[maths] l'année de l'effondrement

Blanquer sur France Inter ce matin, interrogé sur l'enseignement des maths : tout va pour le mieux, circulez, il n'y a rien à voir ... ça a illuminé ma journée

Je n'écoute plus Blanquer, il est capable de me mettre de mauvaise humeur pour la journée tellement ce type est maître en hypocrisie

Une question pratique au professeurs de mathématiques : si, à l'arrivée en seconde, les élèves semblent être, ses dernières années, un peu plus au point sur la proportionnalité, par contre, la résolution d'équation leur pose de plus en plus de problème. Même de bons élèves de terminale peuvent avoir des problèmes à isoler une inconnue pour la calculer, perdre du temps et faire des erreurs basiques. Changer un terme de membre dans une équation n'est pas du tout maîtrisé par beaucoup et souvent le terme multiplié devient soustrait en changeant de membre dans l'équation.
La plupart du temps, en physique chimie, c'est là que ça bloque.  En seconde, j'ai fait une séance complète pour manipuler une relation comme t = m/V avant que la plupart maitrisent et je ne parle pas de la relation de Descartes (n1xsin i1 = n2 X sin i2) quand il faut calculer n2 ou i2 ! En première spécialité, quand il faut la première fois trouver la concentration inconnue Ca lors d'un dosage (équation type Ca*Va = cb*Vb/2), beaucoup passent un temps fou à trouver comment arriver à Ca =  . Idem avec les lois de Newton ou les relations en lien avec l'énergie...    

D'où ma question : la résolution d'équation est-elle de moins en moins traitée dans les programmes de maths de collège et lycée ? Ou le problème est ailleurs...

Le problème est ailleurs....tu ne vois qu'un morceau de l'iceberg....en spé maths term la moitié de ma classe ne sait pas simplifier 0,5/(1/2)...certains calculent (2+3)(4+1) en développant le double produit..car on a dit "sans calculatrice"....etc...etc....j'en ai ri à une époque, de jeunes collègues s'en amusent. J'éspère qu'ils ne finiront pas aigris comme moi...
On fait du "soutien" (joli mot...soutien de quoi) bientôt le cours de l'année sera du "soutien" et nous serons (si ce n'est déjà le cas) profs de "soutien"
Ps....le covid n'a rien....mais rien à voir avec ca...

Voltaire a écrit:Blanquer sur France Inter ce matin, interrogé sur l'enseignement des maths : tout va pour le mieux, circulez, il n'y a rien à voir ... ça a illuminé ma journée

De toute façon on ne nous augmentera donc partant de là il ne reste plus qu'à masquer la réalité à coup de diminution des horaires et d'allégement des programmes.

Dame Jouanne a écrit:D'où ma question : la résolution d'équation est-elle de moins en moins traitée dans les programmes de maths de collège et lycée ? Ou le problème est ailleurs...

Oui on fait ce qu'on peut... Mais il y a tellement de lacunes dans tous les domaines qu'on n'arrive pas à tout écoper !

En 15 ans  :

• je suis passée de 4,5h à 3,5h par classe avec des programmes qui ne se sont pas beaucoup allégés (voire même on a ajouté du Scratch et autres...) donc c'est trop tendu avec une majorité d'élèves qui n'a pas les bases...
  
• mes merveilleux inspecteurs me disaient de ne pas faire de leçon explicitement sur le calcul littéral, mais juste en situation problème quand ils en auront besoin... totalement irréaliste, c'est comme les tables, il y a une part de rabâchage pour que ça entre et soit fluide...
  
• on n'a plus les systèmes de 2 équations à 2 inconnues qui permettaient de réinvestir aussi les équations.
  
• la maitrise de la signification des 4 opérations n'est même plus acquise chez certains troisièmes
  
• plus tous les problèmes listés au collège (multiplication des cas lourds, effectifs, comportement...) dans ce forum...
  

Donc oui le niveau en calcul littéral et équations s'effondre logiquement.

Je n'ai pas été voir le programme de mathématiques en cm1, j'ai trop peur. Ma petite-fille, cm1 donc, revoyait encore les additions en début d'année. Pendant les dernières vacances j'ai testé la multiplication à 2 chiffres, elle ne connaît pas. Quand, à son âge je savais déjà en ce2 ( un souvenir fort lié à cet âge) et au début du cm1, la divison ne me posait pas de problème. Elle est bonne élève et sa maman me dit qu'elle s'ennuie en classe ( en plus, elle n'aime pas les maths, selon elle, mais il est vrai qu'elle s'amuse davantage en français).
Des retards à l'allumage partout et ce n'est pas toujours le fait ni des élèves, ni des enseignants. Et je n'oublie pas tous les dispositifs comme pap, pai etc sans aide sauf aesh et pas toujours.

Ajonc35 a écrit:Je n'ai pas été voir le programme de mathématiques en cm1, j'ai trop peur. Ma petite-fille, cm1 donc, revoyait encore les additions en début d'année. Pendant les dernières vacances j'ai testé la multiplication  à 2 chiffres,  elle ne connaît pas. Quand, à son âge je savais déjà en ce2 ( un souvenir fort lié à cet âge) et au début du cm1, la divison ne me posait pas de problème. Elle est bonne élève et sa maman me dit qu'elle s'ennuie en classe ( en plus, elle n'aime pas les maths, selon elle, mais il est vrai qu'elle s'amuse davantage en français).
Des retards à l'allumage partout et ce n'est pas toujours le fait ni des élèves, ni des enseignants. Et je n'oublie pas tous les dispositifs comme pap, pai etc sans aide sauf aesh et pas toujours.

Bizarre.La multiplication a 2 chiffres se fait habituellement en CE2. C'est au programme.

La question n'est pas "est- ce au programme" mais "ceux qui ne savent pas vont-ils dans la classe supérieure comme si de rien n'était?" Valable pour tous les niveaux.....

Balthazaard a écrit:La question n'est pas "est- ce au programme" mais "ceux qui ne savent pas vont-ils dans la classe supérieure comme si de rien n'était?" Valable pour tous les niveaux.....

Ça, c'est en plus!

Balthazaard a écrit: "ceux qui ne savent pas vont-ils dans la classe supérieure comme si de rien n'était?"

Madame ! Madame ! Moi madame !
Je connais la réponse !!!

Voltaire a écrit:Blanquer sur France Inter ce matin, interrogé sur l'enseignement des maths : tout va pour le mieux, circulez, il n'y a rien à voir ... ça a illuminé ma journée

Notons tout de même que le journaliste lui a posé une question sur les maths. (Pas capté son nom, mais ni Salamé ni Demorand). Question sur le fait que beaucoup d'élèves n'en faisaient plus en 1ère ou en T.

Effectivement, Blanquer a ressorti son argument habituel : les élèves font des maths "autrement" en enseignement scientifique.
Et que effectivement, moins d'élèves font des maths de manière classique, mais ils peuvent en faire 3-6-9 heures. Donc "moins mais mieux". Et que les prépas commencent à s'en féliciter.

Ce que j'admire chez JMB (c'est ironique, hein) , c'est son aplomb et son argumentation, toujours difficile à contrer car il est en mode moulin à paroles.
Gabriel Attal en plus vieux !

Honchamp a écrit:

Voltaire a écrit:Blanquer sur France Inter ce matin, interrogé sur l'enseignement des maths : tout va pour le mieux, circulez, il n'y a rien à voir ... ça a illuminé ma journée

Notons tout de même que le journaliste lui a posé une question sur les maths. (Pas capté son nom, mais ni Salamé ni Demorand). Question sur le fait que beaucoup d'élèves n'en faisaient plus en 1ère ou en T.

Effectivement, Blanquer a ressorti son argument habituel : les élèves font des maths "autrement" en enseignement scientifique.
Et que effectivement,  moins d'élèves font des maths de manière classique, mais ils peuvent en faire 3-6-9 heures. Donc "moins mais mieux". Et que les prépas commencent à s'en féliciter.

Ce que j'admire chez JMB (c'est ironique, hein) , c'est son aplomb et son argumentation, toujours difficile à contrer car il est en mode moulin à paroles.
Gabriel Attal en plus vieux !

La bonne blague ...

1ere génération de prépa qui provient d'élèves qui ont subi les changements de programme de collège, mais pas complètement, qui n'ont pas eu droit au nouveau programme de 2de, qui ont donc fait de façon bancale la 1ere (confinement + rattrapage des parties non faites du nouveau programme de 2de) et Terminale souvent merdique en enseignement hybride. Sans compter certains élèves qui n'ont pas fait les complexes et l'enseignement du langage Python plus qu'approximatif.

Donc, je ne suis pas sûre que les profs de prépas soient ravis ...

Par contre, les élèves de prépa sont certainement très contents d'enfin faire de vraies mathématiques ...

Je crois que Jean mimi a dit pire : " les profs du supérieur commencent à en ressentir les effets"
Positifs les effets, bien sûr.
J'ai failli avaler ma brosse à dents ....

Banquer est un repoussoir pratique, d'autant qu'il est de droite, mais je pense que cela n'a, hélas pas grand chose à voir.
On pose  "plus d'heures de maths = de meilleurs élèves" sur la base de "moins d'heures => des élèves moins bons", pour moi, on doublerait le nombre d'heures en gardant les mêmes paradigmes, rien ne changerait
- Les élèves ne savent pas calculer, pas calculer à la base...ignorent les priorités, l'usage des parenthèses, ne savent pas les tables, sont incapables à force de paresse de faire le moindre calcul de tête ((1-0.5)=0.5 a amené des yeux écarquillés cet AM...j'ai du détailler en term...)
- Croyez vous qu'en multipliant les heures vous arriverez à motiver quelqu'un à travailler sachant que l'orientation est acquise?
- Arriverez vous à éviter a pression des parents ou de l'administration pour qui, une classe dont la moyenne générale est 10 est une classe dont le prof pose problème?
- Arriverez vous avec plus d'heures à faire changer le discours bien rodé de l'inspection et signalé ici sur l'imbécilité et l'inanité de la pratique du calcul pour lui même?  (à mes débuts avant 1990, j'ai assisté à un stage ou l'inspecteur-animateur a fait une violente diatribe sur les "Profs-factoriseurs"  ie ceux qui "osaient" faire des exercices de calcul formel....déjà)

Et j'en passe...Blanquer est un problème mais ce n'est pas LE problème

Lu à l'instant sur le café pédagogique :

"Concours 2022 : Toujours moins de postes dans le second degré (26/11/2021)

Adieu les maths et les lettres. Une série d'arrêtés publiés au JO du 26 novembre fait connaitre le nombre de postes mis aux concours d'enseignants 2022. Cette année encore on constate deux évolutions. Le nombre de poste d'agrégés externes est stable. Par contre le nombre de postes mis aux concours de certifiés est à nouveau en chute. (...) Chez les certifiés, seulement 5245 postes sont offerts à l'externe soit 216 de moins qu'en 2021 et près de 400 de moins par rapport à 2019. La dégringolade continue donc cette année. Cela touche d'abord les maths où 132 postes disparaissent. Le ministère pourra toujours faire état des difficultés de recrutement. Mais en lettres modernes, où tous les postes sont couverts, 23 postes disparaissent. "

Pour lire la suite :

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2021/11/26112021Article637735085839546051.aspx

et plus officiellement :

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000044368004

Il ne suffit pas d'augmenter le nombre d'heures car il y a d'autres problèmes mais je pense que cela est nécessaire oui.

chmarmottine a écrit:

Honchamp a écrit:

Voltaire a écrit:Blanquer sur France Inter ce matin, interrogé sur l'enseignement des maths : tout va pour le mieux, circulez, il n'y a rien à voir ... ça a illuminé ma journée

Notons tout de même que le journaliste lui a posé une question sur les maths. (Pas capté son nom, mais ni Salamé ni Demorand). Question sur le fait que beaucoup d'élèves n'en faisaient plus en 1ère ou en T.

Effectivement, Blanquer a ressorti son argument habituel : les élèves font des maths "autrement" en enseignement scientifique.
Et que effectivement,  moins d'élèves font des maths de manière classique, mais ils peuvent en faire 3-6-9 heures. Donc "moins mais mieux". Et que les prépas commencent à s'en féliciter.

Ce que j'admire chez JMB (c'est ironique, hein) , c'est son aplomb et son argumentation, toujours difficile à contrer car il est en mode moulin à paroles.
Gabriel Attal en plus vieux !

La bonne blague ...

1ere génération de prépa qui provient d'élèves qui ont subi les changements de programme de collège, mais pas complètement, qui n'ont pas eu droit au nouveau programme de 2de, qui ont donc fait de façon bancale la 1ere (confinement + rattrapage des parties non faites du nouveau programme de 2de) et Terminale souvent merdique en enseignement hybride. Sans compter certains élèves qui n'ont pas fait les complexes et l'enseignement du langage Python plus qu'approximatif.

Donc, je ne suis pas sûre que les profs de prépas soient ravis ...

Par contre, les élèves de prépa sont certainement très contents d'enfin faire de vraies mathématiques ...

Bon alors il n'a pas dit que les prépas commencent à s'en féliciter mais que les enseignants de première année du supérieur constataient "une légère hausse du niveau de maths", et là, bien sûr, gros éclat de rire, il suffit de lire (ou d'écouter) quelques échanges de ces professeurs.

Balthazaard a écrit:Banquer est un repoussoir pratique, d'autant qu'il est de droite, mais je pense que cela n'a, hélas pas grand chose à voir.
On pose  "plus d'heures de maths = de meilleurs élèves" sur la base de "moins d'heures => des élèves moins bons", pour moi, on doublerait le nombre d'heures en gardant les mêmes paradigmes, rien ne changerait
- Les élèves ne savent pas calculer, pas calculer à la base...ignorent les priorités, l'usage des parenthèses, ne savent pas les tables, sont incapables à force de paresse de faire le moindre calcul de tête ((1-0.5)=0.5 a amené des yeux écarquillés cet AM...j'ai du détailler en term...)
- Croyez vous qu'en multipliant les heures vous arriverez à motiver quelqu'un à travailler sachant que l'orientation est acquise?
- Arriverez vous à éviter a pression des parents ou de l'administration pour qui, une classe dont la moyenne générale est 10 est une classe dont le prof pose problème?
- Arriverez vous avec plus d'heures à faire changer le discours bien rodé de l'inspection et signalé ici sur l'imbécilité et l'inanité de la pratique du calcul pour lui même?  (à mes débuts avant 1990, j'ai assisté à un stage ou l'inspecteur-animateur a fait une violente diatribe sur les "Profs-factoriseurs"  ie ceux qui "osaient" faire des exercices de calcul formel....déjà)

Et j'en passe...Blanquer est un problème mais ce n'est pas LE problème

AmyR a écrit:Il ne suffit pas d'augmenter le nombre d'heures car il y a d'autres problèmes mais je pense que cela est nécessaire oui.

Sur les maths, Blanquer ment effrontément ou il est incompétent, c'est selon.
Par contre, comme pour d'autres disciplines, la diminution du nombre d'heures a comme corollaire plus de classes par collègues donc moins de suivi par élève. Le fameux devoir maison hebdomadaire que quasi toute ma génération a eu en terminale me semble avoir disparu par exemple (vu le temps que nous y passions, ça fait carrément moins d'heures de maths par élève).

Désolée si j'arrive comme un cheveu sur la soupe avec une question stupide, mais si j'ai bien compris la réforme du bac général, les maths sont purement supprimés, à moins de les choisir comme spécialité ? Ou sont-ils inclus dans "l'enseignement scientifique ?" et si oui dans quelle mesure ?

Par ailleurs, la spécialisation maths correspond-t-elle plus ou moins au programme des TC de mon époque ? (J'ai passé le bac au temps des term ABCD...). J'entends que le niveau demandé est très élevé.

Merci.

L'enseignement scientifique contient un peu de saupoudrage de maths mais c'est plus un faire-valoir qu'autre chose.
Sinon, le programme, bien qu'un peu renforcé par rapport au précédent, de la spé maths de terminale est loin derrière le dernier programme de TC.

Mathador a écrit:L'enseignement scientifique contient un peu de saupoudrage de maths mais c'est plus un faire-valoir qu'autre chose.
Sinon, le programme, bien qu'un peu renforcé par rapport au précédent, de la spé maths de terminale est loin derrière le dernier programme de TC.

D'après un rapport de la DEPP, les heures d'enseignement scientifique sont assurées par des profs de maths à la hauteur de 6,5 %.
Ce qui veut tout dire sur le contenu mathématique.

Donc c'est bien ce que j'avais compris, les maths deviennent optionnelles ?! Je suis sidérée.
Il doit y avoir des surprises ensuite avec parcours up...

albertine123 a écrit:Donc c'est bien ce que j'avais compris, les maths deviennent optionnels ?! Je suis sidérée.
Il doit y avoir des surprises ensuite avec parcours up...

c'est même optionnel pour un élève qui choisit la spé physique ou la spé SES, c'est dire ...

Même les A de mon époque avaient une épreuve de maths (il me semble que seuls les A3 passaient les maths à l'oral, enfin dans mon souvenir, mais ils avaient quand même un minimum de maths obligatoires). Même avec un petit coeff, c'est une aberration de ne plus les mettre dans les matières imposées.
Merci en tout cas pour votre éclairage même si tout cela me laisse tout à fait perplexe (et pourtant les maths n'étaient pas ma matière favorite...).

albertine123 a écrit:Même les A de mon époque avaient une épreuve de maths (il me semble que seuls les A3 passaient les maths à l'oral, enfin dans mon souvenir, mais ils avaient quand même un minimum de maths obligatoires). Même avec un petit coeff, c'est une aberration de ne plus les mettre dans les matières imposées.
Merci en tout cas pour votre éclairage même si tout cela me laisse tout à fait perplexe (et pourtant les maths n'étaient pas ma matière favorite...).

La réforme du lycée a instauré un tronc commun entièrement littéraire (sauf ces 2h d'enseignement scientifique et l'EPS).
Il est inconcevable que tous les élèves ne fassent pas français (en 1re) - philo (en term), LV1, LV2, HG-EMC.
Mais maths, non ...

albertine123 a écrit:Désolée si j'arrive comme un cheveu sur la soupe avec une question stupide, mais si j'ai bien compris la réforme du bac général, les maths sont purement supprimés, à moins de les choisir comme spécialité ? Ou sont-ils inclus dans "l'enseignement scientifique ?" et si oui dans quelle mesure ?

Par ailleurs, la spécialisation maths correspond-t-elle plus ou moins au programme des TC de mon époque ? (J'ai passé le bac au temps des term ABCD...). J'entends que le niveau demandé est très élevé.

Merci.

Les maths ne sont gardées que s'il y a un projet Parcoursup derrière, et encore ... donc oui, on peut les abandonner complètement (en fait on retrouve le statut de la LV2 il y a un certain temps ...). Et souvent les abandonnent des élèves qui de toute façon y avaient renoncé depuis longtemps, sachant qu'un jour ils pourraient les abandonner.
Pour le programme de TC, on en est ... loin, loin, fort loin. Dans une autre Galaxie, un autre espace-temps ?
Je me souviens avoir enseigné en L (au début de cette dénomination, milieu des années 90 donc) ... il y avait des complexes, l'intégration par parties ... et ça se passait très bien (c'était une option, mais j'avais sur un regroupement de deux classes, une grosse trentaine d'élèves)