmant que ceux-ci méritent mieux que la "revalorisation historique" de Jean-michel Blanquer [modéré]
- elle ouvre donc une porte, en sachant que derrière elle n'aura pas le pouvoir de faire directement bouger les choses pour nous.

C'est comme ça que je comprends l'intervention d'Anne Hidalgo. Mais peut-être ai-je tort.

Alors il se passe quoi maintenant ? Le futur président va-t-il prendre cela en considération ? Les enseignants (et syndicats d'enseignants) vont-ils s'engouffrer dans cette brèche ? Si rien ne se passe dans les années à venir, alors il sera clair que personne ne considère le travail des enseignants, ce sera un fait établi (si ce n'est pas déjà le cas), et cette dévalorisation des enseignants se poursuivra ... encore, et encore ...

Spoiler:

par Isis39 Ven 17 Sep 2021, 17:11

Vous allez adorer le spécialiste de l'économie du sport qui s'exprime sur nos salaires.

@PierreR0ndeau donne son avis sur le salaire des enseignants :"je suis pour l'augmentation de leurs salaires à condition qu'ils travaillent autant que des salariés !" #EstelleMidi pic.twitter.com/0P5mlZGzDv
— Estelle Midi (@EstelleMidi) September 17, 2021

par Iphigénie Ven 17 Sep 2021, 17:30

Il veut dire beaucoup moins donc? [Le Monde] 2022 : A. Hidalgo veut doubler nos salaires ! - Page 21 1665347707

sans blaguer, mais d'où ils sortent tous ces experts qui papotent? Ils n'ont rien de plus important à faire? Very Happy

j'adore les pourcentages:
"les enseignants allemands gagnent le double mais ils n'ont que 45% de leur salaire en retraite alors que les enseignants francais, ça on n'en parle pas, ils ont 80 % (c'est faux, mais admettons) de leur salaire: y a en a pas bcp qui ont ça":
bah donc les allemands ont finalement plus que nous à la retraite aussi. Very Happy

par Ramanujan974 Ven 17 Sep 2021, 18:23

Dame Jouanne a écrit:C'est dommage qu'A. Hidalgo ait parlé de doubler nos salaires. N'importe quelle autre formulation (type "augmenter de 500 euros par mois")aurait semblé plus réaliste et moins démagogique. Là, elle crée le débat mais en même temps le referme par une annonce trop facile à qualifier d'irréaliste.

Alors qu'il y a un vrai problème. Parmi les pays européens, nous sommes mal placés avec des effectifs par classe parmi les plus élevés et des salaires enseignants parmi les plus faibles : ces deux critères, corrélés avec la chute dans les classements internationaux, devraient alerter sérieusement. Parmi les autres fonctionnaires de même niveau de recrutement, nous sommes également mal rémunérés. Ce devrait être un vrai sujet de débat et de société.
Pourtant, avec ce genre de déclaration, la question va vite être close : augmenter les enseignants est irréaliste, circulez, il n'y a rien à voir!

Ce que j'aimerais bien savoir, concernant les autres pays européens, ceux qui payent plus que nous les enseignants, c'est si l'opinion publique est aussi anti-profs que chez nous.

par Iphigénie Ven 17 Sep 2021, 18:30

Et si ça ruine ces pays….?

par Ilona Ven 17 Sep 2021, 19:20

Ramanujan974 a écrit: Ce que j'aimerais bien savoir, concernant les autres pays européens, ceux qui payent plus que nous les enseignants, c'est si l'opinion publique est aussi anti-profs que chez nous.

Personnellement, je pense qu'à la racine de ce sentiment anti-profs, il y a une jalousie maladive que l'on n'observe pas dans d'autres pays. Il est aussi possible que ce vieux fond de jalousie se traduise dans la devise de la France par le mot égalité.

par bobdom Ven 17 Sep 2021, 19:25

Iphigénie a écrit:Il veut dire beaucoup moins donc?
sans blaguer, mais d'où ils sortent tous ces experts qui papotent? Ils n'ont rien de plus important à faire?

D'après Wikipedia, ce « professeur d'économie du sport » fut soutien de Benoît Hamon et conseiller économique au Parti Socialiste...

Par ailleurs, la « Sports Management School » où il enseigne facture 10000€ l'année de "bachelor" (en 3 ans) et 20000€ l'année de "MBA" (en 2 ans).

par Laotzi Ven 17 Sep 2021, 19:48

La secrétaire générale du SNES lui a bien répondu :

Temps de travail moyen d'un prof certifié selon la DEPP : 42h53.
Vous étiez tous en PLS pendant l'école à distance "oh là, là c'est dur de faire prof" mais ça continue de fantasmer sur le métier.
Allez, je vais finir mes cours pour demain. Vraiment, ces profs, ils ne font rien. https://t.co/N1e5a4Zej3
— Sophie Vénétitay (@SVenetitay) September 17, 2021

par Thalia de G Ven 17 Sep 2021, 19:52

Elle est bien, cette petite (c'est affectueux).

Elle aurait eu toute sa place dans le Téléphone sonne d'hier soir, mais pourquoi y inviter les premiers concernés, syndicalistes de surcroît ?

par Jenny Ven 17 Sep 2021, 20:03

Bien envoyé, oui.

par Globtrotteuse Ven 17 Sep 2021, 21:03

C'est purement pour les élections présidentielles...

par OncleC Sam 18 Sep 2021, 00:24

bobdom a écrit:

Iphigénie a écrit:Il veut dire beaucoup moins donc?
sans blaguer, mais d'où ils sortent tous ces experts qui papotent? Ils n'ont rien de plus important à faire?

D'après Wikipedia, ce « professeur d'économie du sport » fut soutien de Benoît Hamon et conseiller économique au Parti Socialiste...

bis repetita, PS = 35 heures, école ouverte, etc.

par Lefteris Ven 17 Sep 2021, 16:10

Dame Jouanne a écrit:C'est dommage qu'A. Hidalgo ait parlé de doubler nos salaires. N'importe quelle autre formulation (type "augmenter de 500 euros par mois")aurait semblé plus réaliste et moins démagogique. Là, elle crée le débat mais en même temps le referme par une annonce trop facile à qualifier d'irréaliste.

Alors qu'il y a un vrai problème. Parmi les pays européens, nous sommes mal placés avec des effectifs par classe parmi les plus élevés et des salaires enseignants parmi les plus faibles : ces deux critères, corrélés avec la chute dans les classements internationaux, devraient alerter sérieusement. Parmi les autres fonctionnaires de même niveau de recrutement, nous sommes également mal rémunérés. Ce devrait être un vrai sujet de débat et de société.
Pourtant, avec ce genre de déclaration, la question va vite être close : augmenter les enseignants est irréaliste, circulez, il n'y a rien à voir!

Je suis d'accord avec cette analyse. Parler du problème, c'est bien, mais il faut le cibler, sans quoi ça ressemble à l'annonce de campagne classique du style "demain on rase gratis". Et ce qui est concret , réel, facile à démontrer, c'est que les enseignants perçoivent 1/3 de moins de revenus que les fonctionnaires de catégorie similaire. Vrai problème de choix de société en effet, qui devrait être au centre du débat.
Il est extrêmement facile également d'en tirer la conclusion qui s'impose : la crise du recrutement vient de là. Pas en premier des difficultés croissantes du métier. Ces difficultés constituent en effet un repoussoir à ce traitement . On multiplie les traitements par 1,3 environ, et on voit ce que ça donne. Une connaissance a passé un concours de cadre A récemment : 300 postes, 3000 candidats. Aucun concours d'enseignant n'a une telle proportion de candidats depuis quelque temps maintenant. On pourrait également s'amuser à compter le nombre de diplômés du supérieur qui préfère passer n'importe quel concours de catégorie B que de "finir prof".
La conclusion de la conclusion est également facile à tirer : le niveau des concours baisse, les connaissances vont se réduire à peau de chagrin, parce qu'il faudra tout faire pour mettre un adulte devant un classe, et c'est déjà en route. Master MEEF, maquette du capes qui prévoit une sorte d'entretien d'embauche, temps de présence privilégié à qualité disciplinaire, gestion des conflits plus que des savoirs, dégradation du statut : le sous-enseignant de demain est déjà dans l'éprouvette. On entrevoit d'ici les progrès de l'école de demain, à côté de laquelle celle d'aujourd'hui fera figure d'âge d'or.

par Celadon Sam 18 Sep 2021, 08:27

Tu es trop optimiste, Lefteris... [Le Monde] 2022 : A. Hidalgo veut doubler nos salaires ! - Page 21 1482308650

Replacée dans l'optique d'une démolition programmée de l'EN, cette évolution vers le pire puis l'anéantissement n'a rien de surprenant. Ce qui est surprenant c'est :
- que ça prenne autant de temps (et d'énergie pour ceux qui subissent le processus)
- que l'on s'étonne de la totale absence de réactivité face au désastre des tests internationaux puisque c'est programmé.
Et que les laissés pour compte aillent se faire voir ailleurs.
On ne mesure pas encore l'ensemble des effets délétères que cette vision mortifère va provoquer sur notre société.

par KrilinXV3 Sam 18 Sep 2021, 12:28

Je ne sais pas si Anne Hidalgo était sérieuse avec sa proposition et je doute qu'elle ait la moindre chance de l'emporter. En tout cas, si on avait des doutes sur la réception d'une telle mesure, maintenant on sait.

Parfois, il m'arrive de rêver à une situation rigoureusement identique pour nous, mais sans qu'on parle de nous dans les médias. Exister dans l'ombre.

Grève jeudi.

par Ascagne Sam 18 Sep 2021, 12:47

Lefteris a écrit:Il est extrêmement facile également d'en tirer la conclusion qui s'impose : la crise du recrutement vient de là. Pas en premier des difficultés croissantes du métier.

Pour moi, les causes fonctionnent plutôt en système et s'accumulent. Certes, la rémunération est une donnée importante. Sur ce point il y a plusieurs problèmes, dont deux évidents : le nombre des agents (ce qui fait que toute hausse significative de la rémunération d'un grand nombre d'enseignants est un engagement budgétaire massif) et le fait qu'il y a aussi dans le reste de la fonction publique des métiers qui ne sont pas payés à leur juste valeur (c'est le principe de la contamination des revendications, qui est compréhensible).
Cependant, il y a aussi d'autres raisons, même après augmentation, de n'être pas séduit par le métier - à plus forte raison si un tel considère qu'il est absolument indispensable de mettre en place des contreparties plus ou moins lourdes face à une augmentation du traitement. Et il y a aussi la façon même de considérer le métier et son exercice, ladite liberté pédagogique, etc.

par henriette Sam 18 Sep 2021, 13:57

Une "Vérif" très éclairante sur BFM (chaîne qu'on peut difficilement taxer d'être fanatiquement pro-enseignants) qui montre clairement qu'à temps de travail équivalent les enseignants français sont vraiment beaucoup moins bien payés que ceux d'Allemagne ou des Pays-Bas :

LA VÉRIF - Faut-il doubler le salaire des enseignants ?
https://www.bfmtv.com/amp/politique/la-verif-faut-il-doubler-le-salaire-des-enseignants_VN-202109180130.html

par gauvain31 Sam 18 Sep 2021, 14:18

Dans la même veine que la vidéo citée par Henriette :

https://www.bfmtv.com/replay-emissions/week-end-premiere/les-profs-francais-sont-ils-mal-payes-18-09_VN-202109180022.html

Il a été bien souligné que les professeurs Allemands sont payés deux fois plus que leurs homologues français.

par Audrey Sam 18 Sep 2021, 14:23

Sur France inter ce matin, pour une fois, un bilan juste de notre situation salariale:

https://www.franceinter.fr/emissions/on-n-arrete-pas-l-eco/on-n-arrete-pas-l-eco-du-samedi-18-septembre-2021

Bon, après, on a très vite envie de taper sur un des participants au débat...mais merci à Christian Chavagneux.

par Pontorson50 Sam 18 Sep 2021, 14:38

henriette a écrit:Une "Vérif" très éclairante sur BFM (chaîne qu'on peut difficilement taxer d'être fanatiquement pro-enseignants) qui montre clairement qu'à temps de travail équivalent les enseignants français sont vraiment beaucoup moins bien payés que ceux d'Allemagne ou des Pays-Bas :

LA VÉRIF - Faut-il doubler le salaire des enseignants ?
https://www.bfmtv.com/amp/politique/la-verif-faut-il-doubler-le-salaire-des-enseignants_VN-202109180130.html

Je savais que l'écart de salaire était celui là, mais j'ai appris que les Allemands enseignaient moins de temps que nous, ce qui doit être extrêmement peu connu y compris chez nous. C'est d'autant plus remarquable que nous avons plus de de congés scolaires qu'eux.
J'ai peut-être tort de croire que mon ignorance à cet égard est représentative dans la profession, mais je n'en suis pas sûr. Peut-être faudrait-il commencer par mieux communiquer entre nous ces infos avant de vouloir convaincre les autres...ce qui permettrait de remettre en marche une combativité sociale particulièrement éteinte et qui repose au moins pour partie sur l'idée que oui, nous aurions bien moins d'heures de cours que les voisins.
En tout cas, merci à tous pour ces infos. Je transmettrai.

par Maroussia Sam 18 Sep 2021, 15:16

Sincèrement, merci à Anne Hidalgo d'avoir pointé le problème du doigt, même si les visées électoralistes sont évidentes pour tout le monde, c'est quand même la première fois depuis .... des lustres (je ne saurais pas quantifier) que les media se penchent sur la question et ne peuvent que mettre en évidence les écarts entre pays, le retard phénoménal en France et la maltraitance institutionnelle dont nous sommes victimes.
Ca fait du bien, point.

par Lefteris Sam 18 Sep 2021, 12:47

Ascagne a écrit:

Lefteris a écrit:Il est extrêmement facile également d'en tirer la conclusion qui s'impose : la crise du recrutement vient de là. Pas en premier des difficultés croissantes du métier.

Pour moi, les causes fonctionnent plutôt en système et s'accumulent. Certes, la rémunération est une donnée importante. Sur ce point il y a plusieurs problèmes, dont deux évidents : le nombre des agents (ce qui fait que toute hausse significative de la rémunération d'un grand nombre d'enseignants est un engagement budgétaire massif) et le fait qu'il y a aussi dans le reste de la fonction publique des métiers qui ne sont pas payés à leur juste valeur (c'est le principe de la contamination des revendications, qui est compréhensible).
Cependant, il y a aussi d'autres raisons, même après augmentation, de n'être pas séduit par le métier - à plus forte raison si un tel considère qu'il est absolument indispensable de mettre en place des contreparties plus ou moins lourdes face à une augmentation du traitement. Et il y a aussi la façon même de considérer le métier et son exercice, ladite liberté pédagogique, etc.

Il y a un préalable : aligner les enseignants sur leurs collègues de catégorie A, sans discussion sur quoi que ce soit. Le refuser, c'est faire le choix de société que les enseignants sont des animateurs, des fonctionnaires n'exerçant pas un métier comme les autres, mais une sorte de sacerdoce qui leur fait oublier le quotidien, ou je ne sais quelle ânerie. Ou encore valider l'idée implicite ou explicite qu'ils ne bossent pas à plein temps. Ca débloquera sans doute une partie du problème, pas tout, mais certains étudiants se diront sans doute : "pourquoi pas ?" Après on verra pour le reste, on pourra gloser sur la Finlande, l'Allemagne, la Syldavie et la Bordurie : leur donner plus par rapport aux autres avec des contreparties, la liberté pédagogique etc. Avec des candidats nombreux, on aurait des gens qui tiennent la route, qui seraient attachés aux contenus disciplinaires et ne verraient pas le métier comme un Bafa amélioré. Il y aurait plein de conséquences en cascade. Bon , quoiqu'il arrive, je ne verrai jamais dans ma carrière ni amélioration, ni je le crois bien de mon vivant. La sagesse voudrait, comme on me le dit, que je me retire dans ma bulle et qu'une fois parti, j'oublie cette fâcheuse parenthèse professionnelle.