Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Jenny a écrit:Pontorson : J’ai beau ne vraiment pas apprécier ni JM Blanquer ni E Macron, ça ne m’est pas venu à l’idée de ne pas me faire vacciner pour ça. On est quand même particulièrement exposés au virus. Je ne vais pas risquer d’avoir des séquelles ou de mourir pour embêter le gouvernement.

Exactement. En plus, quand on cherchait à se faire vacciner, le gouvernement nous avait refusé la priorité.

Pontorson50 a écrit:

Enaeco a écrit:Le sondage aurait été réalisé par Ipsos.
L'idée n'est pas d'avoir le nombre précis d'enseignants vaccinés mais de pouvoir raisonner sur un ordre de grandeur.

D'après les résultats de ce sondage, que chacun peut largement remettre en cause, un enseignant serait finalement assez proche d'un citoyen lambda (à savoir autour de 80% de vaccination).

Ce qui voudrait dire que, dans le second degré, un élève aurait sans doute en gros un ou deux profs pas vaccinés à la rentrée selon la taille de l'équipe pédagogique. Après, verre à moitié vide ou à moitié plein, je laisse les infectiologues en juger. Sans la vaccination obligatoire, c'est déjà inespéré si ces chiffres disent le vrai compte tenu de la rancoeur envers Macron/Blanquer dans notre corporation, qui aurait pu plus que contrebalancer la tendance en principe plus forte chez un prof à respecter les consignes ou/et à écouter les experts.

Les 89% avec une injection faite, ce serait pour moi une grande réussite car je persiste à penser que certains opposants vaccinés à contrecoeur ont pu prétendre ne pas être vaccinés, or je doute de l'effet inverse (des gens non vaccinés prétendant l'être).

Il y a peut-être les antivax qui ont pu prétendre être vaccinés dans le but de faire grimper le taux et ne pas se voir imposer la vaccination.

Bref, les enseignants sont vraisemblablement vaccinés à hauteur de la population générale parce qu'ils sont sensibles à l'efficacité du vaccin et/ou ils ont eu besoin du pass pour leur vie quotidienne. Comme tout le monde quoi.

Donc oui, un élève aura 1 ou 2 profs pas vaccinés dans l'équipe pédagogique.

Ce n'est pas parce que Blanquer a affirmé sans preuve que "la proportion d'enseignants vaccinés est élevée" que cette phrase ne décrit pas correctement la réalité.

En fait, il y a beaucoup de raisons de penser que c'est vrai :
- la population globale est fortement vaccinée;
- l'exposition professionnelle des enseignants au virus incite à la vaccination;
- les enseignants sont formés et sélectionnés à/par la pensée méthodique, ce qui les incite à adhérer à la vaccination;
- ils disent qu'ils sont massivement vaccinés quand on leur demande (sondage IPSOS).

Donc, si on me dit que l'on estime le taux de vaccination des enseignants à 90% pour la rentrée, je trouverais l'estimation crédible.



Ce qui pose problème, ce que Jean-Michel Blanquer a la fâcheuse habitude de présenter des approximations comme des certitudes, en pensant que son auditoire est incapable d'entendre une nuance. J'ai parfois l'impression qu'il évalue bien bas l'intelligence de ses destinataires.

(Ceci dit, en terme de survie politique, c'est sans doute une stratégie gagnante, car J-M Blanquer (sauf erreur de ma part) a dépassé la durée des ministères de Luc Chatel, François Bayrou, Lionel Jospin, René Haby et Christian Fouché. Il faut remonter aux régimes autoritaires et à Gustave Rouland (1856-1863) pour trouver un ministère continu plus long. Pour quelqu'un qui n'a aucune base électorale et aucun poids politique initial, c'est, il faut en convenir, une réussite éclatante.)

Disons que ça serait compliqué pour le ministre d’imposer la vaccination alors qu’il nous a refusé la priorité ce printemps.

Jenny a écrit:Pontorson : J’ai beau ne vraiment pas apprécier ni JM Blanquer ni E Macron, ça ne m’est pas venu à l’idée de ne pas me faire vacciner pour ça. On est quand même particulièrement exposés au virus. Je ne vais pas risquer d’avoir des séquelles ou de mourir pour embêter le gouvernement.

Ah mais je ne peux pas savoir qui irait sur ce forum jusqu'à laisser tomber toute rationalité par écoeurement:sourit: , mais l'aigreur, le sectarisme, cela peut mener très loin! tant mieux si ce comportement est plus que marginal, j'en serais agréablement surpris.
A priori, dans les modérateurs, on évite de recruter ce type de profil .

A Tuin a écrit:Le seul souci personnellement que j'y vois, c'est que j'aimais bien solliciter certains collègues pour accompagner des sorties or parmi eux il y en a quelques uns à ne pas être vaccinés. Comme pour les élèves, cela va écrémer les possibilités quand on souhaite déplacer les élèves quelque part, ne serait-ce que pour les journées d'intégration. Après chacun fait ses choix pour le reste.

Si les sorties sont le seul problème à gérer en cette rentrée, ça ira.

vrai ou fake
Les policiers sont-ils vaccinés à plus de 70% et les enseignants à plus de 80%, comme l'affirme le gouvernement ?

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vrai-ou-fake-les-policiers-sont-ils-vaccines-a-plus-de-70-et-les-enseignants-a-plus-de-80-comme-l-affirme-le-gouvernement_4748307.html#xtor=CS2-765-%5Btwitter%5D-

Isis39 a écrit:

Jenny a écrit:Pontorson : J’ai beau ne vraiment pas apprécier ni JM Blanquer ni E Macron, ça ne m’est pas venu à l’idée de ne pas me faire vacciner pour ça. On est quand même particulièrement exposés au virus. Je ne vais pas risquer d’avoir des séquelles ou de mourir pour embêter le gouvernement.

Exactement. En plus, quand on cherchait à se faire vacciner, le gouvernement nous avait refusé la priorité.

Non mais je pense que ce que Pontorson voulait dire c'était des enseignants vaccinés "contre leur gré" auraient pu prétendre ne pas l'être, juste pur contredire Macron et Blanquer... J'avoue que si ce n'était pas aussi inutile et puéril, je serais presque tentée de me prétendre non vaccinée (lors d'un sondage auprès des enseignants par exemple, ce qui ne mange pas de pain), juste pour en effet lui faire fermer son clapet !!

beaverforever a écrit:Ce n'est pas parce que Blanquer a affirmé sans preuve que "la proportion d'enseignants vaccinés est élevée" que cette phrase ne décrit pas correctement la réalité.

En fait, il y a beaucoup de raisons de penser que c'est vrai :
- la population globale est fortement vaccinée;
- l'exposition professionnelle des enseignants au virus incite à la vaccination;
- les enseignants sont formés et sélectionnés à/par la pensée méthodique, ce qui les incite à adhérer à la vaccination;
- ils disent qu'ils sont massivement vaccinés quand on leur demande (sondage IPSOS).

Donc, si on me dit que l'on estime le taux de vaccination des enseignants à 90% pour la rentrée, je trouverais l'estimation crédible.



Ce qui pose problème, ce que Jean-Michel Blanquer a la fâcheuse habitude de présenter des approximations comme des certitudes, en pensant que son auditoire est incapable d'entendre une nuance. J'ai parfois l'impression qu'il évalue bien bas l'intelligence de ses destinataires.

(Ceci dit, en terme de survie politique, c'est sans doute une stratégie gagnante, car J-M Blanquer (sauf erreur de ma part) a dépassé la durée des ministères de Luc Chatel, François Bayrou, Lionel Jospin, René Haby et Christian Fouché. Il faut remonter aux régimes autoritaires et à Gustave Rouland (1856-1863) pour trouver un ministère continu plus long. Pour quelqu'un qui n'a aucune base électorale et aucun poids politique initial, c'est, il faut en convenir, une réussite éclatante.)

Même analyse.
(Et sûrement parce que je n'ai pas rencontré d'enseignants non vaccinés depuis début juillet pour ce qui est de l'intuition sur les 80% mais je n'ai pas rencontré d'enseignants < 35 ans.)

Lisak40 a écrit:

Isis39 a écrit:

Jenny a écrit:Pontorson : J’ai beau ne vraiment pas apprécier ni JM Blanquer ni E Macron, ça ne m’est pas venu à l’idée de ne pas me faire vacciner pour ça. On est quand même particulièrement exposés au virus. Je ne vais pas risquer d’avoir des séquelles ou de mourir pour embêter le gouvernement.

Exactement. En plus, quand on cherchait à se faire vacciner, le gouvernement nous avait refusé la priorité.

Non mais je pense que ce que Pontorson voulait dire c'était des enseignants vaccinés "contre leur gré" auraient pu prétendre ne pas l'être, juste pur contredire Macron et Blanquer... J'avoue que si ce n'était pas aussi inutile et puéril, je serais presque  tentée de me prétendre non vaccinée (lors d'un sondage auprès des enseignants par exemple, ce qui ne mange pas de pain), juste pour en effet lui faire fermer son clapet   !!

En fait j'ai dit les deux choses dans deux posts différents, mais bien entendu, j'espère que ceux qui se font vacciner et refusent de le faire savoir sont plus nombreux que ceux qui vont jusqu'à refuser bel et bien le vaccin par sectarisme politique :sourit:

Isis39 a écrit:

vrai ou fake
Les policiers sont-ils vaccinés à plus de 70% et les enseignants à plus de 80%, comme l'affirme le gouvernement ?

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vrai-ou-fake-les-policiers-sont-ils-vaccines-a-plus-de-70-et-les-enseignants-a-plus-de-80-comme-l-affirme-le-gouvernement_4748307.html#xtor=CS2-765-%5Btwitter%5D-

J'ajoute le chapeau :

Pour justifier l’absence d’obligation vaccinale pour les policiers et les professeurs, les ministres de l’Intérieur et de l’Education mettent en avant les pourcentages de vaccination de leurs fonctionnaires. Cependant, il a été impossible à franceinfo de déterminer les sources exactes à partir desquelles sont tirés ces chiffres.

Je viens de recevoir le protocole sanitaire avec ''adaptations'' à mon lycée. On ne dirait pas que les connaissances sur le virus ont évolué depuis mars 2020 (seul le symptôme fièvre évoqué, aucune évocation des asymptomatiques...), que le variant actuel est plus contagieux, que les vaccinés peuvent être positifs, que le mode majoritaire de transmission par aérosols quasiment ignoré (distanciation de 1m...même à l'internat)... Les adaptations sont là pour préciser des impossibilité de respecter au mieux le ''protocole sanitaire'' au vu de la configuration de l'établissement. Bref aucune surprise mais c'est désolant. Le cde précise l'absence de capteurs CO2 dispo à l'heure actuelle. Taux d'incidence pour les 10- 19 ans dans mon département : plus de 250 pour 100 000.

Pour ceux qui veulent un rappel concis, petite vidéo récapitulative concernant le protocole sanitaire de la rentrée de septembre :

https://www.youtube.com/watch?v=1YHh6zsUkUE

henriette a écrit:

Isis39 a écrit:

vrai ou fake
Les policiers sont-ils vaccinés à plus de 70% et les enseignants à plus de 80%, comme l'affirme le gouvernement ?

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vrai-ou-fake-les-policiers-sont-ils-vaccines-a-plus-de-70-et-les-enseignants-a-plus-de-80-comme-l-affirme-le-gouvernement_4748307.html#xtor=CS2-765-%5Btwitter%5D-

J'ajoute le chapeau :

Pour justifier l’absence d’obligation vaccinale pour les policiers et les professeurs, les ministres de l’Intérieur et de l’Education mettent en avant les pourcentages de vaccination de leurs fonctionnaires. Cependant, il a été impossible à franceinfo de déterminer les sources exactes à partir desquelles sont tirés ces chiffres.

J'ai donné mon avis plus haut mais je n'avais pas vu que les medias s'appuyaient depuis sur un sondage ipsos.

https://www.lci.fr/societe/rentree-scolaire-87-des-professeurs-ont-recu-au-moins-une-dose-de-vaccin-2194660.html

Bouboule a écrit:

henriette a écrit:

Isis39 a écrit:

vrai ou fake
Les policiers sont-ils vaccinés à plus de 70% et les enseignants à plus de 80%, comme l'affirme le gouvernement ?

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vrai-ou-fake-les-policiers-sont-ils-vaccines-a-plus-de-70-et-les-enseignants-a-plus-de-80-comme-l-affirme-le-gouvernement_4748307.html#xtor=CS2-765-%5Btwitter%5D-

J'ajoute le chapeau :

Pour justifier l’absence d’obligation vaccinale pour les policiers et les professeurs, les ministres de l’Intérieur et de l’Education mettent en avant les pourcentages de vaccination de leurs fonctionnaires. Cependant, il a été impossible à franceinfo de déterminer les sources exactes à partir desquelles sont tirés ces chiffres.

J'ai donné mon avis plus haut mais je n'avais pas vu que les medias s'appuyaient depuis sur un sondage ipsos.

https://www.lci.fr/societe/rentree-scolaire-87-des-professeurs-ont-recu-au-moins-une-dose-de-vaccin-2194660.html

Oui, à priori un "panel représentatif" de 500 enseignants.

Blanquer aura au moins réussi à détourner l'attention et le débat avec son histoire de pourcentage (une valeur qui en plus ne fait pas vraiment débat puisqu'elle est "normale").

Je pense que le mieux pour embrouiller les instituts de sondage et JMB, c'est de faire une fausse carte vital pour se faire vacciner incognito ensuite il faut aussi pirater les lignes téléphoniques d'IPSOS et Cie pour prétendre être un prof non vacciné et là youpi !!!

edit : je suis vraiment trop vieux, excusez ma confusion, après relecture du sondage, il faut en effet pirater ipsos pour être parmi l'échantillon contacté par internet...

Sinon sérieusement, mon petit doigt me dit que ce n'est pas le premier sondage demandé par JMB sur ce sujet, mais si jamais il devait aussi donné le chiffre que cela coûte alors on sait que c'est mal vu ! Et pourtant un ministre mal informé c'est mal vu aussi...

Et ce n'est pas du tout une surprise de constater que les professeurs sont plus vacciner que la moyenne nationale car je pense le contraire nous sommes probablement exactement dans la moyenne de la population diplomée au niveau Bac +5. (pour moi un prof passé par l'IUFM a un niveau Bac +5).

Pierrotlalune a écrit:Pour ceux qui veulent un rappel concis, petite vidéo récapitulative concernant le protocole sanitaire de la rentrée de septembre :

https://www.youtube.com/watch?v=1YHh6zsUkUE

Merci, c'est clair.
Sauf pour le fait de récupérer "nos" salles ou pas.

#Rentrée2021 Le @cned met à disposition de tous les professeurs et de leurs élèves le dispositif Mes classes virtuelles.

Découvrez les modalités d'accès simplifiées, pour organiser des classes virtuelles avec ou sans salle d'attente https://t.co/0EZaKgxJyT pic.twitter.com/dtD9ms1XJG

— éduscol (@Eduscol) August 26, 2021

En espérant que les Russes soient trop occupés par leur rentrée, eux-aussi ! 

Oui, à priori un "panel représentatif" de 500 enseignants.

Les guillemets laissent entendre que 500 ce n'est pas assez. Je n'aime pas trop les stats mais pourtant j'ai toujours aimé ce côté surprenant des échantillons représentatifs. Alors 500 est-ce suffisant ?