Gestion de la crise du Coronavirus dans l'Éducation Nationale

@macriche : Outre ceux qui en mourront (même peu nombreux), il y aura ceux qui feront des covids longs ou contamineront d'autres personnes, non vaccinées ou moins réceptives aux vaccins, ou non vaccinables...et qui elles, peut-être, en mourront.

Vraiment, lire encore ce genre de propos quand on a dépassé les 130 000 morts, c'est affligeant.

SFP a écrit: le virus ne tuera que très peu d'enfants à l'école

De quoi se plaint-on ?
Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

On se demande pourquoi certains sont devenus pédiatres.

ben2510 a écrit:

SFP a écrit: le virus ne tuera que très peu d'enfants à l'école

De quoi se plaint-on ?
Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

On se demande pourquoi certains sont devenus pédiatres.

C'est clair qu'outre souffrir d'un covid long, ils risquent juste de finir orphelins s'ils ont des parents à risque (et encore plus s'ils ont le malheur d'avoir des parents à risque non vaccinés). C'est pas grave...

Cath a écrit:Vraiment, lire encore ce genre de propos quand on a dépassé les 130 000 morts, c'est affligeant.

Affligeant et déprimant. Ça me fait dire qu’on n’est vraiment pas sortis de la mouise.
Au lieu de prendre des mesures, on préfère dire « oh bah non, les enfants ne risquent presque rien ».

En un autre sens, on peut espérer que les enfants n'écoperont pas sévèrement… Pour l'instant, il semble que l'on ait établi que le variant du covid-19 est plus contagieux et plus sévère. Ce qui, si j'ai bien compris, ajouté à la couverture vaccinale, a pour effet mécanique de reporter très majoritairement les cas graves sur les personnes non vaccinées, et de changer la répartition par âges… C'est déjà beaucoup, je trouve. Il ne manquerait plus que les enfants soient plus atteints: pour ma part, je croise les doigts pour que ça ne soit pas le cas! Rien de tel pour l'instant (je recroise les doigts).

Jenny a écrit:

Cath a écrit:Vraiment, lire encore ce genre de propos quand on a dépassé les 130 000 morts, c'est affligeant.

Affligeant et déprimant. Ça me fait dire qu’on n’est vraiment pas sortis de la mouise.
Au lieu de prendre des mesures, on préfère dire « oh bah non, les enfants ne risquent presque rien ».

Bah oui, presque rien (tout est dans le "presque"). A ce compte, franchement, ces allemands avec leurs capteurs de CO2/purificateurs d'air dans les classes, ces autrichiens avec leurs tests bi-hebdomadaires de tous les écoliers, quelle bande de petits bras craintifs !

D'une part, @Danska : bien sûr que la période absurde que l'on traverse cause des troubles psychologiques chez les adultes également. Cependant, je m'etais contenté d'évoquer seulement les enfants et adolescents pour éviter le HS.

D'autre part, plus l'épidémie se propage, plus il y aura de morts, certes. Cependant les morts ont un profil bien particulier : ce sont les personnes âgées ou présentant des commorbidités fortes, autrement dit des personnes à l'espérance de vie faible. Une vraie question se pose donc : est-il sensé de mettre la société et notre état de droit sens dessus dessous ; de fermer des écoles et donc de nuire à l'instruction de la jeunesse ; de faire se répendre des troubles psychologiques chez les adultes mais aussi chez les enfants ; de troubler nos rapports sociaux, simplement pour tenter de sauver des personnes de toute façon en fin de vie ?

Le virus tue, il ne faut pas le nier. Il faut en revanche nuancer votre chiffre. Le taux de mortalité du covid est largement sur-estimé pour de multiples raisons (manque de tests en debut d'épidémie, comptabilisation de patients morts AVEC le covid comme patients morts DU covid...). À l'inverse, je pense que les effets profondément nocifs des mesures disproportionnées que Macron a prises sont sous-évalués. Le virus rend malade mais les moyens utilisés pour s'en prémunir aussi !

Finalement, j'ai comme l'impression que depuis le début de cette crise, on essaie de tuer des mouches (le covid) posées sur des assiettes en porcelaine (nous) à coups de marteaux.

"C'est affligeant" : voilà pourquoi je parlais de passions et d'hysterie collective : il est devenu impossible de dialoguer calmement et avec raison sans s'invectiver et sans s'emporter. Il n'y a pas lieu de se fracturer ainsi pour une maladie dont la létalité n'atteint pas les 1%.

Qui te parle de fermeture des écoles ?
On est plusieurs à souhaiter de pouvoir ouvrir les fenêtres, d’avoir des purificateurs d’air, des tests réguliers… Justement ne rien faire risque d’aboutir à des fermetures des classes et des écoles.

macriche a écrit:D'une part, @Danska : bien sûr que la période absurde que l'on traverse cause des troubles psychologiques chez les adultes également. Cependant, je m'etais contenté d'évoquer seulement les enfants et adolescents pour éviter le HS.

D'autre part, plus l'épidémie se propage, plus il y aura de morts, certes. Cependant les morts ont un profil bien particulier : ce sont les personnes âgées ou présentant des commorbidités fortes, autrement dit des personnes à l'espérance de vie faible. Une vraie question se pose donc : est-il sensé de mettre la société et notre état de droit sens dessus dessous ; de fermer des écoles et donc de nuire à l'instruction de la jeunesse ; de faire se répendre des troubles psychologiques chez les adultes mais aussi chez les enfants ; de troubler nos rapports sociaux, simplement pour tenter de sauver des personnes de toute façon en fin de vie ?

Le virus tue, il ne faut pas le nier. Il faut en revanche nuancer votre chiffre. Le taux de mortalité du covid est largement sur-estimé pour de multiples raisons (manque de tests en debut d'épidémie, comptabilisation de patients morts AVEC le covid comme patients morts DU covid...). À l'inverse, je pense que les effets profondément nocifs des mesures disproportionnées que Macron a prises sont sous-évalués. Le virus rend malade mais les moyens utilisés pour s'en prémunir aussi !

Finalement, j'ai comme l'impression que depuis le début de cette crise, on essaie de tuer des mouches (le covid) posées sur des assiettes en porcelaine (nous) à coups de marteaux.

"C'est affligeant" : voilà pourquoi je parlais de passions et d'hysterie collective : il est devenu impossible de dialoguer calmement et avec raison sans s'invectiver.

Il va falloir se mettre à jour. Avec le variant delta, cela a bien changé. En Martinique, on trie pour la réa = pas de plus de 50 ans.

macriche a écrit:troubler nos rapports sociaux, simplement pour tenter de sauver des personnes de toute façon en fin de vie ?

Pour ma part, je vote pour — sans compter qu'elles ont tendance à être “en fin de vie” de plus en plus jeunes ces derniers temps.

Jenny a écrit:Qui te parle de fermeture des écoles ?
On est plusieurs à souhaiter de pouvoir ouvrir les fenêtres, d’avoir des purificateurs d’air, des tests réguliers… Justement ne rien faire risque d’aboutir à des fermetures des classes et des écoles.

Merci, Jenny. C'est bien là le but en effet, et le risque si rien n'est fait.

@Isis39, selon les données de l'IHU Méditerranée (qui est quand même le plus grand de France concernant les maladies infectieuses), le variant indien est moins virulent et se propage moins que les autres. On peut croire le contraire car désormais, on teste beaucoup plus qu'en début d'épidémie : il est donc normal et mathématique de trouver plus de cas.
Attention, je ne dis pas que l'IHU a raison ou que tu as tort : je pense simplement que selon la méthode cartésienne, il est trop tôt pour émettre un jugement sur la virulence du variant indien : il convient pour l'instant de douter et de suspendre tout jugement. Surtout que l'exemple en outremer que tu cites pour illustrer ton propos ne me paraît pas être très pertinent ni représentatif : la situation sanitaire était déjà déplorable en outremer (encore plus qu'en métropole) avant même l'arrivée du covid, les hôpitaux ultramarins étaient déjà au bord du goufre : le covid est la goute d'eau qui a fait débordé le vase. Plus qu'un créateur de nouveaux problèmes, le covid est un révélateur d'anciens problèmes étouffés. Les hoptiaux souffraient du même "pas de vague" que l'EN.

Concernant les purificateurs d'air, là aussi, je doute. Sont-ils réellement efficaces ? (Bien sûr, ce ne sont pas les entreprises qui les fabriquent qui vont dire le contraire...) Et sont-ils vraiment efficaces sachant qu'on est déjà tous masqués, que des consignes d'aeration sont données et que la transmission de ce virus, comme celle de la grippe et de tout virus semblable, passe d'abord et avant tout par les mains et non pas par voie respiratoire ?


P.-S. : Le debut de mon message est en limite de sujet, j'en suis conscient, mais je pense nécessaire de poser la question de la dangerosité des variants pour ensuite comprendre leurs conséquences sur l'EN et la façon dont il faudrait les gérer dans l'EN.

Ce virus se diffuse très peu par contact d’où l’importance de l’aération.
Et dans certains établissements, on ne peut pas aérer soit parce que les fenêtres sont verrouillées soit en raison du bruit. Ayant fait cours sur une grande artère parisienne l’an dernier, je t’assure que c’était aérer ou pouvoir parler aux heures de pointe.

macriche a écrit:@Isis39, selon les données de l'IHU Méditerranée (qui est quand même le plus grand de France concernant les maladies infectieuses), le variant indien est moins virulent et se propage moins que les autres. On peut croire le contraire car désormais, on teste beaucoup plus qu'en début d'épidémie : il est donc normal et mathématique de trouver plus de cas.
Attention, je ne dis pas que l'IHU a raison ou que tu as tort : je pense simplement que selon la méthode cartésienne, il est trop tôt pour émettre un jugement sur la virulence du variant indien : il convient pour l'instant de douter et de suspendre tout jugement. Surtout que l'exemple en outremer ne me parait pas être le bon : la situation sanitaite était déjà déplorable avant même l'arrivée du covid, les hôpitaux ultramarins étaient déjà au bord du goufre : le covid est la goute d'eau qui a fait débordé le vase. Plus qu'un créateur de nouveaux problèmes, le covid est un révélateur d'anciens problèmes étouffés. Les hoptiaux souffrent du même pas de vague que l'EN.

Concernant les purificateurs d'air, là aussi, je doute. Sont-ils réellement efficaces ? (Bien sûr, ce ne sont pas les entreprises qui les fabriquent qui vont dire le contraire...) Et sont-ils vraiment efficaces sachant qu'on est déjà tous masqués, que des consignes d'aeration sont données et que la transmission de ce virus, comme celle de la grippe et de tout virus semblable, passe d'abord et avant tout par les mains et non pas par voie respiratoire ?


P.S : Le debut de mon message est en limite de sujet, j'en suis conscient, mais je pense nécessaire de poser la question de la dangerosité des variants pour ensuite comprendre les conséquences sur l'EN et la façon dont il faudrait les gérer dans l'EN.

Vraiment ? Source ?
Tout ce que je lis dit l'inverse. Mais Henriette va nous dire qu'ici c'est le fil pour l'EN.

macriche a écrit: @Et sont-ils vraiment efficaces sachant qu'on est déjà tous masqués, que des consignes d'aeration sont données et que la transmission de ce virus, comme celle de la grippe et de tout virus semblable, passe d'abord et avant tout par les mains et non pas par voie respiratoire ?

Tu as des sources, de préférence récentes, pour pouvoir l'affirmer avec tant de certitude ?

ben2510 a écrit:

SFP a écrit: le virus ne tuera que très peu d'enfants à l'école

De quoi se plaint-on ?
Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

On se demande pourquoi certains sont devenus pédiatres.

Je revois l'une de mes petite 6èmes de l'an dernier, toujours avec un FFP2 sur le nez, respectueuse de toutes les règles d'hygiène, et terrifiée à l'idée de rapporter le virus à son papa diabétique. Et son voisin qui s'est une fois amusé a faire semblant de lui tousser dessus, elle en pleurait.
L'air de rien, c'est ça aussi, la santé mentale des enfants.
Prendre en compte les risques pour les enfants, c'est bien, mais faudrait pas oublier qu'ils sont entourés d'adultes, parfois fragiles.

Les sources de ce que j'avance : l'entrevue du professeur Raoult en date du 23/08/21 sur cnews (disponible sur YouTube). Il évoque les moyens de transmission (notamment celui par les mains) mais je ne me rappelle plus à quelle minute précisément. Je vous incite à ne pas vous montrer stérile en balançant des arguments d'autorité (qu'ils soient positifs ou négatifs) sur Raoult. En réalité, ce qu'il dit à ce sujet me paraît tout a fait sensé : pourquoi la grippe et n'importe quel virus respiratoire se transmettraient-ils avant tout par les mains (qu'ensuite on porte à notre bouche, pour mettre ou ajuster son masque pour ne donner qu'un exemple...) et pas le covid ?

Merci pour ton anecdote très parlante @Flof. Certes son voisin n'est pas très intelligent, même carrément stupide ! Mais quand même, la réaction de ton élève est éloquente : on est en train de traumatiser nos enfants,  ils sont à cran avec tout ce qu'ils entendent et voient avec le covid, on les rend malades ! Protéger les adultes fragiles ne devrait pas nécessiter de faire porter le fardeau à des enfants qui sont désormais completèment submergés et terrifiés. Des gosses de même pas 10 ans se suicident, on n'a jamais vu ça !

Mais où a-t-on vu que les écoles auraient fermé ou fermeraient massivement en France?
Certes, dans les Universités, ça me semble une autre paire de manches, en tout cas pour ce que j'en ai vu.
Mais dans les écoles, collèges et lycées, à part au printemps 2020, tout est resté très largement ouvert, les élèves ont été accueillis, selon les cas intégralement, ou en demi-groupes. Les collègues ont très largement assumé! Dénoncer les conditions faites, l'absence de moyens pour faire de l'enseignement à distance, les protocoles souvent ubuesques, les impossibilités d'aération, le brassage impossible à empêcher, etc., c'est une chose. Mais je n'ai pas souvenir d'avoir entendu parler d'enseignants qui refusaient des élèves: au contraire.
À confondre la critique des conditions avec un refus de principe, on en vient à oublier (en dépit de tout bon sens!) une réalité: les enfants et les adolescents véhiculent le virus et peuvent le faire circuler (à commencer par le répandre dans leur famille!) — et le virus est dangereux, y compris, dans certains cas, pour eux-mêmes. Faut-il refuser le fait? Et quant à les rassurer et prendre en compte leurs angoisses, qui sont réelles, étant allé dans des écoles lors du précédent semestre, j'ai évidemment vu des PE qui faisaient tout ce qu'elles pouvaient pour le faire. Et j'imagine mal le contraire: des enseignants qui ne tiendraient aucun compte de leurs élèves? vraiment? Allons donc!

macriche a écrit:Les sources de ce que j'avance : l'entrevue du professeur Raoult en date du 23/08/21 sur cnews (disponible sur YouTube). Il évoque les moyens de transmission (notamment celui par les mains) mais je ne me rappelle plus à quelle minute précisément. Je vous incite à ne pas vous montrer stérile en balançant des arguments d'autorité (qu'ils soient positifs ou négatifs) sur Raoult. En réalité, ce qu'il dit à ce sujet me paraît tout a fait sensé : pourquoi la grippe et n'importe quel virus respiratoire se transmettraient-ils avant tout par les mains (qu'ensuite on porte à notre bouche, pour mettre ou ajuster son masque pour ne donner qu'un exemple...) et pas le covid ?

Merci pour ton anecdote très parlante @Flof. Certes son voisin n'est pas très intelligent, même carrément stupide ! Mais quand même, la réaction de ton élève est éloquente : on est en train de traumatiser nos enfants,  ils sont à cran avec tout ce qu'ils entendent et voient avec le covid, on les rend malades ! Protéger les adultes fragiles ne devrait pas nécessiter de faire porter le fardeau à des enfants qui sont désormais completèment submergés et terrifiés. Des gosses de même pas 10 ans se suicident, on n'a jamais vu ça !

Juste pour info et j'arrête. Source : l'OMS

Le nombre de cas et de décès dus au COVID-19 continue d’augmenter dans le monde, principalement en raison du variant Delta, hautement transmissible, qui s’est propagé dans 132 pays, indique l’Organisation mondiale de la santé (OMS).

Le variant delta du COVID-19 est dangereux car il présente certaines mutations qui permettent au virus d’adhérer plus facilement aux cellules humaines.

Les experts constatent également une charge virale plus élevée chez les personnes infectées, a expliqué le Dr Maria Van Kerkhove, épidémiologiste principale de l’OMS et responsable technique de COVID-19.

Ce variant est le virus SRAS-CoV-2 le plus transmissible à ce jour.

Les infections au variant Delta ont augmenté dans toutes les régions du monde, certaines atteignant même 80 % de plus au cours du mois dernier. En Afrique, les décès ont augmenté de 80 % au cours de la même période, a averti l’OMS.

https://unric.org/fr/variant-delta-un-covid-19-dangereux-et-plus-transmissible/

macriche a écrit:Les sources de ce que j'avance : l'entrevue du professeur Raoult en date du 23/08/21 sur cnews (disponible sur YouTube). Il évoque les moyens de transmission (notamment celui par les mains) mais je ne me rappelle plus à quelle minute précisément. Je vous incite à ne pas vous montrer stérile en balançant des arguments d'autorité (qu'ils soient positifs ou négatifs) sur Raoult. En réalité, ce qu'il dit à ce sujet me paraît tout a fait sensé : pourquoi la grippe et n'importe quel virus respiratoire se transmettraient-ils avant tout par les mains (qu'ensuite on porte à notre bouche, pour mettre ou ajuster son masque pour ne donner qu'un exemple...) et pas le covid ?

Merci pour ton anecdote très parlante @Flof. Certes son voisin n'est pas très intelligent, même carrément stupide ! Mais quand même, la réaction de ton élève est éloquente : on est en train de traumatiser nos enfants,  ils sont à cran avec tout ce qu'ils entendent et voient avec le covid, on les rend malades ! Protéger les adultes fragiles ne devrait pas nécessiter de faire porter le fardeau à des enfants qui sont désormais completèment submergés et terrifiés. Des gosses de même pas 10 ans se suicident, on n'a jamais vu ça !

C'est vrai que Raoult ne balance pas d'argument d'autorité, lui ! C'est hallucinant de te lire outre que c'est desolant. J'arrête aussi, désolée pour le HS mais franchement c'est insupportable de lire ça.

macriche a écrit:D'une part, @Danska : bien sûr que la période absurde que l'on traverse cause des troubles psychologiques chez les adultes également. Cependant, je m'etais contenté d'évoquer seulement les enfants et adolescents pour éviter le HS.

D'autre part, plus l'épidémie se propage, plus il y aura de morts, certes. Cependant les morts ont un profil bien particulier : ce sont les personnes âgées ou présentant des commorbidités fortes, autrement dit des personnes à l'espérance de vie faible. Une vraie question se pose donc : est-il sensé de mettre la société et notre état de droit sens dessus dessous ; de fermer des écoles et donc de nuire à l'instruction de la jeunesse ; de faire se répendre des troubles psychologiques chez les adultes mais aussi chez les enfants ; de troubler nos rapports sociaux, simplement pour tenter de sauver des personnes de toute façon en fin de vie ?

Il n'y a pas que ce profil de personnes qui est concerné, il faut mettre tes idées à jour.

Quant aux personnes "de toute façon en fin de vie" : ce n'est pas parce qu'une personne a une ou des comorbidités qu'elle est en fin de vie, voyons ! Sur les personnes âgées "à l'espérance de vie faible" : à 75 ans, une femme peut espérer vivre encore 14 ans. (j'ai voulu mettre un tableau mais le forum trouve mon message "trop long" bien que j'ai rogné la taille de l'image).


Du coup je ne sais pas ce qui me désole le plus dans tes propos : le "bah c'est pas bien méchant comme maladie" ou le "c'est pas grave, c'est rien que des vieux ou des malades".

Quelles preuves avons-nous du rôle joué par ces aérosols dans la contamination ?

Yves Gaudin : "Il y a eu des contaminations chez les gens isolés, via les systèmes d'aération dans les hôtels de quarantaine, ce qui montre que cette contamination est possible. Mais je dirais que les cas les plus concluants, ce sont par exemple ces contaminations qu’il y a pu avoir dans des autobus où ce sont les personnes qui étaient tout au fond de l'autobus qui ont contaminé le reste de l'autobus. Alors qu'on sait que les grosses gouttelettes, c'est-à-dire celles par opposition aux aérosols, ces grosses gouttelettes, elles ont une portée de deux-trois mètres maximum. Les aérosols, en revanche, dans un lieu clos, peuvent flotter plusieurs heures et se diffuser à l'intérieur de ce lieu clos."

Est-ce que le SARS-CoV-2 se transmet surtout par les aérosols ?

Yves Gaudin : "Quand on respire, on fait des gouttelettes qui sont parfois de grosse taille, elles peuvent aller quasiment jusqu'aux millimètres de diamètre. Dans ces cas-là, on parle souvent de postillons. Et puis, parfois, il y a des gouttelettes qui sont beaucoup plus petites, de taille inférieure à la dizaine de micromètres, et qui peuvent flotter longtemps dans la pièce. En fait, ces gouttelettes contiennent du virus. Quand on respire ces micro-gouttelettes, elles viennent directement au contact de nos muqueuses et, évidemment, peuvent nous transmettre le virus."

https://www.franceculture.fr/emissions/les-idees-claires-le-podcast/le-sars-cov2-se-transmet-il-surtout-par-les-aerosols

C’est ce qui fait que les écoles participent à la circulation du virus. Des lieux clos, beaucoup de monde dans des espaces clos, mal aérés et une faible distanciation.

Tu nous as d'ailleurs posté un article qui suggère que même dans une classe bien aérée (portes et fenetres ouvertes + filtres « à haute efficacité » HEPA), avec forte adhésion des enfants au port du masque et aux mesures de distanciation physique, il a suffit d'une personne qui n'a pas porté correctement son masque pour une diffusion massive.

De quoi réfléchir sur des mesures plus ou moins lourdes qui finalement sont plus contraignantes que protectrices.

Mais...ces mesures sont protectrices si elles sont bien appliquées, ça va de soi, non ?

Sur la fermeture des écoles (au sens le plus large) :
-Université : toujours fermées, depuis 1 an et demi, c'est une catastrophe.
-Secondaire : fermé printemps 2020 et printemps 2021. Sans compter les fermetures locales. Sans compter les demi-jauges : les élèves n'ont véritablement eu cours que la moitié de l'année. C'était ainsi en 2020, en 2021 et c'est bien parti pour ne pas changer en 2022 : 3 années faites à mi-temps, 1 an et demi de scolarité perdus.


Ensuite, l'école n'est pas une garderie. Il ne suffit pas qu'elles soient ouvertes et que les élèves s'y rendent pour que ces derniers s'y instruisent. Ce qui me semble le plus préoccupant, c'est la situation en CP : comment enseigner la lecture et leur langue à des enfants masqués, dont le professeur est lui-même masqué ? L'ampleur du retard sera désastreux et quand on voit les conséquences qu'ont les lacunes en lecture, je plains ces gosses.

Enfin, trouvez-vous normal que ce soit aux PE de rassurer les élèves ? Je n'incrimie pas du tout cette PE qui fait au contraire preuve d'humanité envers les enfants, mais est-ce son rôle ? De plus, est-ce normal que des enfants, âge de l'inconscience par excellence, se retrouve à ce point angoissé que des PE doivent leur venir a leur secours ? Je le dis et le répète : en prétendant sauver des personnes en fin d'espérance de vie, on rend malade tout le pays, même les enfants, ce qui est le plus grave.