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Isis39
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 26 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Isis39 Lun 23 Aoû - 9:13
Enaeco a écrit:Je veux bien qu'entre les différents canaux de communication, tout le monde n'y trouve pas son compte. Certains auraient voulu un mail sur la boite académique, d'autres une vidéos, peut-être un appel du ministre en personne.

En revanche, demander s'il faut un abonnement au JDD ou si le JDD remplace le site de l'EN, c'est de la mauvaise foi.
L'article du JDD n'apporte AUCUNE info qui n'est pas publiée sur le site de l'EN.

Forcément, l'info sur le site gouvernemental est moins relayée qu'un article grand public qui est référencé en tête des sites d'actualités mais l'info est belle et bien présente pour les professionnels là où on est censée la trouver et sans le blabla qui enrobe.
Si les collègues l'apprennent par le JDD, c'est parce qu'ils ne consultent pas en permanence le site gouvernemental mais suivent l'actualité. Pas parce que le JDD a l'exclusivité de l'information.


J'ai en mémoire le mail reçu à 21h passées pour je ne sais quelle annonce (modalités du bac ?) : elle était relayée dans le quart d'heure par BFM et les autres chaines d'info.
Si ça n'est pas annoncé par l'EN aux organismes de presse en même temps que les enseignants, ça sera un enseignant qui fera fuiter l'information.
Dans un cas, la population se sent exclue des informations et dans l'autre, les enseignants découvrent en même temps que tout le monde. Mais le résultat est le même : tout le monde aura l'info au même moment ou presque.

L'article apportait des infos hier qui n'étaient pas sur le site du ministère. Notamment sur la vérification du statut vaccinal des élèves.
Rappelons que la compagne de Blanquer travaille au JDD...
postulat
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Niveau 7

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 26 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par postulat Lun 23 Aoû - 9:37
henriette a écrit:
Lisak40 a écrit:Mais @Manu, au delà des risques de tricherie (genre je donne le même contrôle à 3 classes : après avoir fait l'éval avec classe 1, je ramasse toujours copies et énoncés, or si je mets le dit énoncé en ligne, les élèves de la classe peuvent communiquer le sujet aux copains des autres classes), le problème que j'ai principalement c'est qu'avec Pronote, au bout de 3 docs Word et 2 audios, je ne peux plus mettre de documents en ligne du tout ! Comment font les autres profs heu
C'est une question de paramétrage de Pronote, je pense. Il y a une limite de taille maximum de fichiers uniques, mais pas de limitation globale. Contacte ton PA pour qu'il refasse le paramétrage des pièces jointes.

Je confirme. On s'était plaint en réunion qu'on ne pouvait pas poster de grosses PJ dans Pronote durant les confinements. Le CDE avait répondu que c'était juste un paramètre qu'il pouvait régler et qu'il aurait fallu lui écrire... Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 26 2329779795
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Enaeco
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 26 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Enaeco Lun 23 Aoû - 10:28
Jenny a écrit:Une grosse semaine, c’est optimiste… déjà le temps de redevenir négatif même si on est asymptomatique, ça peut être long.
Il y a aussi les enseignants cas contacts.

Mais le vaccin devrait diminuer le nombre de malades. D’ailleurs, si on est vaccinés et qu’on a mangé avec un collègue positif, on est toujours cas contact ?

Et bien tu peux partir sur 3 semaines si tu veux. Le but de mon message n'était pas là.
Probablement peu d'enseignants ne sont pas vaccinés et je ne suis pas sur qu'on remarque vraiment leurs absences. A mon avis, ils seront davantage absents pour garder leur enfant malade ou contact que pour eux.

Si on est vacciné et qu'on a mangé avec un collègue positif, on est cas contact par définition.
Comme tout autre citoyen vacciné et cas contact, on doit se faire tester mais on n'est plus soumis à la période d'isolement.
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Enaeco
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 26 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Enaeco Lun 23 Aoû - 10:51
Isis39 a écrit:
L'article apportait des infos hier qui n'étaient pas sur le site du ministère. Notamment sur la vérification du statut vaccinal des élèves.
Rappelons que la compagne de Blanquer travaille au JDD...

Comme quoi ?
La seule nouveauté que je vois c'est qu'il dit que l'Assurance Maladie "pourra" vérifier le statut vaccinal des contacts à risques

woohoo
Il est là le scoop ????

Attendez, mais c'est déjà ce que fait l'Assurance Maladie lors de son contact-tracing pour n'importe qui... (ce qui ne veut pas dire tout le monde).

C'est comme le contrôle du Pass sanitaire par les professionnels : ils disposent du niveau minimum de lecture et ne peuvent pas demander de pièce d'identité. Vous pouvez donc présenter le pass d'à peu près n'importe qui (trouvé sur le net par exemple). On n'est pas loin de l'attestation sur l'honneur...
MAIS MAIS MAIS on précise bien sur le site du ministère que des contrôles d'identité "peuvent être réalisés par des agents des caisses d’assurance-maladie ou des agences régionales de santé".


Dernière édition par Enaeco le Lun 23 Aoû - 10:54, édité 2 fois
A Tuin
A Tuin
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 26 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par A Tuin Lun 23 Aoû - 10:51
Isis39 a écrit:
Enaeco a écrit:Je veux bien qu'entre les différents canaux de communication, tout le monde n'y trouve pas son compte. Certains auraient voulu un mail sur la boite académique, d'autres une vidéos, peut-être un appel du ministre en personne.

En revanche, demander s'il faut un abonnement au JDD ou si le JDD remplace le site de l'EN, c'est de la mauvaise foi.
L'article du JDD n'apporte AUCUNE info qui n'est pas publiée sur le site de l'EN.

Forcément, l'info sur le site gouvernemental est moins relayée qu'un article grand public qui est référencé en tête des sites d'actualités mais l'info est belle et bien présente pour les professionnels là où on est censée la trouver et sans le blabla qui enrobe.
Si les collègues l'apprennent par le JDD, c'est parce qu'ils ne consultent pas en permanence le site gouvernemental mais suivent l'actualité. Pas parce que le JDD a l'exclusivité de l'information.


J'ai en mémoire le mail reçu à 21h passées pour je ne sais quelle annonce (modalités du bac ?) : elle était relayée dans le quart d'heure par BFM et les autres chaines d'info.
Si ça n'est pas annoncé par l'EN aux organismes de presse en même temps que les enseignants, ça sera un enseignant qui fera fuiter l'information.
Dans un cas, la population se sent exclue des informations et dans l'autre, les enseignants découvrent en même temps que tout le monde. Mais le résultat est le même : tout le monde aura l'info au même moment ou presque.

L'article apportait des infos hier qui n'étaient pas sur le site du ministère. Notamment sur la vérification du statut vaccinal des élèves.
Rappelons que la compagne de Blanquer travaille au JDD...


Pfouu.... En fait le truc c'est que rien n'est changé, c'est toujours pareil...

Le message initial semblait plutôt au second voire troisième degré, et dans tous les cas très ironique ...
L'idée étant  sans doute de pointer l'impréparation et le manque d'anticipation (comme d'hab') ...
freche
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Grand sage

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 26 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par freche Lun 23 Aoû - 11:16
postulat a écrit:
henriette a écrit:
Lisak40 a écrit:Mais @Manu, au delà des risques de tricherie (genre je donne le même contrôle à 3 classes : après avoir fait l'éval avec classe 1, je ramasse toujours copies et énoncés, or si je mets le dit énoncé en ligne, les élèves de la classe peuvent communiquer le sujet aux copains des autres classes), le problème que j'ai principalement c'est qu'avec Pronote, au bout de 3 docs Word et 2 audios, je ne peux plus mettre de documents en ligne du tout ! Comment font les autres profs heu
C'est une question de paramétrage de Pronote, je pense. Il y a une limite de taille maximum de fichiers uniques, mais pas de limitation globale. Contacte ton PA pour qu'il refasse le paramétrage des pièces jointes.

Je confirme. On s'était plaint en réunion qu'on ne pouvait pas poster de grosses PJ dans Pronote durant les confinements. Le CDE avait répondu que c'était juste un paramètre qu'il pouvait régler et qu'il aurait fallu lui écrire... Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 26 2329779795

La taille max des pièces jointes dans pronote est de 10 Mo. C'est paramétré par défaut à 5 Mo
freche
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Grand sage

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par freche Lun 23 Aoû - 11:22
Lisak40 a écrit: Merci à tous, bon je regarderai cela de plus près quand je serai dans le bain !! Pour les docs les mettre en PDF oui, c'est pas dur. Pour ce qui est des audio (je suis en LV, j'ai pas mal de fichiers audio -pas des vidéos YT-), je ne sais pas comment réduire la taille et je ne crois franchement pas que j'ai envie de me farcir cela en plus (sauf si vraiment facile, mais s'il faut installer un logiciel spécial, c'est non). Heu et par séance, moi je veux dire par ex. ma séquence fait 8 pages si le 5 octobre on a fait la feuille 3 et 4 (correspondant à la séance 2 de la séquence, ben je mets les feuilles 3 et 4, pas toute la séquence + si approprié la vidéo (lien YT souvent donc pas de problème) et l'audio. Mais du coup cela ne me fait même pas une semaine (4 niveaux + AP cela fait parfois genre 10 feuilles et plusieurs audios -donc trop lourd). Je veux bien demander à mon PA d'augmenter ma capacité de stockage sur PN, mais je me demande surtout comment les collègues s'y prennent, surtout les collègues de mat. pro qui ont des livrets de 50 pages distribués aux élèves (et mis en ligne ?)...

Pour les fichiers audio, je vous conseille Vocaroo. On peut téléverser un fichier et donner le lien fourni aux élèves qui n'auront qu'à cliquer dessus pour écouter le fichier. Ils peuvent faire de même. C'est l'outil le plus pratique à mon avis. On peut également s'enregistrer en ligne si on a besoin. Pas de problème de RGPD car il n'y a pas de nom et car le fichier n'est accessible qu'avec le lien.
Serge
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Médiateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 26 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Serge Lun 23 Aoû - 11:33
Oui, c'est ce que j'utilise le plus souvent aussi, surtout pendant le confinement.

Voici comment ça marche :
https://cafet.1fr1.net/t7351-mettre-un-enregistrement-audio-en-ligne?highlight=audio


Dernière édition par Serge le Lun 23 Aoû - 11:36, édité 2 fois

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Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
Jenny
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Médiateur

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 26 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Jenny Lun 23 Aoû - 11:33
Enaeco a écrit:C'est comme le contrôle du Pass sanitaire par les professionnels : ils disposent du niveau minimum de lecture et ne peuvent pas demander de pièce d'identité. Vous pouvez donc présenter le pass d'à peu près n'importe qui (trouvé sur le net par exemple). On n'est pas loin de l'attestation sur l'honneur...

Je n’en suis pas sûre. Certains la vérifient et c’est écrit qu’il faut en présenter une sur les affiches dans certains musées (affiches qui m’ont l’air d’être faites par le gouvernement).
« Toute preuve sanitaire doit être vérifiée avec un justificatif d’identité afin de s’assurer de la concordance entre la preuve sanitaire présentée et l’identité du participant. Il ne s’agit pas d’un contrôle de relevé ou de vérification d’identité au sens du Code pénal ».
Source

De plus, hors COVID, quand on travaille dans un bar ou une boîte de nuit, on est amenés à vérifier les pièces d’identité pour ne pas laisser entrer/servir de l’alcool aux mineurs.
Pontorson50
Pontorson50
Fidèle du forum

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 26 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Pontorson50 Lun 23 Aoû - 11:39
Enaeco a écrit:
Isis39 a écrit:
L'article apportait des infos hier qui n'étaient pas sur le site du ministère. Notamment sur la vérification du statut vaccinal des élèves.
Rappelons que la compagne de Blanquer travaille au JDD...

Comme quoi ?
La seule nouveauté que je vois c'est qu'il dit que l'Assurance Maladie "pourra" vérifier le statut vaccinal des contacts à risques

woohoo
Il est là le scoop ????

Attendez, mais c'est déjà ce que fait l'Assurance Maladie lors de son contact-tracing pour n'importe qui... (ce qui ne veut pas dire tout le monde).

C'est comme le contrôle du Pass sanitaire par les professionnels : ils disposent du niveau minimum de lecture et ne peuvent pas demander de pièce d'identité. Vous pouvez donc présenter le pass d'à peu près n'importe qui (trouvé sur le net par exemple). On n'est pas loin de l'attestation sur l'honneur...
MAIS MAIS MAIS on précise bien sur le site du ministère que des contrôles d'identité "peuvent être réalisés par des agents des caisses d’assurance-maladie ou des agences régionales de santé".

C'est bien ce qui rend supérieure la vaccination obligatoire à ce passe sanitaire : comme les personnes pouvant opérer des contrôles d'identité sont en nombre nécessairement restreint, comme à chaque contrôle d'identité le contrôleur risque d'être suspecté d'attenter aux Droits de l'homme, effectivement, le contrôle sanitaire n'est pas loin de l'attestation sur l'honneur. Sauf que nous ne sommes pas dans une culture anglo-saxonne permettant de faire crédit à une déclaration sur l'honneur.
Balthamos
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Doyen

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 26 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Balthamos Lun 23 Aoû - 11:59
Jenny a écrit:
Enaeco a écrit:C'est comme le contrôle du Pass sanitaire par les professionnels : ils disposent du niveau minimum de lecture et ne peuvent pas demander de pièce d'identité. Vous pouvez donc présenter le pass d'à peu près n'importe qui (trouvé sur le net par exemple). On n'est pas loin de l'attestation sur l'honneur...

Je n’en suis pas sûre. Certains la vérifient et c’est écrit qu’il faut en présenter une sur les affiches dans certains musées (affiches qui m’ont l’air d’être faites par le gouvernement).
« Toute preuve sanitaire doit être vérifiée avec un justificatif d’identité afin de s’assurer de la concordance entre la preuve sanitaire présentée et l’identité du participant. Il ne s’agit pas d’un contrôle de relevé ou de vérification d’identité au sens du Code pénal ».
Source

De plus, hors COVID, quand on travaille dans un bar ou une boîte de nuit, on est amenés à vérifier les pièces d’identité pour ne pas laisser entrer/servir de l’alcool aux mineurs.

En plus des musées, les cinémas aussi ont communiqué sur ces contrôles, avec une preuve d'identité.
Techniquement, les vérifications de carnet à l'entrée des établissements est aussi une vérification d'identité.
Manu7
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Expert spécialisé

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 26 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Manu7 Lun 23 Aoû - 12:58
Hypermnestre a écrit:Un enfant vacciné n'est plus cas contact, alors un enseignant...

Je ne suis pas d'accord, tu confonds obligation d'isolement et cas contact car quand la CPAM (ou équivalent) demande la liste des cas contacts on ne va tout de même pas demander si les cas contacts sont vaccinées ou pas. Ensuite j'ai déjà mis un lien qui explique la démarche :

Tout cas contact doit se faire tester (vacciné ou pas)

Et si le test est positif, vaccin ou pas c'est bien sûr isolement obligatoire.
Et si le test est négatif et bien c'est là qu'il y a une différence :
- les vaccinés ne sont pas obligés de s'isoler même si on conseille la prudence
- les non-vaccinés doivent s'isoler 7 jours.

Le fait d'être contact ou pas n'a rien à voir avec l'état vaccinal.

Et cela n'a rien à voir avec l'EN cela concerne toute la population et pas uniquement les adultes.

https://www.ameli.fr/assure/covid-19/comprendre-la-covid-19-se-proteger/en-cas-de-contact-avec-une-personne-malade-de-la-covid-19#text_160278

On voit bien sur le site améli qu'à aucun moment on déclare qu'un cas contact vacciné n'est plus cas contact. C'est un raccourci dangereux. Et on voit bien qu'un cas contact vacciné doit suivre un protocole bien clair, cas contact ne signifie pas uniquement isolement. Par exemple, il faut refaire un 2ème test 7 jours après vacciné ou pas.


Il y a un passage que j'avais déjà évoqué il y a quelques semaines :

améli a écrit:limiter les interactions sociales, en particulier dans les établissements recevant du public où le port du masque n’est pas possible ;

Cela laisse entendre qu'un PE en maternelle cas contact vacciné ne devrait pas revenir en classe devant des élèves sans masque avant les 7 jours voire plus si le cas positif est dans son foyer. Je me demande bien si cela sera respecté ou pas dans l'EN ?

Il y a un autre cas qui me semble assez flou, c'est quand le cas contact vit dans le même foyer que la personne positive, la logique voudrait qu'il s'isole tout de même. Car il ne va pas se faire tester tous les jours.
epekeina.tes.ousias
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 26 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par epekeina.tes.ousias Lun 23 Aoû - 13:07
https://www.lefigaro.fr/sciences/la-france-pourrait-elle-installer-des-purificateurs-d-air-dans-les-salles-de-cours-comme-en-allemagne-20210421

La région Auvergne-Rhône-Alpes a, elle, fait le choix de concentrer les 2400 machines dans les salles à risques que sont les cantines. Avec une enveloppe de 3,4 millions d'euros, la Région a financé l'équipement de plusieurs dizaines d'écoles primaires et 360 lycées, soit 62% des établissements secondaires régionaux. Elle compte bien porter l'investissement à hauteur de 10 millions d'euros. Ce mobilier représente un coût conséquent : il faut compter près de 4000 euros pour en faire l'acquisition. Certaines entreprises proposent aussi des locations pour faire baisser les charges des collectivités qui équipent les établissements scolaires.

Un poids mal ajusté pour Laurent Wauquiez, qui a sollicité à plusieurs reprises le ministre de l'Éducation nationale pour installer de tels dispositifs à l'échelle de tout le territoire. Une invitation à laquelle le ministère répond qu'il est de la responsabilité des collectivités et celle de l'État de mettre en place des équipements dans les écoles, collèges et lycées. Dans la FAQ du ministère, il est simplement «préconisé de surveiller la qualité de l'air intérieur, par exemple par des capteurs de CO2». Une mention insuffisante, selon le président de la région Auvergne-Rhône-Alpes. «Ce n'est pas magique, concède-t-il auprès du Figaro. Mais c'est complémentaire.» Interrogée par Le Figaro sur leur possible installation à l'orée de la rentrée scolaire, la Direction générale de la Santé répond qu'elle «pourrait envisager le lancement d'études, dès lors que la place de ces dispositifs sera mieux caractérisée et sous réserve de la possibilité de les réaliser en conditions réelles d'utilisation». Toutefois, l'autorité sanitaire n'y est pour l'instant pas décidée, par manque «d'éléments scientifiques encourageant la promotion de tels dispositifs».

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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 26 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Invité Lun 23 Aoû - 13:09
Balthamos a écrit:
Jenny a écrit:
Enaeco a écrit:C'est comme le contrôle du Pass sanitaire par les professionnels : ils disposent du niveau minimum de lecture et ne peuvent pas demander de pièce d'identité. Vous pouvez donc présenter le pass d'à peu près n'importe qui (trouvé sur le net par exemple). On n'est pas loin de l'attestation sur l'honneur...

Je n’en suis pas sûre. Certains la vérifient et c’est écrit qu’il faut en présenter une sur les affiches dans certains musées (affiches qui m’ont l’air d’être faites par le gouvernement).
« Toute preuve sanitaire doit être vérifiée avec un justificatif d’identité afin de s’assurer de la concordance entre la preuve sanitaire présentée et l’identité du participant. Il ne s’agit pas d’un contrôle de relevé ou de vérification d’identité au sens du Code pénal ».
Source

De plus, hors COVID, quand on travaille dans un bar ou une boîte de nuit, on est amenés à vérifier les pièces d’identité pour ne pas laisser entrer/servir de l’alcool aux mineurs.

En plus des musées, les cinémas aussi ont communiqué sur ces contrôles, avec une preuve d'identité.
Techniquement, les vérifications de carnet à l'entrée des établissements est aussi une vérification d'identité.

C'est vrai, quelque part il suffirait de demander aux élèves de placer leur pass sanitaire (ou une copie) dans la pochette de leur carnet mais j'ai comme l'impression qu'au niveau du grand public ça ne passerait pas du tout..
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 26 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par henriette Lun 23 Aoû - 13:16
epekeina.tes.ousias a écrit:https://www.lefigaro.fr/sciences/la-france-pourrait-elle-installer-des-purificateurs-d-air-dans-les-salles-de-cours-comme-en-allemagne-20210421

La région Auvergne-Rhône-Alpes a, elle, fait le choix de concentrer les 2400 machines dans les salles à risques que sont les cantines. Avec une enveloppe de 3,4 millions d'euros, la Région a financé l'équipement de plusieurs dizaines d'écoles primaires et 360 lycées, soit 62% des établissements secondaires régionaux. Elle compte bien porter l'investissement à hauteur de 10 millions d'euros. Ce mobilier représente un coût conséquent : il faut compter près de 4000 euros pour en faire l'acquisition. Certaines entreprises proposent aussi des locations pour faire baisser les charges des collectivités qui équipent les établissements scolaires.

Un poids mal ajusté pour Laurent Wauquiez, qui a sollicité à plusieurs reprises le ministre de l'Éducation nationale pour installer de tels dispositifs à l'échelle de tout le territoire. Une invitation à laquelle le ministère répond qu'il est de la responsabilité des collectivités et celle de l'État de mettre en place des équipements dans les écoles, collèges et lycées. Dans la FAQ du ministère, il est simplement «préconisé de surveiller la qualité de l'air intérieur, par exemple par des capteurs de CO2». Une mention insuffisante, selon le président de la région Auvergne-Rhône-Alpes. «Ce n'est pas magique, concède-t-il auprès du Figaro. Mais c'est complémentaire.» Interrogée par Le Figaro sur leur possible installation à l'orée de la rentrée scolaire, la Direction générale de la Santé répond qu'elle «pourrait envisager le lancement d'études, dès lors que la place de ces dispositifs sera mieux caractérisée et sous réserve de la possibilité de les réaliser en conditions réelles d'utilisation». Toutefois, l'autorité sanitaire n'y est pour l'instant pas décidée, par manque «d'éléments scientifiques encourageant la promotion de tels dispositifs».
Mazette, elle pourrait envisager de se demander s'il est opportun de commencer à y penser, voilà qui promet une avance rapide du schmilblick ! :lol:

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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 26 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Jenny Lun 23 Aoû - 13:19
Une gestion efficace, ce n’est quand même pas comme si on parlait d’une crise urgente à gérer. abi
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 26 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par epekeina.tes.ousias Lun 23 Aoû - 13:22
Et sous réserve de la possibilité………

On pourrait croire possible qu'il ne soit pas impensable d'imaginer l'hypothèse d'envisager de tenter de songer à y réfléchir. Mais attention: seulement peut-être…

Pareil niveau d'engagement est confondant.

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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 26 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par henriette Lun 23 Aoû - 13:26
epekeina.tes.ousias a écrit:Et sous réserve de la possibilité………

On pourrait croire possible qu'il ne soit pas impensable d'imaginer l'hypothèse d'envisager de tenter de songer à y réfléchir. Mais attention: seulement peut-être…

Pareil niveau d'engagement est confondant.
Ils se mouillent carrément, c'est sûr.

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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 26 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par epekeina.tes.ousias Lun 23 Aoû - 13:27
henriette a écrit:
epekeina.tes.ousias a écrit:Et sous réserve de la possibilité………

On pourrait croire possible qu'il ne soit pas impensable d'imaginer l'hypothèse d'envisager de tenter de songer à y réfléchir. Mais attention: seulement peut-être…

Pareil niveau d'engagement est confondant.
Ils se mouillent carrément, c'est sûr.

Pour une fois qu'on leur demande de nous pomper l'air, il n'y a plus personne…

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Manu7
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 26 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Manu7 Lun 23 Aoû - 14:09
Article intéressant au sujet des purificateurs :

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vrai-ou-fake-covid-19-les-purificateurs-d-air-sont-ils-efficaces-contre-le-virus-comme-l-assure-laurent-wauquiez_4337829.html
julilibulle
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Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 26 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par julilibulle Lun 23 Aoû - 15:13
Jenny a écrit:
Enaeco a écrit:C'est comme le contrôle du Pass sanitaire par les professionnels : ils disposent du niveau minimum de lecture et ne peuvent pas demander de pièce d'identité. Vous pouvez donc présenter le pass d'à peu près n'importe qui (trouvé sur le net par exemple). On n'est pas loin de l'attestation sur l'honneur...

Je n’en suis pas sûre. Certains la vérifient et c’est écrit qu’il faut en présenter une sur les affiches dans certains musées (affiches qui m’ont l’air d’être faites par le gouvernement).
« Toute preuve sanitaire doit être vérifiée avec un justificatif d’identité afin de s’assurer de la concordance entre la preuve sanitaire présentée et l’identité du participant. Il ne s’agit pas d’un contrôle de relevé ou de vérification d’identité au sens du Code pénal ».
Source

De plus, hors COVID, quand on travaille dans un bar ou une boîte de nuit, on est amenés à vérifier les pièces d’identité pour ne pas laisser entrer/servir de l’alcool aux mineurs.

Demander une pièce d'identité reste toujours illégal (et je sais de quoi je parle, j'ai été commissaire de police pendant 20 ans). Le gouvernement (comme à son habitude depuis ces derniers mois) joue sur 2 tableaux : une communication en contradiction avec la loi qu'il a lui-même fait voter ...

Les seuls cas où on peut demander la pièce d'identité (et ce contrôle peut uniquement être fait par les forces de l'ordre : OPJ et APJ sous contrôle de l'OPJ) : une infraction vient d'être commise / réquisition 78-2 qui doit être demandée au procureur pour un temps et un lieu définis.
En dehors de ces cas, personne ne peut contrôler votre identité (je l'ai d'ailleurs fait remarquer à plusieurs établissements de ma ville, bibliothèque et musée par exemple, qui en ont convenu et ont arrêté). Sauf bien sûr pour les mineurs mais là encore parce que c'est prévu par la loi (vente interdite d'alcool qui justifie de pouvoir demander l'identité).

Le droit français repose sur un principe très clair : présomption d'innocence. Vouloir contrôler des personnes sous le prétexte que leur pass n'est peut-être pas le leur revient à remettre en question ce principe fondamental. Cela revient à dire : vous êtes un fraudeur potentiel à toute personne.
Et merci, nous n'en sommes pas encore là ! même si la com veut nous faire croire le contraire.
Danska
Danska
Prophète

Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale - Page 26 Empty Re: Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

par Danska Lun 23 Aoû - 15:21
julilibulle a écrit:Demander une pièce d'identité reste toujours illégal (et je sais de quoi je parle, j'ai été commissaire de police pendant 20 ans). Le gouvernement (comme à son habitude depuis ces derniers mois) joue sur 2 tableaux : une communication en contradiction avec la loi qu'il a lui-même fait voter ...

Les seuls cas où on peut demander la pièce d'identité (et ce contrôle peut uniquement être fait par les forces de l'ordre : OPJ et APJ sous contrôle de l'OPJ) : une infraction vient d'être commise / réquisition 78-2 qui doit être demandée au procureur pour un temps et un lieu définis.

C'est un peu hors-sujet, mais de nombreux magasins exigent une voire deux pièces d'identité quand on veut payer par chèque maintenant ; ils sont dans l'illégalité, si je comprends bien ?
Jenny
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par Jenny Lun 23 Aoû - 15:23
Idem pour les hôtels quand on arrive.
Laverdure
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par Laverdure Lun 23 Aoû - 15:30
Fil déverrouillé après nettoyage : merci de ne pas oublier qu'il s'agit d'un fil professionnel, en accès public, sur la gestion du virus dans l'EN.

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Laverdure
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par Laverdure Lun 23 Aoû - 15:39
Danska a écrit:
julilibulle a écrit:Demander une pièce d'identité reste toujours illégal (et je sais de quoi je parle, j'ai été commissaire de police pendant 20 ans). Le gouvernement (comme à son habitude depuis ces derniers mois) joue sur 2 tableaux : une communication en contradiction avec la loi qu'il a lui-même fait voter ...

Les seuls cas où on peut demander la pièce d'identité (et ce contrôle peut uniquement être fait par les forces de l'ordre : OPJ et APJ sous contrôle de l'OPJ) : une infraction vient d'être commise / réquisition 78-2 qui doit être demandée au procureur pour un temps et un lieu définis.

C'est un peu hors-sujet, mais de nombreux magasins exigent une voire deux pièces d'identité quand on veut payer par chèque maintenant ; ils sont dans l'illégalité, si je comprends bien ?

Juste pour répondre là-dessus : manifestement, non : https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F22929

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par julilibulle Lun 23 Aoû - 15:41
Danska a écrit:
julilibulle a écrit:Demander une pièce d'identité reste toujours illégal (et je sais de quoi je parle, j'ai été commissaire de police pendant 20 ans). Le gouvernement (comme à son habitude depuis ces derniers mois) joue sur 2 tableaux : une communication en contradiction avec la loi qu'il a lui-même fait voter ...

Les seuls cas où on peut demander la pièce d'identité (et ce contrôle peut uniquement être fait par les forces de l'ordre : OPJ et APJ sous contrôle de l'OPJ) : une infraction vient d'être commise / réquisition 78-2 qui doit être demandée au procureur pour un temps et un lieu définis.

C'est un peu hors-sujet, mais de nombreux magasins exigent une voire deux pièces d'identité quand on veut payer par chèque maintenant ; ils sont dans l'illégalité, si je comprends bien ?

Je réponds à vos deux questions (comme c'est un modérateur, on acceptera le hors-sujet  ;-) ) : pour les hôtels, c'est prévu par la loi, il s'agit de faire remplir une fiche individuelle de police qui peut être consultée par la police pendant 6 mois (hôtels, campings, tout lieu d'hébergement touristique).
Pour les chèques, c'est en fait une possibilité que te donne le magasin de payer par chèque. Donc non, le magasin ne peut pas te demander ta carte d'identité mais si tu choisis la possibilité qui t'est faite de payer avec ce moyen de paiement et pas un autre, tu dois accepter de te soumettre à une règle "illégale" (qui leur permet de se garantir). Cette vérification n'est possible que parce que tu as d'autres possibilités de payer.

En fait, que ça soit pour les mineurs, les hébergements touristiques ou autres, il y a souvent des textes de loi qui permettent la vérification d'identité.
Pour le pass sanitaire, j'ai bien lu la loi, dans tous les sens et rien ne permet de faire cette vérification d'identité, la loi n'a pas été modifiée sur ce point.
Et le carnet de correspondance n'est pas une pièce d'identité (même si elle peut être acceptée éventuellement par la police lors d'un contrôle tout comme le témoignage d'un ami vous accompagnant si vous n'avez pas de pièce sur vous et qu'il assure de votre identité, c'est la loi).

Edit : je viens de voir le commentaire au-dessus, c'est peut-être prévu par le code du commerce alors (j'avoue que je ne le maîtrise pas très bien abi )
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