Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

Enaeco a écrit:

Cleroli a écrit:

Isis39 a écrit:L'arroseur arrosé ?

A ta remarque, je répondrais par la négative puisqu'il est toujours en poste. On peut donc supposer que ses affirmations au doigt mouillé sont pleinement acceptées.

Peut-être que l'approximation qui consiste à considérer un enseignant comme un citoyen lambda dans les tranches d'âges 18-29ans, 30-49ans et 50-64ans (pour lesquelles la vaccination (partielle) atteint les 80%) n'est pas totalement fausse ou dénuée de sens. Même si c'est du doigt mouillé ou de la chance.
Il y a peut-être des écarts à la moyenne liés à des facteurs spécifiques au métier.
Personnellement, j'aurai tendance à dire que les enseignants sont plus vaccinés que la moyenne de part leur exposition à un public dans des conditions douteuses.

Les collègues non vaccinés que je connais sont essentiellement PE, donc exposés au risque de contamination plus fortement que nous dans le secondaire.
Ceci dit, le problème n'est pas de savoir si son estimation est bonne ou non mais le fait qu'il la présente comme une statistique fiable (remontées en interne des académies).

Comment mon académie pourrait-elle savoir si je me suis fait vacciné ou non ? A part demander à l'assurance maladie ?
Dans le centre où j'ai été on ne m'a pas demandé ma profession.

Je ne vois pas le rapport entre le fait que tu connaisses des PE non-vaccinés et les statistiques globales. Les PE que je connais sont tous vaccinés, ça compense du coup...

Blanquer a menti sur la source ou la fiabilité de son chiffre (ou les deux), oui, ça c'est un problème. Mais ça n'empêche pas pour autant de mener une réflexion sur le traitement qu'on réserve aux enseignants au sujet de la vaccination, sur la base d'une estimation vraisemblablement proche de la réalité.

Proton a écrit:Comment mon académie pourrait-elle savoir si je me suis fait vacciné ou non ? A part demander à l'assurance maladie ?
Dans le centre où j'ai été on ne m'a pas demandé ma profession.

Dans ton centre, on ne t'a pas demandé ta profession mais on t'a demandé ton n° de sécu. Ca suffit pour faire le lien.

Enaeco a écrit:Je ne vois pas le rapport entre le fait que tu connaisses des PE non-vaccinés et les statistiques globales. Les PE que je connais sont tous vaccinés, ça compense du coup...

Blanquer a menti sur la source ou la fiabilité de son chiffre (ou les deux), oui, ça c'est un problème. Mais ça n'empêche pas pour autant de mener une réflexion sur le traitement qu'on réserve aux enseignants au sujet de la vaccination, sur la base d'une estimation vraisemblablement proche de la réalité.

Je ne comprends pas bien ces polémiques sur les taux de vaccination selon la profession, il y a eu le même genre de polémique chez les soignants. Ce sont des estimations effectuées par des statisticiens de Santé Public France par exemple qui reprennent des stats effectués par d'autres organismes.

Il est vraiment incongru qu'il existent des statisticiens au MEN qui donnent des estimations en se basant sur des stats effectués dans des académies ? Après c'est en effet possible que leurs méthodes soient assez approximatives assez proches des hypothèses émises par ENAECO, mais si elles sont basées sur un coefficient connu pour les autres vaccins et une extrapolation par rapport à la population totale et si en plus elles ont vérifiées par des sondages sur le terrain alors elles sont sans doutes assez fiables et je ne vois pas pourquoi on parlerait de mensonge. Nous vivons une drôle d'époque, il y a 10 ans on reprochait au gouvernement (ou plutôt l'Elysée) de dépenser trop d'argent pour des sondages inutiles et maintenant on pense que les ministres n'ont aucune idée de la réalité du terrain. Et parallélement on veut à tout prix garder le maximum de secret médical autour de ce vaccin, cela m'échappe totalement. Je ne sais pas si les CPAM ou ARS peuvent faire des stats suivant la profession ou bien si elles ont le droit ou pas. Mais on peut très bien faire un sondage. On le fait bien pour savoir pour qui les gens ont voté.

En lisant cet article sur le taux de vaccination dans la santé, je me dis qu'en effet c'est certainement compliqué de connaître le taux exact mais on peut tout de même avoir une estimation assez précise.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vrai-ou-fake-les-chiffres-de-la-vaccination-des-soignants-contre-le-covid-19-sont-ils-fiables_4694561.html

Enaeco a écrit:Je ne vois pas le rapport entre le fait que tu connaisses des PE non-vaccinés et les statistiques globales. Les PE que je connais sont tous vaccinés, ça compense du coup...

Blanquer a menti sur la source ou la fiabilité de son chiffre (ou les deux), oui, ça c'est un problème. Mais ça n'empêche pas pour autant de mener une réflexion sur le traitement qu'on réserve aux enseignants au sujet de la vaccination, sur la base d'une estimation vraisemblablement proche de la réalité.

C'est normal car tu fais un raccourci dont je suis sûrement responsable. J'ai donné cette précision au sujet des PE que je connais par rapport à cette phrase

Enaeco a écrit:Personnellement, j'aurai tendance à dire que les enseignants sont plus vaccinés que la moyenne de part leur exposition à un public dans des conditions douteuses.

Dans mon entourage, ceux qui sont les moins vaccinés sont aussi sont qui sont les plus exposés en classe. Je suis donc incapable d'en déduire que nous serions un groupe professionnel davantage vacciné car plus exposé que la moyenne (c'est peut-être vrai ou faux, seules des stats fiables permettraient de le savoir). En tout cas, j'espère que c'est bien le cas.

Manu7 a écrit:Il est vraiment incongru qu'il existent des statisticiens au MEN qui donnent des estimations en se basant sur des stats effectués dans des académies ? Après c'est en effet possible que leurs méthodes soient assez approximatives assez proches des hypothèses émises par ENAECO, mais si elles sont basées sur un coefficient connu pour les autres vaccins et une extrapolation par rapport à la population totale et si en plus elles ont vérifiées par des sondages sur le terrain alors elles sont sans doutes assez fiables et je ne vois pas pourquoi on parlerait de mensonge.

Une chose est certaine, le MEN lui-même n'était pas en mesure d'expliquer comment ces chiffres avaient été calculés, dommage qu'ils ne nous aient pas demandé d'où ils sortaient :sourit: source

Comment ca se passe à la rentrée pour nous les professeurs ? Ceux qui sont cas contact et vacciné n’ont-ils plus besoin de s’isoler et de faire un test PCR ? Ceux qui ne sont pas vaccinés sont ils alors en absence non payés ?

youpeka a écrit:Comment ca se passe à la rentrée pour nous les professeurs ? Ceux qui sont cas contact et vacciné n’ont-ils plus besoin de s’isoler et de faire un test PCR ? Ceux qui ne sont pas vaccinés sont ils alors en absence non payés ?

Comme pour les autres travailleurs.

Un cas contact vacciné doit se faire tester mais n'a pas besoin de s'isoler.
Un cas contact non-vacciné, test et isolement. Donc télétravail ou arrêt maladie.

Cleroli a écrit:

Manu7 a écrit:Il est vraiment incongru qu'il existent des statisticiens au MEN qui donnent des estimations en se basant sur des stats effectués dans des académies ? Après c'est en effet possible que leurs méthodes soient assez approximatives assez proches des hypothèses émises par ENAECO, mais si elles sont basées sur un coefficient connu pour les autres vaccins et une extrapolation par rapport à la population totale et si en plus elles ont vérifiées par des sondages sur le terrain alors elles sont sans doutes assez fiables et je ne vois pas pourquoi on parlerait de mensonge.

Une chose est certaine, le MEN lui-même n'était pas en mesure d'expliquer comment ces chiffres avaient été calculés, dommage qu'ils ne nous aient pas demandé d'où ils sortaient :sourit: source

Que les chiffres sortent d'un recensement, d'échantillonnages et extrapolations, de sondages déclaratifs ou de .... , il est inadmissible de nos jours que le ministre concerné ne sache pas, même vaguement, d'où ils proviennent et comment ils ont été calculés. On vit quand même dans une société où les nombres ont pris une sacrée importance, et l'ignorer est une preuve du complet décalage avec la société.

Enaeco a écrit:

youpeka a écrit:Comment ca se passe à la rentrée pour nous les professeurs ? Ceux qui sont cas contact et vacciné n’ont-ils plus besoin de s’isoler et de faire un test PCR ? Ceux qui ne sont pas vaccinés sont ils alors en absence non payés ?

Comme pour les autres travailleurs.

Un cas contact vacciné doit se faire tester mais n'a pas besoin de s'isoler.
Un cas contact non-vacciné, test et isolement. Donc télétravail ou arrêt maladie.

ah ! enfin, comme les autres travailleurs. Non, parce qu’il ma semblé que l’on avait tellement de différences avec eux (pas de participation pour la mutuelle, pas de …) que en fait j’en avais été amené à penser qu’il n’y avait plus rien en commun en nous et les autres travailleurs Wink

je plaisante bien sur.

Merci pour ta réponse.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/08/26/variant-delta-inquietudes-autour-d-une-rentree-scolaire-a-risque_6092366_3244.html

Selon une étude de l’Institut Pasteur, la moitié des contaminations de septembre toucheront les 0-17 ans, sachant que 58,4 % des 12-17 ans ont reçu au moins une dose et que les moins de 12 ans ne sont pas encore éligibles à la vaccination. « Ce qui est sûr, c’est qu’en septembre, la proportion d’enfants contaminés sera élevée », commente Mahmoud Zureik.

Selon lui, le protocole mis en place par l’éducation nationale pour l’accueil des élèves comporte des failles importantes, comme le brassage entre classes favorisé par la cantine ou l’absence de mesures fortes pour l’aération des classes. « Cette rentrée se fait dans les mêmes conditions que la fin d’année scolaire », regrette le scientifique, qui préconise des opérations de dépistage massif à la rentrée pour évaluer l’état de la circulation virale chez les plus jeunes et pour éviter la fermeture des classes, ainsi que le maintien du remboursement des tests pour les moins de 12 ans.
[…]
Si la majorité des enfants sont peu ou pas malades, « le virus finit toujours par atteindre les plus âgés et les plus vulnérables », rappelle l’épidémiologiste Arnaud Fontanet, en soulignant que l’épidémie se déplace maintenant de population non vaccinée en population non vaccinée. « Même si le risque est limité pour les enfants eux-mêmes, une vague de cas à l’école aurait des conséquences graves. »

Excusez moi si ma question est stupide mais je lis dans les médias, comme s’il s’agissait de deux règles équivalentes : un cas positif dans la classe, les non vaccinés restent chez eux et : un cas positif dans la classe, les cas contact non vaccinés restent chez eux.
Au collège et lycée où règne le port du masque c’est extrêmement différent non ?

Selon un sondage annoncé par JMB ce matin, 78% des professeurs sont totalement vaccinés et 11% ont eu une première injection.

Le ministre fait une conférence de presse à la télé, sur France info en ce moment ... (désolée, je ne sais pas joindre une photo avec mon téléphone). A l'air d'être presque fini par contre.

Le chat du ministère s’en fout complètement.

Édit : source de la photo @cafepedagogique

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 30 41605810

Il a une tête de déterré le ministre sur cette photo

Cassandrine a écrit:Selon un sondage annoncé par JMB ce matin, 78% des professeurs sont totalement vaccinés et 11% ont eu une première injection.

On aura bientôt les même résultats que le bac de cette année...
Il est fort ce Blanquer. Amener les élèves et les professeurs vers une réussite massive !

Clecle78 a écrit:Il a une tête de déterré le ministre sur cette photo

On se passera volontiers de ce genre de commentaires !

Manu7 a écrit:

Enaeco a écrit:Je ne vois pas le rapport entre le fait que tu connaisses des PE non-vaccinés et les statistiques globales. Les PE que je connais sont tous vaccinés, ça compense du coup...

Blanquer a menti sur la source ou la fiabilité de son chiffre (ou les deux), oui, ça c'est un problème. Mais ça n'empêche pas pour autant de mener une réflexion sur le traitement qu'on réserve aux enseignants au sujet de la vaccination, sur la base d'une estimation vraisemblablement proche de la réalité.

Je ne comprends pas bien ces polémiques sur les taux de vaccination selon la profession, il y a eu le même genre de polémique chez les soignants. Ce sont des estimations effectuées par des statisticiens de Santé Public France par exemple qui reprennent des stats effectués par d'autres organismes.

Il est vraiment incongru qu'il existent des statisticiens au MEN qui donnent des estimations en se basant sur des stats effectués dans des académies ? Après c'est en effet possible que leurs méthodes soient assez approximatives assez proches des hypothèses émises par ENAECO, mais si elles sont basées sur un coefficient connu pour les autres vaccins et une extrapolation par rapport à la population totale et si en plus elles ont vérifiées par des sondages sur le terrain alors elles sont sans doutes assez fiables et je ne vois pas pourquoi on parlerait de mensonge. Nous vivons une drôle d'époque, il y a 10 ans on reprochait au gouvernement (ou plutôt l'Elysée) de dépenser trop d'argent pour des sondages inutiles et maintenant on pense que les ministres n'ont aucune idée de la réalité du terrain. Et parallélement on veut à tout prix garder le maximum de secret médical autour de ce vaccin, cela m'échappe totalement. Je ne sais pas si les CPAM ou ARS peuvent faire des stats suivant la profession ou bien si elles ont le droit ou pas. Mais on peut très bien faire un sondage. On le fait bien pour savoir pour qui les gens ont voté.

En lisant cet article sur le taux de vaccination dans la santé, je me dis qu'en effet c'est certainement compliqué de connaître le taux exact mais on peut tout de même avoir une estimation assez précise.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/vrai-ou-fake-les-chiffres-de-la-vaccination-des-soignants-contre-le-covid-19-sont-ils-fiables_4694561.html

1) Comme nous sommes en congé, c'est difficile de nous toucher sur du déclaratif fiable statistiquement.

2) Le déclaratif, notamment sur des questions relatives à la vie privée, je ne suis pas persuadé que ça marche très bien (cf l'exemple rebattu sur la sexualité tant des ados que des adultes qui montre que les hommes tendent culturellement à déclarer plus de rapports que les femmes...). Par exemple, un vacciné mais qui ne voulait pas l'être, peut très bien répondre qu'il ne l'est pas, par rancoeur ou désir de faire paniquer les toubibs ou/et le Pouvoir...

On peut donc avoir des estimations, mais très grossières, ne pas espérer en ce moment moins de 10% en plus ou en moins, ce qui est beaucoup.

Je pense que les fonctionnaires sont un peu plus enclins à la vaccination que les autres (sens de l'État - ou servilité, comme on voudra - probablement plus poussé que défense stricte des droits de l'individu par rapport à la moyenne de la population), mais même ça c'est une hypothèse.

@Isis et @clecle. Du point de vue de l'action, j'ai le sentiment, qui ne vaut que ce qu'il vaut, que notre ministre me paraît dépassé ou qu'il a baissé les bras depuis le remaniement.
La question qui me turlupine est celle-ci : comment se passe la communication entre Véran et lui. Il me semble que l'éducation nationale et le ministère de la santé devraient travailler ensemble.
Le fait par exemple que les quatre niveaux de l'EN soient sans corrélation avec les indicateurs sanitaires me semble un signe.
Bref, en ces temps de covid, qui est notre ministre ?

Aucune question n'a pu être posée à la fin de la conférence (source : le compte twitter du café pédagogique).

Je me rappelle le coup d'oeil de Véran lors de la première communication du gouvernement sur le covid. Et ils n'ont cessé de se contredire mutuellement. Je n'arrive même pas à comprendre que les deux soient restés dans le même gouvernement, ça me dépasse. Je m'attendais vraiment à ce qu'au moins un des deux soit éjecté au remaniement.

[quote="Isis39:

Non mais c'est une vraie photo ? Elle n'a pas été retouchée ?
Avec le chat sous l'arbre et le pupitre blanc, force est de constater que c'est très particulier en effet.

Je ne comprends pas non plus l'idée du sondage indiquant le pourcentage de professeurs vaccinés.
Dans les faits cela relève de l'interprétation, et c'est sans aucun doute très variable selon les territoires. Vu ce qui se passe dans les DOM actuellement, certainement les professeurs sur place doivent être comme les autres citoyens, c'est à dire très peu vaccinés par exemple.
Dans mon établissement, je connais plusieurs personnes qui ne sont pas vaccinées, mais quant à établir un ratio, j'en serais bien incapable. Je ne vois pas comment les directions pourraient le savoir mieux.

Le sondage aurait été réalisé par Ipsos.
L'idée n'est pas d'avoir le nombre précis d'enseignants vaccinés mais de pouvoir raisonner sur un ordre de grandeur.

D'après les résultats de ce sondage, que chacun peut largement remettre en cause, un enseignant serait finalement assez proche d'un citoyen lambda (à savoir autour de 80% de vaccination).

Enaeco a écrit:Le sondage aurait été réalisé par Ipsos.
L'idée n'est pas d'avoir le nombre précis d'enseignants vaccinés mais de pouvoir raisonner sur un ordre de grandeur.

D'après les résultats de ce sondage, que chacun peut largement remettre en cause, un enseignant serait finalement assez proche d'un citoyen lambda (à savoir autour de 80% de vaccination).

Ce qui voudrait dire que, dans le second degré, un élève aurait sans doute en gros un ou deux profs pas vaccinés à la rentrée selon la taille de l'équipe pédagogique. Après, verre à moitié vide ou à moitié plein, je laisse les infectiologues en juger. Sans la vaccination obligatoire, c'est déjà inespéré si ces chiffres disent le vrai compte tenu de la rancoeur envers Macron/Blanquer dans notre corporation, qui aurait pu plus que contrebalancer la tendance en principe plus forte chez un prof à respecter les consignes ou/et à écouter les experts.

Les 89% avec une injection faite, ce serait pour moi une grande réussite car je persiste à penser que certains opposants vaccinés à contrecoeur ont pu prétendre ne pas être vaccinés, or je doute de l'effet inverse (des gens non vaccinés prétendant l'être).