Le Monde veut voir davantage de bacheliers pros en BTS et en IUT.

[Les bacheliers pros] devraient être accueillis en priorité dans les IUT et les STS. Or ils en sont pratiquement écartés par les bacheliers généraux. Ceux-ci, en effet, lorsqu'ils ne peuvent prétendre aux très prisées classes préparatoires aux grandes écoles, prennent d'assaut ces filières, verrouillées par la sélection à l'entrée et bénéficiant d'un encadrement pédagogique et de débouchés professionnels attractifs. Les chiffres sont cruels : les "bac pro" sont pratiquement absents des IUT et fournissent moins de 40 % des élèves de STS.

C'est là que le système devient kafkaïen. Car ces déboutés des filières courtes s'inscrivent à l'université, dans des filières longues classiques (en lettres, en histoire, en droit, etc.), dans lesquelles ils se retrouvent désarmés, égarés dans des formations plus complexes et conceptuelles auxquelles ils ne sont pas préparés, et bientôt en échec pour la grande majorité d'entre eux. Et ce quels que soient les efforts de bien des équipes universitaires pour tenter de les remettre à flot.

La morale de cette triste histoire est claire. Nous nous gargarisons depuis des décennies de la "démocratisation" de notre système éducatif. Et nous laissons – les familles, autant que l'école et l'Etat – jouer à plein les mécanismes d'orientation par défaut des élèves et de sélection par l'échec des étudiants. Au bénéfice d'une froide reproduction des élites, déprimante pour les jeunes et dangereusement malthusienne pour le pays.

John a écrit:Alberto, Le Monde veut que les bacs pros aillent encore davantage en BTS et IUT : vous êtes sûr que vous êtes d'accord avec cela ?
Si ceux qui y vont actuellement réussissaient très bien, je serais pour également, mais il me semble que ce n'est pas le cas.
Les collègues de LP pourraient sans doute nous en dire davantage.

Moonchild a écrit:Le journaliste qui a écrit ce papier ne connaît même pas le système éducatif français : les BTS et les IUT sont les débouchés naturels des filières techniques et non des bacs pro qui ont été initialement conçus comme des diplômes de fin d'études.
Les programmes des BTS et à plus forte raison ceux des IUT ne sont donc absolument pas conçus pour être la suite logique de ceux des bacs pros ; entre les deux l'écart est considérable.

Les IUT sont effectivement pris d'asssaut par les bacheliers généraux - les S au détriment des STI(2D) et les ES au détriment des STG - mais ils ne prennent pas la place de bacheliers "pro" qui en toute logique ne devraient pas s'y trouver, ils prennent celle des bacheliers techniques que l'on peine à faire revenir en IUT car, baisse de niveau du lycée oblige, bien souvent ils y échouent.

Quant aux BTS, les bacs pro n'étaient à l'origine censés y entrer que de manière exceptionnelle en fonction de leur dossier. Mais l'exception est devenue la norme (surtout dans les sections qui peinent à remplir leur places et qui voient des postes enseignants menacés) et nous sommes arrivés à une situation absurde avec parfois entre 50% et 100% de bacs pro dans certaines classes alors que, le plus officiellement du monde, ils n'ont tout simplement pas été préparés à cette poursuite d'étude.

alberto79 a écrit:Ahh, je croyais le contraire. Mais, est-ce qu´ils sont vraiment profesionnalisants comme un CAP par exemple?

John a écrit:Si ceux qui y vont actuellement réussissaient très bien, je serais pour également, mais il me semble que ce n'est pas le cas.
Les collègues de LP pourraient sans doute nous en dire davantage.

alberto79 a écrit:

Moonchild a écrit:Le journaliste qui a écrit ce papier ne connaît même pas le système éducatif français : les BTS et les IUT sont les débouchés naturels des filières techniques et non des bacs pro qui ont été initialement conçus comme des diplômes de fin d'études.
Les programmes des BTS et à plus forte raison ceux des IUT ne sont donc absolument pas conçus pour être la suite logique de ceux des bacs pros ; entre les deux l'écart est considérable.

Les IUT sont effectivement pris d'asssaut par les bacheliers généraux - les S au détriment des STI(2D) et les ES au détriment des STG - mais ils ne prennent pas la place de bacheliers "pro" qui en toute logique ne devraient pas s'y trouver, ils prennent celle des bacheliers techniques que l'on peine à faire revenir en IUT car, baisse de niveau du lycée oblige, bien souvent ils y échouent.


Quant aux BTS, les bacs pro n'étaient à l'origine censés y entrer que de manière exceptionnelle en fonction de leur dossier. Mais l'exception est devenue la norme (surtout dans les sections qui peinent à remplir leur places et qui voient des postes enseignants menacés) et nous sommes arrivés à une situation absurde avec parfois entre 50% et 100% de bacs pro dans certaines classes alors que, le plus officiellement du monde, ils n'ont tout simplement pas été préparés à cette poursuite d'étude.

Ahh, je croyais le contraire. Mais, est-ce qu´ils sont vraiment profesionnalisants comme un CAP par exemple?

neomath a écrit:

alberto79 a écrit:

Moonchild a écrit:Le journaliste qui a écrit ce papier ne connaît même pas le système éducatif français : les BTS et les IUT sont les débouchés naturels des filières techniques et non des bacs pro qui ont été initialement conçus comme des diplômes de fin d'études.
Les programmes des BTS et à plus forte raison ceux des IUT ne sont donc absolument pas conçus pour être la suite logique de ceux des bacs pros ; entre les deux l'écart est considérable.

Les IUT sont effectivement pris d'asssaut par les bacheliers généraux - les S au détriment des STI(2D) et les ES au détriment des STG - mais ils ne prennent pas la place de bacheliers "pro" qui en toute logique ne devraient pas s'y trouver, ils prennent celle des bacheliers techniques que l'on peine à faire revenir en IUT car, baisse de niveau du lycée oblige, bien souvent ils y échouent.


Quant aux BTS, les bacs pro n'étaient à l'origine censés y entrer que de manière exceptionnelle en fonction de leur dossier. Mais l'exception est devenue la norme (surtout dans les sections qui peinent à remplir leur places et qui voient des postes enseignants menacés) et nous sommes arrivés à une situation absurde avec parfois entre 50% et 100% de bacs pro dans certaines classes alors que, le plus officiellement du monde, ils n'ont tout simplement pas été préparés à cette poursuite d'étude.

Ahh, je croyais le contraire. Mais, est-ce qu´ils sont vraiment profesionnalisants comme un CAP par exemple?

Je confirme. Le Bac Pro est un diplôme qui a pour vocation d'envoyer les jeunes directement sur le marché du travail. Le problème est que du travail, dans beaucoup de branches, il y en a très peu. Et ce peu est pris par des BAC+2, voire plus. Ce qui incite des jeunes qui n'en avaient ni l'envie ni les capacités à poursuivre leurs études. Avec les résultats catastrophique que tous constatent.

Inscrits en première année de faculté de lettres modernes, ou d’histoire, sans avoir jamais rédigé la moindre dissertation, ni même parfois lu autre chose que des magazines, ils n’ont, statistiquement, quasiment aucune chance de se hisser en deuxième année. Mais depuis deux ou trois ans, ils affluent à l’université de Cergy-Pontoise (Val-d’Oise), ces bacheliers professionnels et techniques que leur cursus secondaire destinait à des études supérieures bien moins conceptuelles. [...]

Alors que faire ? Se fermer ou s’adapter ? Baisser les bras et laisser la sélection s’opérer. Au risque de plomber les taux de réussite en première année (37%) et de ne pas parvenir à faire le plein des masters maison. Ou tenter d’aider coûte que coûte ces jeunes "partis de plus loin" à franchir le cap de la première année, à compenser leurs difficultés initiales ? L’évolution des mentalités enseignantes suit cette dernière voie, à l’université de Cergy-Pontoise, parce qu’"on ne peut pas ne rien faire", croit M.Desponds. "Tous les dispositifs de réussite que nous déployons ciblent particulièrement ces jeunes qui sont les plus éloignés des exigences qu’on était habitués à avoir."

D’où le travail mené avec les lycées, pour éviter les orientations par défaut et alerter sur les taux de réussite. La semaine d’intégration des nouveaux arrivants instaurée l’an passé, avec présentation des études, des équipes, de l’université, et divers événements festifs générateurs de liens entre étudiants. Steeve, l’ex-bac STG, a apprécié "cette sorte de bande-annonce". "On comprend mieux le film après. Parce que sinon, le premier jour, t’arrives en amphi, tu bloques."

D’où, encore, le renforcement à l’université du rôle d’orientation des secrétaires pédagogiques vers les différents services qui peuvent aider. Les conseils dispensés par des enseignants "référents", proches des professeurs principaux du lycée. Les tests de français, d’anglais, de maths, organisés en début d’année pour identifier les publics en difficulté et les soumettre à des séances de rattrapage. Les travaux dirigés en groupes restreints, les cours en amphithéâtre qui se raréfient. Les réorientations possibles à tout moment, en interne (vers d’autres filières ou vers un semestre de remise à niveau) ou en externe, avec quelques places réservées en BTS.

Et ce grand chantier lancé sur les manières d’enseigner. Diversifier les pratiques pédagogiques, ne pas se limiter aux cours magistraux, imaginer des cours à distance… Réflexion rendue nécessaire par ces nouveaux publics accueillis mais dont tous les étudiants pourraient à l’avenir profiter.

John a écrit:Quand le Monde a une idée, il la développe à fond. Voici un deuxième article sur le même thème :
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Diversifier les pratiques pédagogiques, ne pas se limiter aux cours magistraux, imaginer des cours à distance… Réflexion rendue nécessaire par ces nouveaux publics accueillis mais dont tous les étudiants pourraient à l’avenir profiter.

Le Monde a écrit:
sans avoir jamais rédigé la moindre dissertation,..........ces bacheliers professionnels et techniques

John a écrit:Alberto, Le Monde veut que les bacs pros aillent encore davantage en BTS et IUT : vous êtes sûr que vous êtes d'accord avec cela ?
Si ceux qui y vont actuellement réussissaient très bien, je serais pour également, mais il me semble que ce n'est pas le cas.
Les collègues de LP pourraient sans doute nous en dire davantage.

Lenou3132 a écrit:Il faudrait créer un réel partenariat entre les lycées et les BTS...Il faudrait s'accueillir,envoyer nos élèves là bas en stage pour observer... mais dès que tu dis Lycée Pro, généralement on te parle pas gentillement

Moonchild a écrit:mais il ne faut pas se voiler la face, en dehors de quelques élèves qui sont au dessus du lot, ce projet est d'avance voué à l'échec car on se heurte très vite à l'incompatibilité des programmes et au phénoménal écart de niveau dans les matières générales que les divers dispositifs d'accompagnement, d'aide et de soutien ne pourront jamais combler. .

Il faut en finir avec cette hypocrisie : si on veut vraiment que les titulaires d'un bac pro poursuivent massivement leurs études alors il faut créer une filière adéquate avec un programme cohérent et adapté au profil des élèves