Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

corisandiane a écrit:
Tout à fait. Nos sociétés sont en fait victimes de l'intéret individuel qui écrase l'intéret collectif. Les gens qui reprochent aux autres leur égoisme pensent eux-mêmes d'abord et avant tout à leur santé. Ils ont peur pour eux, demandent aux autres de faire attention pour LES protéger, sont prêts à évincer des élèves parce qu'ils ont peur, etc...c'est leur santé avant tout, comme la plupart des gens d'ailleurs, pas l'intéret collectif qu'ils regardent. Mais bon, c'est tellement humain. Ce que je trouve terrifiant c'est que la peur domine tout depuis 18 mois; il n'y a plus aucune raison, aucune rationnalité. On ne peut plus parler posément, je le vois ici, on est pourtant censés être des gens instruits, mais la, toute discussion censée est impossible. Si on prend le temps de réfléchir au protocole sanitaire et aux règles que l'on nous impose depuis 18 mois, la plupart sont absurdes voire carrément débiles, mais la plupart des gens s'y plient sans réflechir, comme si ça les rassurait. C'est effrayant cette absence totale de réflexion. C'est pourquoi j'ai voulu essayer de tenter une amorce de débat, mais visiblement, ce n'est pas encore possible. Tout en précisant que j'ai eu le covid, j'en ai gardé des séquelles, ce n'est pas une petite grippe, je suis pour la vaccination, vaccinée...Bon, j'espère que dans quelques temps, nous retrouverons tous nos esprits et que cette crise sera derrière nous, mais j'avoue être assez pessimiste sur les conséquences sur notre démocratie, j'ai bien peur qu'on y laisse des plumes. Bonne journée.

Lizdarcy a écrit:Oh là là,  c'est tendu...pouvons-nous nous mettre d'accord sur le fait que politiquement, le protocole sanitaire à l'école est géré comme un pied? Qu'il est souvent absurde et qu'on n'y comprend plus rien? Et qu'il nous divise au lieu de nous aider ?

corisandiane a écrit:

Cassandrine a écrit:

Catalunya a écrit:

JeanB. a écrit:

+1.

+2

Cette phrase est honteuse !!! C'est vrai, laissons mourir les gens sans avoir possibilité de les soigner car les hôpitaux ont été débordés comme en Italie... Franchement, vous n'avez pas honte d'écrire des propos aussi indécents ? Qui fait un drama en parlant de BIEN et de MAL ??? 
C'est dramatique de faire louper une semaine d'école à un gosse? 
Quand je pense à tous ceux qui loupent l'école pour un oui ou pour un non en temps ordinaire : grève de cantine (entre 50 et 70% d'absents à chaque fois), mots pour fin de l'année dès le 20 mai avec plus de 50% des élèves absents dès le 10 Juin.

voila typiquement le genre de phrases qui montrent que toute rationnalité a disparu depuis 18 mois et que l'émotion et la peur guident tout, interdisant tout débat serein. "va voir en réa!" "c'est honteux, tu veux laisser mourir les gens!" "signe un papier pour ne pas être pris en charge" etc etc...je crois qu'il ne sert plus à rien de débattre quand les gens se placent(de bonne ou de mauvaise foi) sur ce terrain la. Bonne soirée;

corisandiane a écrit:Tout à fait. Nos sociétés sont en fait victimes de l'intéret individuel qui écrase l'intéret collectif. Les gens qui reprochent aux autres leur égoisme pensent eux-mêmes d'abord et avant tout à leur santé. Ils ont peur pour eux, demandent aux autres de faire attention pour LES protéger, sont prêts à évincer des élèves parce qu'ils ont peur, etc...c'est leur santé avant tout, comme la plupart des gens d'ailleurs, pas l'intéret collectif qu'ils regardent. Mais bon, c'est tellement humain. Ce que je trouve terrifiant c'est que la peur domine tout depuis 18 mois; il n'y a plus aucune raison, aucune rationnalité. On ne peut plus parler posément, je le vois ici, on est pourtant censés être des gens instruits, mais la, toute discussion censée est impossible. Si on prend le temps de réfléchir au protocole sanitaire et aux règles que l'on nous impose depuis 18 mois, la plupart sont absurdes voire carrément débiles, mais la plupart des gens s'y plient sans réflechir, comme si ça les rassurait. C'est effrayant cette absence totale de réflexion. C'est pourquoi j'ai voulu essayer de tenter une amorce de débat, mais visiblement, ce n'est pas encore possible. Tout en précisant que j'ai eu le covid, j'en ai gardé des séquelles, ce n'est pas une petite grippe, je suis pour la vaccination, vaccinée...Bon, j'espère que dans quelques temps, nous retrouverons tous nos esprits et que cette crise sera derrière nous, mais j'avoue être assez pessimiste sur les conséquences sur notre démocratie, j'ai bien peur qu'on y laisse des plumes. Bonne journée.

Enaeco a écrit:

corisandiane a écrit:Tout à fait. Nos sociétés sont en fait victimes de l'intéret individuel qui écrase l'intéret collectif. Les gens qui reprochent aux autres leur égoisme pensent eux-mêmes d'abord et avant tout à leur santé. Ils ont peur pour eux, demandent aux autres de faire attention pour LES protéger, sont prêts à évincer des élèves parce qu'ils ont peur, etc...c'est leur santé avant tout, comme la plupart des gens d'ailleurs, pas l'intéret collectif qu'ils regardent. Mais bon, c'est tellement humain. Ce que je trouve terrifiant c'est que la peur domine tout depuis 18 mois; il n'y a plus aucune raison, aucune rationnalité. On ne peut plus parler posément, je le vois ici, on est pourtant censés être des gens instruits, mais la, toute discussion censée est impossible. Si on prend le temps de réfléchir au protocole sanitaire et aux règles que l'on nous impose depuis 18 mois, la plupart sont absurdes voire carrément débiles, mais la plupart des gens s'y plient sans réflechir, comme si ça les rassurait. C'est effrayant cette absence totale de réflexion. C'est pourquoi j'ai voulu essayer de tenter une amorce de débat, mais visiblement, ce n'est pas encore possible. Tout en précisant que j'ai eu le covid, j'en ai gardé des séquelles, ce n'est pas une petite grippe, je suis pour la vaccination, vaccinée...Bon, j'espère que dans quelques temps, nous retrouverons tous nos esprits et que cette crise sera derrière nous, mais j'avoue être assez pessimiste sur les conséquences sur notre démocratie, j'ai bien peur qu'on y laisse des plumes. Bonne journée.

Le problème c'est qu'à part le FFP2 (difficilement compatible avec notre métier et non pris en charge par l'employeur), notre protection individuelle passe par le comportement des autres.
Et si on en est là, c'est justement pour ce que tu énonces : les gens font attention pour eux.
La vaccination a un intérêt collectif et quand on voit la répartition par tranche d'âge, on comprend vite que ce n'est pas ce qui a motivé. Ou alors l'intérêt collectif s'acquière avec l'âge.

Je n'ai pas réellement perçu cette amorce de débat. J'ai plutôt eu l'impression d'un disque rayé sur le piétinement des valeurs fondamentales de la République parce que tu ne veux pas entendre que le choix sanitaire qui a été fait à l'école repose sur une logique scientifique (qu'on peut remettre en cause) ou en tout cas, que tu ne supportes pas qu'on puisse utiliser un critère sanitaire pour conditionner l'accès à l'école.
Je ne sais pas si tu étends ce raisonnement à toute la société, mais j'imagine que tu étais farouchement opposé à tout type de confinement.
(d'ailleurs, ça aurait conduit à une rupture d'égalité au niveau des soins ça....)

Le seul point où je te rejoins, c'est sur la peur et le manque de rationalité.
L'excès inverse a aussi ses limites cela dit.

KrixL a écrit:La vaccination n'a pas d'intérêt collectif, on se vaccine pour se protéger soi même, il est désormais admis par tous les scientifiques que le vaccin n'empêche pas la contagion. Certains disent que ça diminue la transmission alors que d'autres études plus récentes affirment l'exact contraire.

KrixL a écrit:La vaccination n'a pas d'intérêt collectif, on se vaccine pour se protéger soi même, il est désormais admis par tous les scientifiques que le vaccin n'empêche pas la contagion. Certains disent que ça diminue la transmission alors que d'autres études plus récentes affirment l'exact contraire.

Cassandrine a écrit:

corisandiane a écrit:

Cassandrine a écrit:

Catalunya a écrit:
+2

Cette phrase est honteuse !!! C'est vrai, laissons mourir les gens sans avoir possibilité de les soigner car les hôpitaux ont été débordés comme en Italie... Franchement, vous n'avez pas honte d'écrire des propos aussi indécents ? Qui fait un drama en parlant de BIEN et de MAL ??? 
C'est dramatique de faire louper une semaine d'école à un gosse? 
Quand je pense à tous ceux qui loupent l'école pour un oui ou pour un non en temps ordinaire : grève de cantine (entre 50 et 70% d'absents à chaque fois), mots pour fin de l'année dès le 20 mai avec plus de 50% des élèves absents dès le 10 Juin.

voila typiquement le genre de phrases qui montrent que toute rationnalité a disparu depuis 18 mois et que l'émotion et la peur guident tout, interdisant tout débat serein. "va voir en réa!" "c'est honteux, tu veux laisser mourir les gens!" "signe un papier pour ne pas être pris en charge" etc etc...je crois qu'il ne sert plus à rien de débattre quand les gens se placent(de bonne ou de mauvaise foi) sur ce terrain la. Bonne soirée;

@corisandiane, 
Tu parles de débat serein? Tu emploies des mots comme le BIEN et le MAL dans tes écrits !!! 
Réponds plutôt à la question suivante: en quoi est-ce dramatique de faire louper une semaine d'école à un élève non vacciné ?

clap a écrit:
Mais ce n’est pas dramatique. Mais si ça se reproduit 10 fois dans l’année tu peux admettre que c’est quand même dérangeant.

Danska a écrit:

KrixL a écrit:La vaccination n'a pas d'intérêt collectif, on se vaccine pour se protéger soi même, il est désormais admis par tous les scientifiques que le vaccin n'empêche pas la contagion. Certains disent que ça diminue la transmission alors que d'autres études plus récentes affirment l'exact contraire.

C'est fou de voir encore de pareilles approximations répétées partout, y compris ici... Un vacciné positif peut transmettre le virus, certes ; mais à partir du moment où une personne vaccinée est moins susceptible d'être infectée, elle est forcément moins susceptible d'être porteuse du virus et donc de le transmettre qu'une personne non vaccinée... Si ce n'était pas le cas il faudrait d'urgence arrêter de vacciner la tranche d'âge 12-18 ans, et même sûrement plus, ça n'aurait strictement aucun intérêt !

Edit : donc, @corisandiane, si on récapitule, tu fais partie de ces gens opposés au confinement, à la vaccination obligatoire, aux fermetures de classe, aux "évictions" des non vaccinés même pour quelques jours... Du coup, tu es pour quoi ? Qu'est-ce que tu proposerais pour éviter que les systèmes de santé explosent sous la pression ?

Danska a écrit:

clap a écrit:
Mais ce n’est pas dramatique. Mais si ça se reproduit 10 fois dans l’année tu peux admettre que c’est quand même dérangeant.

Tu as vraiment des élèves qui ont été cas contact 10 fois dans l'année, l'année dernière ? Dans mon lycée, malgré un grand nombre de cas, il n'y avait guère que deux ou trois cas contacts à chaque fois... Le maximum, je crois, a été un élève qui a loupé trois semaines de cette façon (mais interne, et du genre à porter le masque de façon très aléatoire, ça n'a pas aidé).

KrixL a écrit:La vaccination n'a pas d'intérêt collectif, on se vaccine pour se protéger soi même, il est désormais admis par tous les scientifiques que le vaccin n'empêche pas la contagion. Certains disent que ça diminue la transmission alors que d'autres études plus récentes affirment l'exact contraire.

Lizdarcy a écrit:

Danska a écrit:

KrixL a écrit:La vaccination n'a pas d'intérêt collectif, on se vaccine pour se protéger soi même, il est désormais admis par tous les scientifiques que le vaccin n'empêche pas la contagion. Certains disent que ça diminue la transmission alors que d'autres études plus récentes affirment l'exact contraire.

C'est fou de voir encore de pareilles approximations répétées partout, y compris ici... Un vacciné positif peut transmettre le virus, certes ; mais à partir du moment où une personne vaccinée est moins susceptible d'être infectée, elle est forcément moins susceptible d'être porteuse du virus et donc de le transmettre qu'une personne non vaccinée... Si ce n'était pas le cas il faudrait d'urgence arrêter de vacciner la tranche d'âge 12-18 ans, et même sûrement plus, ça n'aurait strictement aucun intérêt !

Edit : donc, @corisandiane, si on récapitule, tu fais partie de ces gens opposés au confinement, à la vaccination obligatoire, aux fermetures de classe, aux "évictions" des non vaccinés même pour quelques jours... Du coup, tu es pour quoi ? Qu'est-ce que tu proposerais pour éviter que les systèmes de santé explosent sous la pression ?

L'intérêt de vacciner en masse la tranche 12-17 ans est loin de faire consensus dans la communauté scientifique. Le bénéfice/risque serait même en leur défaveur.

Proton a écrit:Pour changer de sujet, pensez-vous que l'on puisse voir un jour Blanquer jugé par la Cour de Justice de la République pour sa non gestion de la crise ?

Avec tous ses mensonges il y a de quoi monter un dossier solide.

clap a écrit:

Danska a écrit:

clap a écrit:
Mais ce n’est pas dramatique. Mais si ça se reproduit 10 fois dans l’année tu peux admettre que c’est quand même dérangeant.

Tu as vraiment des élèves qui ont été cas contact 10 fois dans l'année, l'année dernière ? Dans mon lycée, malgré un grand nombre de cas, il n'y avait guère que deux ou trois cas contacts à chaque fois... Le maximum, je crois, a été un élève qui a loupé trois semaines de cette façon (mais interne, et du genre à porter le masque de façon très aléatoire, ça n'a pas aidé).

Et bien oui j’ai eu des élèves 3 ou 4 fous cas contacts (pas forcément de camarades mais aussi de la famille).

Manu7 a écrit:Finalement, au début on dit que la démocratie est en danger et à la fin on finit toujours par dire que le vaccin n'est pas efficace.


Je ne comprends pas en quoi le fait de protéger les non-vaccinés serait une sorte de punition, ou une forme d'injustice.

J'ai lu plusieurs fois, pourquoi le vaccin n'est-il pas obligatoire pour les 12-18 ans. Mais obligatoire quand ? Pour les personnels de santé c'est le 15 octobre, donc comme les 12-18 ans sont très loin dans l'ordre des priorités, et bien la date serait tout de même très lointaine.

J'ai un exemple en tête où il n'y a pas une obligation c'est le port du casque à vélo pour les plus de 12 ans. Notre prof de sport organise plusieurs fois par an, des sorties VTT en UNSS et il refuse (ou évince) ceux qui n'ont pas de casque alors qu'ils viennent tous les jours sans casque au collège en empruntant les mêmes chemins qu'en UNSS. Un parent a dénoncé cette injustice auprès de notre CDE, mais le CDE a simplement répondu que pour le chemin de l'école c'était les parents les responsables et pour la sortie UNSS c'était le CDE qui était responsable.

On pourra dire que mon exemple est vraiment mauvais, oui chacun sa vision, si c'était vraiment dangereux de faire du VTT sans casque alors ce serait obligatoire pour les 12-18 ans !!!  Or il n'est pas obligatoire c'est bien la preuve qu'il est inutile... et même avec un casque on peut faire un traumatisme cranien !!!

Danska a écrit:

clap a écrit:

Danska a écrit:

clap a écrit:
Mais ce n’est pas dramatique. Mais si ça se reproduit 10 fois dans l’année tu peux admettre que c’est quand même dérangeant.

Tu as vraiment des élèves qui ont été cas contact 10 fois dans l'année, l'année dernière ? Dans mon lycée, malgré un grand nombre de cas, il n'y avait guère que deux ou trois cas contacts à chaque fois... Le maximum, je crois, a été un élève qui a loupé trois semaines de cette façon (mais interne, et du genre à porter le masque de façon très aléatoire, ça n'a pas aidé).

Et bien oui j’ai eu des élèves 3 ou 4 fous cas contacts (pas forcément de camarades mais aussi de la famille).

3 ou 4 fois, donc, pas 10.

JeanB. a écrit:Oui enfin être privé de faire du vélo sur son temps libre avec l'UNSS, ce n'est pas tout à fait la même chose que d'être privé d'un enseignement digne de ce nom, au moins 1 semaine durant,  pendant que ses camarades auront le "vrai" cours, en classe.

Amaury a écrit:

Danska a écrit:

clap a écrit:

Danska a écrit:

Tu as vraiment des élèves qui ont été cas contact 10 fois dans l'année, l'année dernière ? Dans mon lycée, malgré un grand nombre de cas, il n'y avait guère que deux ou trois cas contacts à chaque fois... Le maximum, je crois, a été un élève qui a loupé trois semaines de cette façon (mais interne, et du genre à porter le masque de façon très aléatoire, ça n'a pas aidé).

Et bien oui j’ai eu des élèves 3 ou 4 fous cas contacts (pas forcément de camarades mais aussi de la famille).

3 ou 4 fois, donc, pas 10.

Ce qui représente tout de même un dixième de l'année scolaire. Une broutille, sans doute !

Danska a écrit:

JeanB. a écrit:Oui enfin être privé de faire du vélo sur son temps libre avec l'UNSS, ce n'est pas tout à fait la même chose que d'être privé d'un enseignement digne de ce nom, au moins 1 semaine durant,  pendant que ses camarades auront le "vrai" cours, en classe.

Et il y a quelque chose qui empêche ces élèves de se faire vacciner ? Si oui, c'est effectivement une injustice. Si non, ben je ne vois pas le problème.

On considère aussi que c'est injuste quand un élève est privé de TP de chimie parce qu'il n'a pas de blouse ou d'EPS faute d'une tenue adéquate ?

Danska a écrit:

Amaury a écrit:

Danska a écrit:

clap a écrit:
Et bien oui j’ai eu des élèves 3 ou 4 fous cas contacts (pas forcément de camarades mais aussi de la famille).

3 ou 4 fois, donc, pas 10.

Ce qui représente tout de même un dixième de l'année scolaire. Une broutille, sans doute !

Si tu arrives à retrouver le message dans lequel j'ai écrit que c'était une broutille, tu me fais signe, ok ?

Balthamos a écrit:

Lizdarcy a écrit:

Danska a écrit:

KrixL a écrit:La vaccination n'a pas d'intérêt collectif, on se vaccine pour se protéger soi même, il est désormais admis par tous les scientifiques que le vaccin n'empêche pas la contagion. Certains disent que ça diminue la transmission alors que d'autres études plus récentes affirment l'exact contraire.

C'est fou de voir encore de pareilles approximations répétées partout, y compris ici... Un vacciné positif peut transmettre le virus, certes ; mais à partir du moment où une personne vaccinée est moins susceptible d'être infectée, elle est forcément moins susceptible d'être porteuse du virus et donc de le transmettre qu'une personne non vaccinée... Si ce n'était pas le cas il faudrait d'urgence arrêter de vacciner la tranche d'âge 12-18 ans, et même sûrement plus, ça n'aurait strictement aucun intérêt !

Edit : donc, @corisandiane, si on récapitule, tu fais partie de ces gens opposés au confinement, à la vaccination obligatoire, aux fermetures de classe, aux "évictions" des non vaccinés même pour quelques jours... Du coup, tu es pour quoi ? Qu'est-ce que tu proposerais pour éviter que les systèmes de santé explosent sous la pression ?

L'intérêt de vacciner en masse la tranche 12-17 ans est loin de faire consensus dans la communauté scientifique. Le bénéfice/risque serait même en leur défaveur.

As tu quelques sources récentes sur cette affirmation?