[Le Monde] 2022 : A. Hidalgo veut doubler nos salaires !

angelxxx a écrit:Oui enfin, pendant ce même bras de fer, une grande partie à accepter le gel du point d'indice, sans contrepartie.
Et même maintenant : beaucoup d'enseignants pensent que nous sommes payés plus ou moins convenablement, et s'offusquent si on ose dire qu'on devrait gagner 30% de plus. D'autres pensent qu'il faut faire un effort. Encore plus après le covid....

Mais ça, c'était en 2008, pas en 2003. Quand, dans un rapport de force, le plus faible se fait avoir, il est assez courant que le plus fort en profite de plus en plus et de plus en plus souvent, ce qui accroît la faiblesse du faible. De plus, l'idéologie martelée depuis des dizaines d'années dans l'opinion publique — les profs ceci, cela, blabla blabla — finit nécessairement par pénétrer jusque chez eux. Il n'y a plus guère que les vieux tromblons comme moi pour dire autre chose…

Audrey a écrit:
Je viens de vérifier: échelon 7, indice majoré 519 pour la CN, sans indemnité de résidence, ni aucune prime autre que l'ISOE fixe, sans HSA, et avant prélèvement de l'impôt sur le revenu, sans prélèvement MGEN, on obtient un salaire net de 2016€ en gros.
Y a un truc qui cloche dans tes chiffres...

Pour info, à l'échelon 8 dans les mêmes conditions, on obtient 2158€. Echelon 9: 2280€. Echelon 10: 2425€

J'ai donné des chiffres à la louche voilà tout, j'avais inclus la prime grenelle dedans. Bref, ça fait 2 pages qu'on a dit que c'était hors sujet le salaire d'un batracien.

Lokomazout a écrit:

Ramanujan974 a écrit:
Mais, EN MOYENNE, par comparaison avec d'autres fonctionnaires ou nos collègues dans la plupart des autres pays de l'OCDE, on est LARGEMENT sous-payés.
Point final.

Ça c'est un fait.
Et aucun gouvernement en place (socialiste y compris) n'y a rien changé depuis le milieu des années 80.

Bas si justement, ils ont tous contribué à cette baisse !

En effet!!!!  Remarque Peillon avait dit que ce serait "digne" de nous payer plus.....mais....mais... "qu'on ne pouvait pas le faire!"  Ah zut!
C'était un peu avant qu'il ne décide de s'en prendre aux profs de prépa...(bien fait pour leur G...non mais ces privilégiés surpayés recrutés de manière opaque!!!...Ah ça marche pas?...pourtant vous m'aviez dit...bon vous êtes au chômage, je change de conseiller...)

Et si on fait grève, pas grave, y a Lumni... 138 € de redevance audiovisuelle.

Plus jamais le PS, quand bien même elle tiendrait sa promesse de nous augmenter. Quel est le reste de son programme ? Quelle est sa vision de l'école ? Va-t-elle continuer la casse transformation de la fonction publique ?

A quoi bon gagner 500€ ou 1000€ de plus par mois si c'est pour voir le métier continuer de se faire détruire pendant 5 ans par une (néo ?)-libérale ? Je ne suis pas à 5 ans de la retraite moi (plutôt à 35).

Not a Panda a écrit:Plus jamais le PS, quand bien même elle tiendrait sa promesse de nous augmenter. Quel est le reste de son programme ? Quelle est sa vision de l'école ? Va-t-elle continuer la casse transformation de la fonction publique ?

A quoi bon gagner 500€ ou 1000€ de plus par mois si c'est pour voir le métier continuer de se faire détruire pendant 5 ans par une (néo ?)-libérale ? Je ne suis pas à 5 ans de la retraite moi (plutôt à 35).

Le problème est que cette politique de destruction va continuer, mais sans l'augmentation :|

De toute façon, même si elle est sincère (à prouver mais ne soyons pas négatifs) , la majorité de son parti nous déteste...donc

Balthazaard a écrit:De toute façon, même si elle est sincère (à prouver mais ne soyons pas négatifs) , la majorité de son parti nous déteste...donc

On ne peut pas dire que Terra Nova nous veut du bien...

Elle a raison, il faut doubler le salaire des enseignants pour être grosso modo au niveau de celui des enseignants allemands :



Pas sûr par contre que les enseignants soient prêts de nouveau à faire confiance au PS. Mais si Hidalgo tient ses promesses sur le salaire des profs comme elle a tenu ses promesses sur les pistes cyclables et le recul des motorisés à Paris, c'est plutôt pas mal..

VinZT a écrit:J'arrive un peu après la bataille, décalage horaire oblige, mais je suis littéralement sidéré de voir que certains ont déjà oublié les ravages de la dernière présidence prétendument socialiste (même si un ravage plus grand est arrivé après) et qu'on puisse prendre pour argent comptant un promesse électorale aussi loufoque. Quant à la réaction de Mélenchon, c'est une déception de plus, pour ma part, après ses piteux atermoiements lors de la crise sanitaire … Au train où vont les choses, et à mon grand dam, il est fort possible que j'investisse dans une canne à pêche pour avril 2022.

Not a Panda a écrit:Plus jamais le PS, quand bien même elle tiendrait sa promesse de nous augmenter. Quel est le reste de son programme ? Quelle est sa vision de l'école ? Va-t-elle continuer la casse transformation de la fonction publique ?

A quoi bon gagner 500€ ou 1000€ de plus par mois si c'est pour voir le métier continuer de se faire détruire pendant 5 ans par une (néo ?)-libérale ? Je ne suis pas à 5 ans de la retraite moi (plutôt à 35).

Il faut arrêter avec ça, si on dit que la priorité c'est la revalorisation de nos salaire, ce n'est pas pour pinailler derrière.

S'il y a un engagement clair, précis et important qui ne demande pas de contrepartie à la con, type: travailler x2+, je signe tout de suite.
Même si c'est pour faire des EPI à tous les cours au lycée, je m'en moque. La priorité, c'est notre salaire, c'est tout.

Il y a enfin une personnalité politique qui parle de vraiment revaloriser les enseignants, et la réaction des enseignants, c'est entre cracher dessus et "oui mais...".
Je comprends pourquoi nos salaires sont merdiques maintenant.
Prenons la au mot, et demandons de vrais engagements.

Et augmenter les enseignants, c'est parier sur le système éducatif, c'est absurde d'imaginer que quelqu'un fasse cela et prenne derrière des mesures contreproductives.

Aucune confiance à accorder à aucun-e candidat-e.

Par contre il est évident qu'il est plus facile (enfin, moins difficile) de construire un rapport de force face à un pouvoir qui a fait des promesses en apparence favorables (qui n'engagent que ceux qui y croient, certes) que face à un pouvoir qui a promis de nous écrabouiller et de démanteler le service public d'éducation.

Hors du rapport de force, point de salut.

Simeon a écrit:
Même si c'est pour faire des EPI à tous les cours au lycée, je m'en moque. La priorité, c'est notre salaire, c'est tout..

Il y a des limites. Ce que tu proposes, c'est non.
A choisir, je garde le même salaire mais avec 90 % des élèves qui comprennent ce que je leur raconte.
Parce que devoir enseigner la trigo et le produit scalaire à des 1re STI2D dont l'immense majorité n'a pas les bases de 5e, c'est déprimant, au sens propre du terme.
L'argent n'achète pas la santé.

Tangleding a écrit:Aucune confiance à accorder à aucun-e candidat-e.

Par contre il est évident qu'il est plus facile (enfin, moins difficile) de construire un rapport de force face à un pouvoir qui a fait des promesses en apparence favorables (qui n'engagent que ceux qui y croient, certes) que face à un pouvoir qui a promis de nous écrabouiller et de démanteler le service public d'éducation.

Hors du rapport de force, point de salut.

Ce n'est pas une question de confiance, je n'ai aucune confiance en Hidalgo ou autre, c'est une question d'instaurer un rapport de force comme tu le dis, et de rendre rentable électoralement la revalorisation des salaires enseignants.

Simeon a écrit:

VinZT a écrit:J'arrive un peu après la bataille, décalage horaire oblige, mais je suis littéralement sidéré de voir que certains ont déjà oublié les ravages de la dernière présidence prétendument socialiste (même si un ravage plus grand est arrivé après) et qu'on puisse prendre pour argent comptant un promesse électorale aussi loufoque. Quant à la réaction de Mélenchon, c'est une déception de plus, pour ma part, après ses piteux atermoiements lors de la crise sanitaire … Au train où vont les choses, et à mon grand dam, il est fort possible que j'investisse dans une canne à pêche pour avril 2022.

Not a Panda a écrit:Plus jamais le PS, quand bien même elle tiendrait sa promesse de nous augmenter. Quel est le reste de son programme ? Quelle est sa vision de l'école ? Va-t-elle continuer la casse transformation de la fonction publique ?

A quoi bon gagner 500€ ou 1000€ de plus par mois si c'est pour voir le métier continuer de se faire détruire pendant 5 ans par une (néo ?)-libérale ? Je ne suis pas à 5 ans de la retraite moi (plutôt à 35).

Il faut arrêter avec ça, si on dit que la priorité c'est la revalorisation de nos salaire, ce n'est pas pour pinailler derrière.

S'il y a un engagement clair, précis et important qui ne demande pas de contrepartie à la con, type: travailler x2+, je signe tout de suite.
Même si c'est pour faire des EPI à tous les cours au lycée, je m'en moque. La priorité, c'est notre salaire, c'est tout.

Il y a enfin une personnalité politique qui parle de vraiment revaloriser les enseignants, et la réaction des enseignants, c'est entre cracher dessus et "oui mais...".
Je comprends pourquoi nos salaires sont merdiques maintenant.
Prenons la au mot, et demandons de vrais engagements.

Et augmenter les enseignants, c'est parier sur le système éducatif, c'est absurde d'imaginer que quelqu'un fasse cela et prenne derrière des mesures contreproductives.

Vous voulez la liste de toutes les mesures mises en place par le PS qui ont abouti- main dans la main avec le RPR/LR- à casser le système éducatif ?
Allez, je ne fouille pas trop loin dans mes archives, au hasard, la réforme du collègue de NVB "ils ne choisissent pas ce métier pour l'argent, hiihihi".
Il n'y aura jamais assez d'argent dans les caisses pour augmenter tout le monde. Ce sera ciblé, au "mérite", en fonction des postes et des couleuvres que l'on sera prêt à avaler. Elle fait des promesses, voilà tout. Elle cherche désespérément à récupérer les votes enseignants, parce que nous sommes nombreux à nous dire que nous aurons aqua poney aux prochaines élections. Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

Ramanujan974 a écrit:

Simeon a écrit:
Même si c'est pour faire des EPI à tous les cours au lycée, je m'en moque. La priorité, c'est notre salaire, c'est tout..

Il y a des limites. Ce que tu proposes, c'est non.
A choisir, je garde le même salaire mais avec 90 % des élèves qui comprennent ce que je leur raconte.
Parce que devoir enseigner la trigo et le produit scalaire à des 1re STI2D dont l'immense majorité n'a pas les bases de 5e, c'est déprimant, au sens propre du terme.
L'argent n'achète pas la santé.

Triste mais en 2021, l'intérêt des élèves reste la priorité de beaucoup par rapport à nos salaires.

Simeon a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Simeon a écrit:
Même si c'est pour faire des EPI à tous les cours au lycée, je m'en moque. La priorité, c'est notre salaire, c'est tout..

Il y a des limites. Ce que tu proposes, c'est non.
A choisir, je garde le même salaire mais avec 90 % des élèves qui comprennent ce que je leur raconte.
Parce que devoir enseigner la trigo et le produit scalaire à des 1re STI2D dont l'immense majorité n'a pas les bases de 5e, c'est déprimant, au sens propre du terme.
L'argent n'achète pas la santé.

Triste mais en 2021, l'intérêt des élèves reste la priorité de beaucoup par rapport à nos salaires.

L'attractivité d'un métier ne se mesure pas uniquement en argent: les conditions de travail jouent beaucoup. Ce qui rend insupportable notre métier c'est l'impression de vider la mer à la petite cuiller en étant le seul à voir que c'est impossible alors que c'est primordial. Dans ces conditions, la revalorisation salariale est une manière de dorer la pilule. Pour la plupart nous avons choisi ce métier parce que nous voulions faire quelque chose d'utile pour les autres, fût-ce au prix d'un salaire moindre, parce qu'il y avait à la clé la récompense du "travail bien fait".

Comment une personne sensée peut accorder un seul instant une semblant de crédibilité à cette proposition ??
- Il y a l'aspect économique : à 2500 € par mois en moyenne, soit 30k€ annuels (pour le prof), comptons 50k€ pour l'Etat (avec la cotisation PC). Avec 800000 profs, ça fait en gros 40 Milliards d'€ par an. Ce n'est pas si énorme que ça, à comparer avec le CICE ou la fraude fiscale. Mais où les prend elle ?
- Politiquement, c'est du suicide : qui, en dehors de l'EN, voterait pour une telle mesure ? Il y a plus de chance que ça fasse fuir des électeurs que ça ne lui en rapporte.
Dans le meilleur des cas, ça va finir à 5 % d'augmentation (sur 5 ans...), et pas pour tout le monde

Simeon a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

Simeon a écrit:
Même si c'est pour faire des EPI à tous les cours au lycée, je m'en moque. La priorité, c'est notre salaire, c'est tout..

Il y a des limites. Ce que tu proposes, c'est non.
A choisir, je garde le même salaire mais avec 90 % des élèves qui comprennent ce que je leur raconte.
Parce que devoir enseigner la trigo et le produit scalaire à des 1re STI2D dont l'immense majorité n'a pas les bases de 5e, c'est déprimant, au sens propre du terme.
L'argent n'achète pas la santé.

Triste mais en 2021, l'intérêt des élèves reste la priorité de beaucoup par rapport à nos salaires.

Ben non. C’est mon intérêt à moi que les élèves soient moins par classe, c’est moins fatiguant en termes de gestion, moins de copies/rdv/bulletins donc plus de temps libre. C’est mon intérêt qu’ils sachent lire et écrire, les copies me tomberaient peut être pas des mains, et j’irai plus vite aussi à les corriger. Sans parler de l’aspect agréable de faire cours à autre chose que des poulpes.

Si on me laisse le choix entre une hausse de salaire, ou mes conditions de travail, je préférerais qu'on améliore mes conditions de travail. Le mieux étant les deux, bien sûr. Mais ma santé physique et psychologique passe avant.

Personnellement, je préfère une hausse (signaficative) de salaire. Ca m'éviterait d'ailleurs de courir avec les HSA/HSE/IMP et ça me permettrait de réduire mes temps de transport.

Not a Panda a écrit:Plus jamais le PS, quand bien même elle tiendrait sa promesse de nous augmenter. Quel est le reste de son programme ? Quelle est sa vision de l'école ? Va-t-elle continuer la casse transformation de la fonction publique ?

A quoi bon gagner 500€ ou 1000€ de plus par mois si c'est pour voir le métier continuer de se faire détruire pendant 5 ans par une (néo ?)-libérale ? Je ne suis pas à 5 ans de la retraite moi (plutôt à 35).

Ben, autant gagner 500€/mois de plus en regardant la destruction de l'EN plutôt que de rien toucher voire pire avec le gel du point d'indice et voir la destruction de l'EN en même temps...

Bon moi je veux bien qu'elle me paie plus, mais je ne veux pas qu'elle redécore les villes de ma région

Je gagne 2 fois plus d'argent qu'il y a 15 ans, et pourtant j'étais bien plus heureux d'aller travailler à cette époque.
Maintenant, j'ai l'impression d'être utile pour au mieux une dizaine d'élèves par classe, et que l'écart entre ce que je dois enseigner et ce qu'il en reste est abyssal.

Ramanujan974 a écrit:Je gagne 2 fois plus d'argent qu'il y a 15 ans, et pourtant j'étais bien plus heureux d'aller travailler à cette époque.
Maintenant, j'ai l'impression d'être utile pour au mieux une dizaine d'élèves par classe, et que l'écart entre ce que je dois enseigner et ce qu'il en reste est abyssal.

Tu as changé de métier ?

Il n'y aura pas d'amélioration de nos conditions de travail sans revalorisation du métier, et il n'y aura pas de revalorisation du métier sans une revalorisation salariale. Les deux n'ont pas à être opposés et la meilleure preuve est que nous avons eu la dévalorisation salariale et la dégradation des conditions de travail.

Plus un métier est dévalorisé, moins il est correctement payé. Ca ne souffre guère d'exception.

Tangleding a écrit:Plus un métier est dévalorisé, moins il est correctement payé.

Tout à fait, et moins il est payé, plus il fait l'objet d'un mépris dans l'opinion publique, et moins ceux qui le font ont la possibilité de revendiquer. Car oui, ce sont presque toujours les pauvres, ou les faibles, ou les déconsidérés qui sont mis en accusation: la logique est celle du bouc émissaire.

Vous voulez la liste de toutes les mesures mises en place par le PS qui ont abouti- main dans la main avec le RPR/LR- à casser le système éducatif ?
Allez, je ne fouille pas trop loin dans mes archives, au hasard, la réforme du collègue de NVB "ils ne choisissent pas ce métier pour l'argent, hiihihi".
Il n'y aura jamais assez d'argent dans les caisses pour augmenter tout le monde. Ce sera ciblé, au "mérite", en fonction des postes et des couleuvres que l'on sera prêt à avaler. Elle fait des promesses, voilà tout. Elle cherche désespérément à récupérer les votes enseignants, parce que nous sommes nombreux à nous dire que nous aurons aqua poney aux prochaines élections. Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

Je le redis, si la revalorisation est un point central du programme, que les conditions sont claires, en particulier sur les délais, qui est concerné et avec quelles contreparties, je me moque du reste. Dans ces conditions ce sera très dur ne pas tenir au moins la moitié de l'engagement.
Et bien sur qu'elle cherche à récupérer le vote enseignant, s'elle le fait avec des engagements solides sur les salaires, je n'y vois aucun problème, votons pour notre salaire et nos conditions de travail, pas pour nos rancœurs.

L'attractivité d'un métier ne se mesure pas uniquement en argent: les conditions de travail jouent beaucoup. Ce qui rend insupportable notre métier c'est l'impression de vider la mer à la petite cuiller en étant le seul à voir que c'est impossible alors que c'est primordial. Dans ces conditions, la revalorisation salariale est une manière de dorer la pilule. Pour la plupart nous avons choisi ce métier parce que nous voulions faire quelque chose d'utile pour les autres, fût-ce au prix d'un salaire moindre, parce qu'il y avait à la clé la récompense du "travail bien fait".

Mais il n'y aura aucune amélioration des conditions de travail sans le salaire.
Le salaire, c'est une meilleure image en face des élèves et des familles, c'est dire que l'éducation compte, ça a impact énorme.
Le salaire, c'est trouver des enseignants de qualité. Quand je rame en classe, c'est souvent parce que j'ai eu des élèves à qui il a manqué des semaines/mois de cours car il n'y avait personne pour faire les remplacements, ou parce que c'était un contractuel qui n'aurait jamais été embauché s'il y avait eu des candidats sérieux en face.
Tant qu'on est mal payé, ça ne dérange personne de nous faire faire des heures de pipeau face à public incapable de suivre ou qui n'en a rien à faire.
Toute personne qui investira des milliards dans les salaires des enseignants voudra une amélioration réelle du système derrière et pas juste du vernis cachant la misère.
Je suis en maths, s'il y avait les salaires pour attirer des enseignants de maths, on n'aurait jamais eu une réforme stupide du lycée pour faire sauter le plus d'heures possible de cours de maths.

Si on me laisse le choix entre une hausse de salaire, ou mes conditions de travail, je préférerais qu'on améliore mes conditions de travail.

Il n'y aura aucune amélioration des conditions de travail sans hausse de salaire. Si on améliore les conditions de travail, c'est qu'on veut améliorer le système, si on veut améliorer le système, il faut mieux payer les enseignants.

Comment une personne sensée peut accorder un seul instant une semblant de crédibilité à cette proposition ??
- Il y a l'aspect économique : à 2500 € par mois en moyenne, soit 30k€ annuels (pour le prof), comptons 50k€ pour l'Etat (avec la cotisation PC). Avec 800000 profs, ça fait en gros 40 Milliards d'€ par an. Ce n'est pas si énorme que ça, à comparer avec le CICE ou la fraude fiscale. Mais où les prend elle ?
- Politiquement, c'est du suicide : qui, en dehors de l'EN, voterait pour une telle mesure ? Il y a plus de chance que ça fasse fuir des électeurs que ça ne lui en rapporte.
Dans le meilleur des cas, ça va finir à 5 % d'augmentation (sur 5 ans...), et pas pour tout le monde

Pour être clair, je ne crois pas en cette proposition, car ça n'en est même pas une, c'est pour le moment un truc très vague pour sonder.
Mais j'espère une vraie proposition, et la moitié de 40Milliards, ça serait déjà bien.
Et combien d'électeur il faut, en valeur absolu, pour passer pour un candidat crédible et faire boule de neige au 1re tour ? Surtout que ce discours peut s'accompagner de l'idée d'une amélioration sérieuse du système scolaire, une grande partie des gens se rendent compte qu'il est dans un état désastreux.

Il n'y aura pas d'amélioration de nos conditions de travail sans revalorisation du métier, et il n'y aura pas de revalorisation du métier sans une revalorisation salariale. Les deux n'ont pas à être opposés et la meilleure preuve est que nous avons eu la dévalorisation salariale et la dégradation des conditions de travail. J'habite en région parisienne, je vois bien les centaines d'heures que perdent certains élèves, je vois bien les collègues qui débarquent en ayant absolument pas le niveau, et ça me fait flipper, et je pense être loin d'être le seul.

Plus un métier est dévalorisé, moins il est correctement payé. Ca ne souffre guère d'exception.

+1 (j'avais déjà tapé le gros de mon message)