- RubikNiveau 10
Mais ils ont donné le salaire en brut. C'était bien écrit et précisé, mais je trouve ça dommage, car la plupart des gens n'ont pas la moindre idée de leur salaire brut.Ergo a écrit:France 2 vient d'ailleurs de dire que les enseignants allemands gagnaient deux fois plus que les enseignants français « pour un temps de travail similaire ».
- EnaecoVénérable
Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:mgb35 a écrit:Alors les profs allemands font des trucs qu'on ne fait pas (surveillance par exemple) mais ils ne passent pas 2 fois plus de temps en face à face. Ils ont plus de séances mais elles sont plus courtes.Bouboule a écrit:Pujadas sur LCI : "j'ai vu que le salaire des enseignants a augmenté de 10% en moyenne sur le quinquennat".
J'ai bien aimé aussi le "les allemands gagnent 2 fois plus mais ils passent 50 % de plus devant les élèves". Nous si on fait ces 50% en HSA, on ne risque pas de doubler vu le taux des HSA.
Il paraît aussi que les syndicats ont rigolé à cette proposition...
Bref, continuez à bien travailler chez vous les amis mais j'espère que ce n'est pas autant qu'un allemand.
Je lis sur Twitter que leurs séances font 45 minutes soit 18 heures en tout.
Si on veut être honnête, dans tous mes établissements j'ai fait 18*55 minutes (peut-être que certains font une heure complète ?) soit 16,5 heures.
(et 25*45 minutes représentent 18,75h)
- EnaecoVénérable
mgb35 a écrit:On peut quand même remercier Hidalgo d'avoir mis ce sujet pour quelques jours au moins dans le débat...
Ca peut difficilement nous nuire étant donné la situation actuelle des enseignants et l'opinion très négative.
D'autant plus que le débat fait remonter d'autres sujets que la rémunération. Je pense aux problèmes du nombre d'élèves par classe et du manque d'attractivité du métier notamment.
- Clecle78Bon génie
Pour un salaire de près de 4000 euros ça vaut vraiment le coup !Enaeco a écrit:Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:mgb35 a écrit:Alors les profs allemands font des trucs qu'on ne fait pas (surveillance par exemple) mais ils ne passent pas 2 fois plus de temps en face à face. Ils ont plus de séances mais elles sont plus courtes.Bouboule a écrit:Pujadas sur LCI : "j'ai vu que le salaire des enseignants a augmenté de 10% en moyenne sur le quinquennat".
J'ai bien aimé aussi le "les allemands gagnent 2 fois plus mais ils passent 50 % de plus devant les élèves". Nous si on fait ces 50% en HSA, on ne risque pas de doubler vu le taux des HSA.
Il paraît aussi que les syndicats ont rigolé à cette proposition...
Bref, continuez à bien travailler chez vous les amis mais j'espère que ce n'est pas autant qu'un allemand.
Je lis sur Twitter que leurs séances font 45 minutes soit 18 heures en tout.
Si on veut être honnête, dans tous mes établissements j'ai fait 18*55 minutes (peut-être que certains font une heure complète ?) soit 16,5 heures.
(et 25*45 minutes représentent 18,75h)
- HonchampDoyen
Rubik a écrit:Mais ils ont donné le salaire en brut. C'était bien écrit et précisé, mais je trouve ça dommage, car la plupart des gens n'ont pas la moindre idée de leur salaire brut.Ergo a écrit:France 2 vient d'ailleurs de dire que les enseignants allemands gagnaient deux fois plus que les enseignants français « pour un temps de travail similaire ».
Oui, c'est toujours le problème, dans la fonction publique, ou pour les petits salaires du privé.
Il me semble par contre que dans le privé "bien payé", on parle en brut ?
En tout cas, le sujet de France 2 était honnête.
Outre la comparaison avec l'Allemagne, il était dit que non seulement, globalement les enseignants français étaient mal payés au départ, mais que les écarts avec les pays voisins s'accentuaient au fil de la carrière.
Pour revenir à Anne Hidalgo, il a été dit qu'elle voulait revaloriser "tous les métiers au contact des enfants" : les Atsem, par exemple ? Les "pions" ?
A vérifier lors de la sortie du livre. Cela serait encore plus démagogique. (Sauf mon respect pour les Atsem et les pions).
_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
- VicomteDeValmontGrand sage
:moneybag::fist:
— :green_apple: Du pognon pour les profs! :moneybag: (@Ithyphallique) September 13, 2021
Labourer les réseaux sociaux n'est pas inutile...
Mélenchon reprend mes comparaisons :
- Un prof, bac+5 : 1430 € échelon 1 / 2327 € échelon 10
- Un capitaine de police, bac+3 : 2431 € échelon 1 / 3646 € échelon 10 (salaire IDF)#StopMépris #ProlosdelEN @JLMelenchon pic.twitter.com/aJFBhoDo1h
_________________
Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
- BoubouleDoyen
Rubik a écrit:Mais ils ont donné le salaire en brut. C'était bien écrit et précisé, mais je trouve ça dommage, car la plupart des gens n'ont pas la moindre idée de leur salaire brut.Ergo a écrit:France 2 vient d'ailleurs de dire que les enseignants allemands gagnaient deux fois plus que les enseignants français « pour un temps de travail similaire ».
Tu es sûr ? Les cadres du privé me parlent en brut.
- mgb35Érudit
C'est exactement ce que dit @Rubik. Une minorité parle de brut... Les cadres car ils négocient leur salaire.
- JennyMédiateur
La proposition d’Hidalgo a au moins le mérite de mettre le sujet en avant dans les médias. Ça rend tout de suite la prime Grenelle ridicule.
- HORAHabitué du forum
Après 20 ans de boutique EN, je sens bien l'arnaque, pour changer :
Désormais chargé de coordonner le projet présidentiel de la maire de Paris, Mathieu Klein, maire PS de Nancy, a précisé ce lundi matin sur France Bleu Lorraine : « Il faut avoir une priorité sur les enseignants en début de carrière […]
https://www.nouvelobs.com/election-presidentielle-2022/20210913.OBS48579/doubler-les-salaires-des-profs-on-vous-decrypte-la-polemique-autour-de-la-proposition-d-hidalgo.html
En attendant que le PS nous la fasse encore à l'envers, il est acté partout ailleurs qu'une augmentation passe par la revalo des régimes indemnitaires :
il n’a pas été possible d’obtenir ni la revalorisation des traitements ni l’augmentation du point d’indice, essentiellement parce que le ministère des finances y était fermement opposé.
Mais le SNALC a obtenu :
la revalorisation des indemnités de la plupart des catégories, effective à compter de janvier 2021
https://snalc.fr/le-snalc-signe-le-releve-de-decisions-du-plan-de-requalification-des-personnels-administratifs/
Il n'y vraiment que chez les profs que pour gagner plus, faut travailler encore plus avec des heures sups moins rémunérées.
Désormais chargé de coordonner le projet présidentiel de la maire de Paris, Mathieu Klein, maire PS de Nancy, a précisé ce lundi matin sur France Bleu Lorraine : « Il faut avoir une priorité sur les enseignants en début de carrière […]
https://www.nouvelobs.com/election-presidentielle-2022/20210913.OBS48579/doubler-les-salaires-des-profs-on-vous-decrypte-la-polemique-autour-de-la-proposition-d-hidalgo.html
En attendant que le PS nous la fasse encore à l'envers, il est acté partout ailleurs qu'une augmentation passe par la revalo des régimes indemnitaires :
il n’a pas été possible d’obtenir ni la revalorisation des traitements ni l’augmentation du point d’indice, essentiellement parce que le ministère des finances y était fermement opposé.
Mais le SNALC a obtenu :
la revalorisation des indemnités de la plupart des catégories, effective à compter de janvier 2021
https://snalc.fr/le-snalc-signe-le-releve-de-decisions-du-plan-de-requalification-des-personnels-administratifs/
Il n'y vraiment que chez les profs que pour gagner plus, faut travailler encore plus avec des heures sups moins rémunérées.
- LefterisEsprit sacré
Certes, ça met le problème sur le tapis. Mais l'idée du double lancée en l'air, sans dire comment, fait du mal, tout comme relancer le serpent de mer des enseignants européens, qui inévitablement va noyer une fois de plus le poisson, en ergotant sur les horaires, le coût de la vie dans ces pays, etc. La seule, l'unique comparaison possible est celle que l'administration fournit elle-même, dans le rapport sur la FP, et qui montre très nettement le passage des enseignants en catégorie B de fait. Le rapport ne fait même plus semblant et ne place même plus les enseignants dans la catégorie A, il mentionne "catégorie A hors enseignants".Jenny a écrit:La proposition d’Hidalgo a au moins le mérite de mettre le sujet en avant dans les médias. Ça rend tout de suite la prime Grenelle ridicule.
Les autres pays peuvent être cités pour mémoire, mais le seul fait parlant est la sortie des enseignants de la catégorie A de la FPE. Ensuite, on peut affiner l'étude en analysant comment certains corps ont été revalorisés sans même avoir une grille indiciaire différente : progression plus rapide (moins d'échelons, durée plus brève) , "cylindrage" avec le second grade, indemnités statutaires au pourcentage, gain moyen sur une carrière et ainsi de suite.
Suite de l'analyse : il y aura de moins en moins d'enseignants, et de bon niveau disciplinaire, à ce tarif, et c'est normal. Avec une licence littéraire, à supposer qu'on n'ait pas déjà fui la filière au départ, on passe d'autres concours, même en catégorie B (en tablant sur la promo interne aussi).
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- KeaFidèle du forum
Avec un intercours de 5 mn, cela fait une heure complète. C'est ainsi qu'une circulaire de 1976 (abrogée en 2009) définissait "l'heure de cours".Enaeco a écrit:Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:mgb35 a écrit:Alors les profs allemands font des trucs qu'on ne fait pas (surveillance par exemple) mais ils ne passent pas 2 fois plus de temps en face à face. Ils ont plus de séances mais elles sont plus courtes.Bouboule a écrit:Pujadas sur LCI : "j'ai vu que le salaire des enseignants a augmenté de 10% en moyenne sur le quinquennat".
J'ai bien aimé aussi le "les allemands gagnent 2 fois plus mais ils passent 50 % de plus devant les élèves". Nous si on fait ces 50% en HSA, on ne risque pas de doubler vu le taux des HSA.
Il paraît aussi que les syndicats ont rigolé à cette proposition...
Bref, continuez à bien travailler chez vous les amis mais j'espère que ce n'est pas autant qu'un allemand.
Je lis sur Twitter que leurs séances font 45 minutes soit 18 heures en tout.
Si on veut être honnête, dans tous mes établissements j'ai fait 18*55 minutes (peut-être que certains font une heure complète ?) soit 16,5 heures.
(et 25*45 minutes représentent 18,75h)
Y a-t-il des intercours en Allemagne ? Si oui, sont-ils comptés dans les 45 mn ou sont-ils ajoutés ?
- LeclochardEmpereur
HORA a écrit:Après 20 ans de boutique EN, je sens bien l'arnaque, pour changer :
Désormais chargé de coordonner le projet présidentiel de la maire de Paris, Mathieu Klein, maire PS de Nancy, a précisé ce lundi matin sur France Bleu Lorraine : « Il faut avoir une priorité sur les enseignants en début de carrière […]
https://www.nouvelobs.com/election-presidentielle-2022/20210913.OBS48579/doubler-les-salaires-des-profs-on-vous-decrypte-la-polemique-autour-de-la-proposition-d-hidalgo.html
En attendant que le PS nous la fasse encore à l'envers, il est acté partout ailleurs qu'une augmentation passe par la revalo des régimes indemnitaires :
il n’a pas été possible d’obtenir ni la revalorisation des traitements ni l’augmentation du point d’indice, essentiellement parce que le ministère des finances y était fermement opposé.
Mais le SNALC a obtenu :
la revalorisation des indemnités de la plupart des catégories, effective à compter de janvier 2021
https://snalc.fr/le-snalc-signe-le-releve-de-decisions-du-plan-de-requalification-des-personnels-administratifs/
Il n'y vraiment que chez les profs que pour gagner plus, faut travailler encore plus avec des heures sups moins rémunérées.
Question naïve : on dit "le ministère des finances y était opposé". De qui parle-t-on ? de quelques hauts fonctionnaires qui conseillent le ministre et verrouillent toutes les réformes et les avancées jugées dispendieuses ? Des gens de l'ombre qui restent après les changements politiques et oeuvrent selon des principes qu'ils ne remettent jamais en cause, qui ne sont jamais débattus publiquement ?
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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
- CeladonDemi-dieu
Toutes les chaînes ont commenté plus ou moins ironiquement la proposition tout en reconnaissant un retard à rattraper dans la rémunération, mais aucune n'a fait remarquer la "béisation" de la profession ni le fait que les autres FP A à bac +5 qui n'ont pourtant pas la charge de l'éducation des générations futures, sacrée mission, bénéficiaient de primes que les enseignants n'ont jamais eues. Fidèles à eux-mêmes, les "journalistes". Surtout ne pas investiguer.
- EnaecoVénérable
Kea a écrit:Avec un intercours de 5 mn, cela fait une heure complète. C'est ainsi qu'une circulaire de 1976 (abrogée en 2009) définissait "l'heure de cours".Enaeco a écrit:Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:mgb35 a écrit:
Alors les profs allemands font des trucs qu'on ne fait pas (surveillance par exemple) mais ils ne passent pas 2 fois plus de temps en face à face. Ils ont plus de séances mais elles sont plus courtes.
Je lis sur Twitter que leurs séances font 45 minutes soit 18 heures en tout.
Si on veut être honnête, dans tous mes établissements j'ai fait 18*55 minutes (peut-être que certains font une heure complète ?) soit 16,5 heures.
(et 25*45 minutes représentent 18,75h)
Y a-t-il des intercours en Allemagne ? Si oui, sont-ils comptés dans les 45 mn ou sont-ils ajoutés ?
Je suis intéressé par la réponse.
En cherchant un peu, je suis tombé sur ça, qui date de +10ans déjà :
https://www.aphg.fr/IMG/pdf/090404-enseignement-en-allemagne-aphg.pdf
Il est question de cours de 45minutes suivis de 5 minutes ou 15 minutes de pause (5 / 15 / 5 / 15 / 5 / 15)
Il est question non pas de 25 mais de 26 cours de 45 minutes.
Ils doivent assurer le remplacement des collègues (ça semble obligatoire. je ne sais pas s'il y a une rémunération supplémentaire).
A prendre avec des pincettes donc, mais ils semblent avoir 45 minutes au même titre que nous avons 55 minutes.
- HORAHabitué du forum
Leclochard a écrit:HORA a écrit:Après 20 ans de boutique EN, je sens bien l'arnaque, pour changer :
Désormais chargé de coordonner le projet présidentiel de la maire de Paris, Mathieu Klein, maire PS de Nancy, a précisé ce lundi matin sur France Bleu Lorraine : « Il faut avoir une priorité sur les enseignants en début de carrière […]
https://www.nouvelobs.com/election-presidentielle-2022/20210913.OBS48579/doubler-les-salaires-des-profs-on-vous-decrypte-la-polemique-autour-de-la-proposition-d-hidalgo.html
En attendant que le PS nous la fasse encore à l'envers, il est acté partout ailleurs qu'une augmentation passe par la revalo des régimes indemnitaires :
il n’a pas été possible d’obtenir ni la revalorisation des traitements ni l’augmentation du point d’indice, essentiellement parce que le ministère des finances y était fermement opposé.
Mais le SNALC a obtenu :
la revalorisation des indemnités de la plupart des catégories, effective à compter de janvier 2021
https://snalc.fr/le-snalc-signe-le-releve-de-decisions-du-plan-de-requalification-des-personnels-administratifs/
Il n'y vraiment que chez les profs que pour gagner plus, faut travailler encore plus avec des heures sups moins rémunérées.
Question naïve : on dit "le ministère des finances y était opposé". De qui parle-t-on ? de quelques hauts fonctionnaires qui conseillent le ministre et verrouillent toutes les réformes et les avancées jugées dispendieuses ? Des gens de l'ombre qui restent après les changements politiques et oeuvrent selon des principes qu'ils ne remettent jamais en cause, qui ne sont jamais débattus publiquement ?
Aucune idée. Mais une chose est sûre : en matière de non décrochage des salaires grâce aux "primes", le MINEFI en connaît un rayon. Les hauts gradés de Bercy doivent par ailleurs trouver étranges les moeurs de l'EN : il va bien se trouver une OS maison pour exiger qu'en contrepartie du doublement de leur traitement à la saint glinglin les enseignants bénéficient sans délai d'une charge de travail accrue. Et ce sera non négociable.
Même son de cloche, ou presque, du côté du candidat à la primaire écologiste Yannick Jadot, pour lequel cette mesure que « même les plus radicaux » des responsables syndicaux « n’ont jamais demandée », coûte « trop cher ».
https://www.nouvelobs.com/election-presidentielle-2022/20210913.OBS48579/doubler-les-salaires-des-profs-on-vous-decrypte-la-polemique-autour-de-la-proposition-d-hidalgo.html
- ben2510Expert spécialisé
Un rappel intéressant.
https://twitter.com/achabus/status/1437532257279950848
https://twitter.com/achabus/status/1437532257279950848
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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
- Clecle78Bon génie
Les collègues à qui on impose des heures supplémentaires peuvent faire moins d'heures l'année suivanteEnaeco a écrit:Kea a écrit:Avec un intercours de 5 mn, cela fait une heure complète. C'est ainsi qu'une circulaire de 1976 (abrogée en 2009) définissait "l'heure de cours".Enaeco a écrit:Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:
Je lis sur Twitter que leurs séances font 45 minutes soit 18 heures en tout.
Si on veut être honnête, dans tous mes établissements j'ai fait 18*55 minutes (peut-être que certains font une heure complète ?) soit 16,5 heures.
(et 25*45 minutes représentent 18,75h)
Y a-t-il des intercours en Allemagne ? Si oui, sont-ils comptés dans les 45 mn ou sont-ils ajoutés ?
Je suis intéressé par la réponse.
En cherchant un peu, je suis tombé sur ça, qui date de +10ans déjà :
https://www.aphg.fr/IMG/pdf/090404-enseignement-en-allemagne-aphg.pdf
Il est question de cours de 45minutes suivis de 5 minutes ou 15 minutes de pause (5 / 15 / 5 / 15 / 5 / 15)
Il est question non pas de 25 mais de 26 cours de 45 minutes.
Ils doivent assurer le remplacement des collègues (ça semble obligatoire. je ne sais pas s'il y a une rémunération supplémentaire).
A prendre avec des pincettes donc, mais ils semblent avoir 45 minutes au même titre que nous avons 55 minutes.
- YazilikayaNeoprof expérimenté
mgb35 a écrit:Alors les profs allemands font des trucs qu'on ne fait pas (surveillance par exemple) mais ils ne passent pas 2 fois plus de temps en face à face. Ils ont plus de séances mais elles sont plus courtes.Bouboule a écrit:Pujadas sur LCI : "j'ai vu que le salaire des enseignants a augmenté de 10% en moyenne sur le quinquennat".
J'ai bien aimé aussi le "les allemands gagnent 2 fois plus mais ils passent 50 % de plus devant les élèves". Nous si on fait ces 50% en HSA, on ne risque pas de doubler vu le taux des HSA.
Il paraît aussi que les syndicats ont rigolé à cette proposition...
Bref, continuez à bien travailler chez vous les amis mais j'espère que ce n'est pas autant qu'un allemand.
Dans le primaire, si si, on surveille.
- henrietteMédiateur
Dans le Land où j'ai enseigné 6 ans, il y avait une heure de Vertretung à assurer sur un créneau précis de l'EDT (ce n’était pas n'importe quand au débotté) + deux récréations par semaine.
Une grosse différence aussi concernait le nombre d'évaluations. C'était extrêmement encadré : obligation de faire deux compositions par trimestre, et pas plus de deux par jour par classe (il y avait un tableau pour s'inscrire, donc on se retrouvait régulièrement à faire sa composition plus en fonction du moment où on trouvait un créneau que de la pertinence pédagogique) + obligation de refaire la composition si moyenne de classe trop basse.
Les collègues allemands en fait faisaient deux, maximum trois compositions par trimestre, un peu comme des partiels. Il n'y avait pas vraiment de plus courtes évaluations écrites notées en plus.
Les profs français nous faisions un peu figure d'extraterrestres avec nos nombreuses notes.
Une grosse différence aussi concernait le nombre d'évaluations. C'était extrêmement encadré : obligation de faire deux compositions par trimestre, et pas plus de deux par jour par classe (il y avait un tableau pour s'inscrire, donc on se retrouvait régulièrement à faire sa composition plus en fonction du moment où on trouvait un créneau que de la pertinence pédagogique) + obligation de refaire la composition si moyenne de classe trop basse.
Les collègues allemands en fait faisaient deux, maximum trois compositions par trimestre, un peu comme des partiels. Il n'y avait pas vraiment de plus courtes évaluations écrites notées en plus.
Les profs français nous faisions un peu figure d'extraterrestres avec nos nombreuses notes.
_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- tAoKHabitué du forum
HORA a écrit:
https://www.nouvelobs.com/election-presidentielle-2022/20210913.OBS48579/doubler-les-salaires-des-profs-on-vous-decrypte-la-polemique-autour-de-la-proposition-d-hidalgo.html
Jean-Michel Blanquer a écrit:« On est au sommet de la démagogie ! », a quant à lui réagi ce lundi 13 septembre le ministre de l’Education, Jean-Michel Blanquer, dans les colonnes du « Parisien », avant, lui aussi, de revenir sur le coût d’une telle proposition : « Cette mesure aurait un coût cumulé de 150 milliards à la fin du quinquennat. L’élection présidentielle ne peut pas être une Foire du Trône de la démagogie. Bien sûr, nous devons fortement augmenter la rémunération des professeurs, et c’est ce que nous avons entamé. »
Eeeeuuuhhhh .... :lol:
- Thalia de GMédiateur
Topic nettoyé d'un propos injurieux envers un politique.
On reste calme et courtois, merci.
On reste calme et courtois, merci.
_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- BalthazaardVénérable
Tiens...libération a trouvé un paquet "représentatifs" d'enseignants pour qui le salaire n'est pas la préoccupation principale. ça augure bien de la suite.
- lilith888Grand sage
ah, le journalisme français !
- somacNiveau 7
Rubik a écrit:Mais ils ont donné le salaire en brut. C'était bien écrit et précisé, mais je trouve ça dommage, car la plupart des gens n'ont pas la moindre idée de leur salaire brut.Ergo a écrit:France 2 vient d'ailleurs de dire que les enseignants allemands gagnaient deux fois plus que les enseignants français « pour un temps de travail similaire ».
Non seulement ils ont donné le salaire en brut, mais surtout le salaire brut d'un débutant certifié (donc de la majorité) est de 1 827 euros (et non de 2 061 E). Même en ajoutant l'ISOE on n'arrive pas à la somme donnée.
Certes le reportage évoque un "jeune titulaire" et non un débutant...
Et ils ont dit que "le gouvernement actuel a déjà consacré 6 milliards d'euros pour revaloriser les salaires"....
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